RAZZIA in vzw „Bij Ons“, Kartuizerstraat in Brussel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door freetraffic

Oh nee? En door wie werden wetten zoal opgesteld toen?
Deze wet is door alle volkeren en samenlevingen gebruikt en instand gehouden.
En met welk doel?
Om de bevolking te beschermen tegen enkelingen.
Toch niet om de universele verklaring van de rechten van de mens, die toen nog niet eens bestond, zoveel mogelijk na te leven zeker?
Die zijn er ook om ons te beschermen, en ook die verpichten je om te handelen in het welzijn van een bestaande bevolkings groep en deze voorrand te geven op de enkeling.
Als een dergelijke wet eeuwen stand houdt, betekent dat dat ze voordelen biedt aan de machthebbers,
Eigenaardig dat ze dan zelfs in de meest democratische landen zelfs stand houd. Zelfs in landen en bij bevolkingsgroepen waar er geen machthebbers zijn. Deze wet werd zelfs door de Indianenstammen uit Amerika gebruikt en door de stammen van Arfika.
helemaal niet dat ze de mensheid in zijn geheel ten goede komt.
Deze oerwet dit juist wel om de bevolkingsgroep tegen enkelingen te beschermen.

In dit geval gaat het gewoon om, zeker als je dan toch zo ver wil terug gaan in de tijd, barbaarse technieken waarbij men datgene wat men op onrechtmatige manier verkregen heeft (kolonisatie, ...) met alle mogelijke middelen wil beschermen.
Wil je van Europa ook een ontwikkelingsland gaan maken en hier de zelfde leefomstandigheden krijgen als in Afrika, of vind je net als ik dat het omgekeerde moet gebeuren en de levenstandaard daar omhoog moet.
Jij beweert dat illegalen jaloers zijn op onze welvaart.
Is ook zo, waarom denk je dat ze massaal naar hier komen, voor het mooie weer soms.
Wat heb jij zoal gedaan om meer recht te hebben op die welvaart dan om het even welke illegaal?
Nieuw op het forum, ga dan eens opzoek naar mijn postings.
Ik deel mij kennis en mijn mogelijkheden met hen en gebruik ze om hen ginder een betere levensstandaard te kunnen gezorgen.
Of ga je je beroepen op geboorterecht?
Al eens gehoord van geboorteplichten?
Al even middeleeuws als de wet die je zonet aanhaalt...
Nee, is al veel ouder, was er zelfs al bij voor het onstaan van de mens.


Dat is juist ja, maar jij bent er precies nog blij om ook

Als het een wereldwijd referendum zou zijn, zou ik er zelfs nog alles aandoen om de wereldbevolking er van te overtuigen dat onze levenstandaard moet blijven bestaan, om de hunne te kunnen omhoog brengen.

Want eens die van ons naar beneden is gehaald, wel dan zijn ook alle kansen voor een betere levenstandaard voor hen hier en ginder verkeken.

Je hebt onze levenstandaart nodig om de hunne omhoog te krijgen.

Maar ik begrijp dat dit te ingewikkeld is voor jou en jij je liever beperkt tot de enkelingen die hier geraken.

Ik niet, ik wil behoud van hier en verbetering van ginder en geen behoud van ginder en verslechtering van hier. Want dat is het wat je doet met een opendeurbeleid.

[StevenNr1]

Onze levensstandaard kan misschien behouden blijven maar dan zal er toch nog wel heel wat moeten veranderen want wij gebruiken nu veel meer van de aarde dan wat deze een mens gemiddeld kan geven. Alleszins is het herbekijken van de manier waarop onze levensstandaard tot stand kwam en komt zeker nodig om de levensomstandigheden in andere contreien te verbeteren. Krampachtig vasthouden aan uw welvaart en vooral het systeem dat er achter schuil gaat, komt de (derde) wereld niet ten goede.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zouden nu eindelijk eens willen stoppen om steeds met de zelfde onzin of te maken.

We zitten nu niet meer met de Joden vervolging, maar met een overrompeling van Europa door economische en politieke vluchtelingen.
En het zijn die problemen dat we NU moeten oplossen.

wat is dan het verschil tussen economische en politieke vluchtelingen in nazi duitsland en economische en politieke vluchtelingen nu? Zijn de een meer waard dan de andere?

