Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 november 2006, 19:26   #1
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard RAZZIA in vzw „Bij Ons“, Kartuizerstraat in Brussel.

Zeven personen zonder papieren aangehouden.

“Bij ons” is een VZW die steun, een onthaal en solidariteit aanbiedt aan alle mensen „zonder“