Of ga je straks ook nog afkomen dat we Frankrijk hadden moeten aanklagen voor het vervolgen en vermoorden van de adel tijdens de Franse revolutie.

nee, wij mogen Frankrijk daarvoor eeuwig dankbaar zijn

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Onze levensstandaard kan misschien behouden blijven maar dan zal er toch nog wel heel wat moeten veranderen want wij gebruiken nu veel meer van de aarde dan wat deze een mens gemiddeld kan geven. Alleszins is het herbekijken van de manier waarop onze levensstandaard tot stand kwam en komt, zeker nodig om de levensomstandigheden in andere contreien te verbeteren.

Hier ga ik idd volledig mee akkoord.

En durf er zelfs nog aan toevoegen dat er een grote en zware mentaliteitsverandering moet komen in onze regio's.

Het eerste waar men mee moeten stoppen, is met enkel in zijn directe omgeving te kijken en verder te doen of de rest van de wereld de ver van mijn bed show is. Want niets is minder waar.

Als het ginder blijft verslechteren gaan wij mee ten onder.
Alles steekt immers als een kaartenhuisje in elkaar.
Dus er is eigenlijk maar een oplossing, zorgen dat het daar beter word.

[Pelgrim]

of anders gezegd: het mondiaal kapitalisme bestrijden.

[StevenNr1]

Inderdaad, en dus ook de muren slopen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat is dan het verschil tussen economische en politieke vluchtelingen in nazi duitsland en economische en politieke vluchtelingen nu? Zijn de een meer waard dan de andere?

nee, wij mogen Frankrijk daarvoor eeuwig dankbaar zijn

Beiden hebben niets met elkaar te maken.
En het is dus belachelijk en irritant om steeds met zaken af te komen die niet meer veranderd kunnen worden.

Nazi-Duitsland bestaat al 61 jaar niet meer en zal dus ook geen Jodenvervolgingen meer doen.
Dus als je daar wil blijven over zeveren zorg dan dat je tegen de leiders van Nazi-Duitsland kan zeveren en knoop je op.

Wij leven nu en niet in 1930-1945.


Zeg jij, maar zelfs dat kan jij niet weten, want je weet niet hoe de wereld zou zijn geworden als zij wel waren blijven leven.
De adel van Engeland is NOOIT uitgemoord en toch staan ze gelijk met ons.

[freetraffic]

In een maatschappij zonder solidariteit is het inderdaad niet meer dan logisch dat men "armeren" als een bedreiging beschouwt, en vermits de meeste samenlevingen van die aard zijn, is het dus ook niet eigenaardig dat dergelijke wet ook in een democratie stand houdt.

Je maakt terecht het punt dat dit soort wetten al gelden van bij het ontstaan van de mens, wat het dus een soort van dierlijke natuurwet op zelfbehoud maakt. De vraag is natuurlijk of we een samenleving inderdaad moeten baseren op het "recht van de sterkste" zoals dat in het oerwoud ook gebeurt, of dat we menselijke waarden (die dus niet voorniks MENSelijk heten) moeten incorporeren.

Als je toevallig in het rijke Westen geboren bent, is het wel heel gemakkelijk om te claimen dat de rest "jouw" welvaart komt "afpakken".

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als het een wereldwijd referendum zou zijn, zou ik er zelfs nog alles aandoen om de wereldbevolking er van te overtuigen dat onze levenstandaard moet blijven bestaan, om de hunne te kunnen omhoog brengen.

Want eens die van ons naar beneden is gehaald, wel dan zijn ook alle kansen voor een betere levenstandaard voor hen hier en ginder verkeken.

Je hebt onze levenstandaart nodig om de hunne omhoog te krijgen.

Maar ik begrijp dat dit te ingewikkeld is voor jou en jij je liever beperkt tot de enkelingen die hier geraken.

Ik niet, ik wil behoud van hier en verbetering van ginder en geen behoud van ginder en verslechtering van hier. Want dat is het wat je doet met een opendeurbeleid.

Beledigingen tellen meestal niet als argument in een discussie.
Dat terzijde moet je maar eens kijken naar de economische realiteit van vandaag, en dan zal je misschien zien dat bedrijfswinsten enkel gebruikt worden om NOG meer winst te maken, eerder dan ze te gebruiken om de levensstandaard van ontwikkelingslanden te verhogen.

Uiteraard kan jij daar als individu niks aan doen, maar dan vraag ik me toch af op welke manier jij juist concreet bijdraagt door het "delen van je kennis" en dergelijke. Organiseer jij lezingen voor illegalen? Hopelijk geef je ze dan geen eten, want anders kan je wel eens vervolgd worden, nietwaar...

[freetraffic]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zeg jij, maar zelfs dat kan jij niet weten, want je weet niet hoe de wereld zou zijn geworden als zij wel waren blijven leven.
De adel van Engeland is NOOIT uitgemoord en toch staan ze gelijk met ons.

Gelijk met ons... in tegenstelling tot de vluchtelingen, die duidelijk minderwaardig zijn? Als ik je zo bezig hoor, weet ik toch niet of Nazi-Duitsland al 61 jaar dood is...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door freetraffic

In een maatschappij zonder solidariteit is het inderdaad niet meer dan logisch dat men "armeren" als een bedreiging beschouwt, en vermits de meeste samenlevingen van die aard zijn, is het dus ook niet eigenaardig dat dergelijke wet ook in een democratie stand houdt.
Dat er zo weinig solidariteit is, legt niet aan de landelijke wetten, maar aan de maatschappij en haar mentaliteit.
Je maakt terecht het punt dat dit soort wetten al gelden van bij het ontstaan van de mens, wat het dus een soort van dierlijke natuurwet op zelfbehoud maakt. De vraag is natuurlijk of we een samenleving inderdaad moeten baseren op het "recht van de sterkste" zoals dat in het oerwoud ook gebeurt, of dat we menselijke waarden (die dus niet voorniks MENSelijk heten) moeten incorporeren.
Wetten die in de oertijd zijn onstaan en nu nog steeds in gebruik zijn, zijn meestal wetten die de bevolking zelf beschermen en niet de enkeling.
Dit is trouwens één van de weinige wetten die zolang standhoud en nog steeds haar nut voor de gemeenschap heeft.
Als je toevallig in het rijke Westen geboren bent, is het wel heel gemakkelijk om te claimen dat de rest "jouw" welvaart komt "afpakken".
Dat ik als westering geboren ben is idd puur geluk, ik had evengoed een Afrikaan of een zuid-amerikaanse indiaan kunnen zijn.

Maar het gaat hier niet over welvaart afpakken, maar over de mogelijkheden voor de opbouw van de welvaart in andere regio's vernielen.
Nu niet dat onze maatschappij daar op het huidige ongeblik veel aan doet, maar dat zijn zaken die wij moeten veranderen en niemand anders.
Een politieke partij die daar dus zeker niet bruikbaar voor is, is het VB.


Beledigingen tellen meestal niet als argument in een discussie.
Sorry, maar als je een hele boel afbrekende kritiek krijgt en nergens iets opbouwend vindt, wel dan maak je soms wel eens stomme fouten.

Dat terzijde moet je maar eens kijken naar de economische realiteit van vandaag, en dan zal je misschien zien dat bedrijfswinsten enkel gebruikt worden om NOG meer winst te maken, eerder dan ze te gebruiken om de levensstandaard van ontwikkelingslanden te verhogen.

Het is idd spijtig genoeg waar dat de uitbuiting nu onder een andere naam gebeurd en in een andere vorm, maar nog niets verminderd is.

Uiteraard kan jij daar als individu niks aan doen,
Ja, wel. Je moet trouwens eerst bij je zelf beginnen voor je van anderen kan eisen dat zij het doen.
maar dan vraag ik me toch af op welke manier jij juist concreet bijdraagt door het "delen van je kennis" en dergelijke.
Ik heb lang in de bouw gewerkt en houd mij nu bezig met alternatieve energiewinnen.
Ik bezorg hen dus de middelen op energie te winnen op alle mogelijke plaatsen en deel mijn kennis uit de bouw.
Organiseer jij lezingen voor illegalen? Hopelijk geef je ze dan geen eten, want anders kan je wel eens vervolgd worden, nietwaar...
Lezingen ik, nee daarvoor kan ik mij niet behoorlijk uitdrukken tegenover andere.

Ik kan oplossingen bedenken en uitwerken, maar vraag mij niet om ze mondeling uit te leggen, want dan begrijpt niemand er nog iets van.
Op papier zetten(vol schrijffouten, medische oorzaak) en daarna uitwerken dus wel, maar het uitleggen laat ik wel wijselijk aan andere over.

Mijn uitleg word steeds te ingewikkeld, omdat ik dan helemaal van het éne op het andere ga.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad, en dus ook de muren slopen

welke muren?

Je denkt toch echt niet dat een wereldsuperstaat bureaucratie van zes miljard mensen kan werken?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door freetraffic

Gelijk met ons... in tegenstelling tot de vluchtelingen, die duidelijk minderwaardig zijn? Als ik je zo bezig hoor, weet ik toch niet of Nazi-Duitsland al 61 jaar dood is...

De Vluchtelingen zijn zeker niet minderwaardig aan ons, wij moeten echter zorgen dat de zaken waar zij voor gaan lopen opgelost geraken, en niet hier met een zalfje en een doekje gaan klaar staan en dan denken dat alle problemen van de baan zijn.
Wij moeten veel meer doen. Maar ginder en niet hier.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

of anders gezegd: het mondiaal kapitalisme bestrijden.

De uitbuiting er door toch al om te beginnen, en daar zal onze generatie zijn handen al wel mee vol hebben.

Allé die van jullie, want mijn generatie begint daar al te oud voor te worden.
Wij kunnen enkel de kennis en het inzicht er voor nog door geven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke muren?

Je denkt toch echt niet dat een wereldsuperstaat bureaucratie van zes miljard mensen kan werken?

StevenNr1 wil ze zelfs allemaal hier laten komen wonen en waarschijnlijk ook alle bureaucratie afschaffen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Allé die van jullie, want mijn generatie begint daar al te oud voor te worden.
Wij kunnen enkel de kennis en het inzicht er voor nog door geven.

dat is nochtans van essentieel belang, willen wie niet steeds dezelfde fouten opnieuw maken.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke muren?

Je denkt toch echt niet dat een wereldsuperstaat bureaucratie van zes miljard mensen kan werken?

Ceuta:


België (Vottem):

[freetraffic]

Ik spreek niet tegen dat zelfbehoudwetten erop gericht zijn een bepaalde samenleving zoveel mogelijk te beschermen. Het punt is dat dit tegenover iedereen BUITEN die samenleving immorele wetten zijn.
Bijkomend is het heden ten dage ook niet meer realistisch alles bvb enkel op de schaal van Vlaanderen te bekijken en te veronderstellen dat je Vlaanderen kan beschermen door het af te schermen van de rest van de wereld. Er zijn veel te veel internationale bindingen. Trouwens, er wordt voorspeld dat we migratie nog hard gaan nodig hebben op de arbeidsmarkt wegens de vergrijzing...

Goed, de problemen aanpakken in land van herkomst. Mij goed, maar we zijn beiden akkoord dat dat nu niet gebeurt. Dus nu zit je wel met een concreet probleem van vluchtelingen, die je dan naar mijn mening humaan mag behandelen in plaats van ze aan hun lot over te laten...

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door freetraffic

de problemen aanpakken in land van herkomst. Mij goed, maar we zijn beiden akkoord dat dat nu niet gebeurt. Dus nu zit je wel met een concreet probleem van vluchtelingen, die je dan naar mijn mening humaan mag behandelen in plaats van ze aan hun lot over te laten...

Inderdaad, en daar gaat het 'm over.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is nochtans van essentieel belang, willen wie niet steeds dezelfde fouten opnieuw maken.

Dat proberen sommige van mijn generatie dan ook te doen.
Maar vaak lopen wij met onze kop tegen de muur.
Omdat we ivoren burchten afbreken en vaak met imhuman lijkende oplossingen komen.

Zoals het niet opvangen van economische vluchtelingen, ja dit lijkt dan ook heel onmenslijke en is het tegenover die mensen die hier zonder iets aankomen ook.
Maar het is juist de omvang en hulp die wij in het verleden hebben gegeven die er voor heeft gezorgd dat er nog steeds mensen naar hier komen en dat zij steeds gevaarlijkere tochten ondernemen en dat hun aantal steeds groter word.
Wij veroorzaken dus dat zij zeer onmenslijke reizen maken om hier opgevangen te worden.

En het is juist dat wat wij jullie moeten leren, je moet niet in eigenhuis alleen goed zijn, naar ook in hun huis. Anders veroorzaak je problemen die je niet meer aankan en niet meer kan oplossen, met alle gevolgen van dien.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

StevenNr1 wil ze zelfs allemaal hier laten komen wonen en waarschijnlijk ook alle bureaucratie afschaffen.

'ze' hierheen laten komen lost niks op, maar de notie dat een mens 'illegaal' kan zijn is gewoonweg inhumaan.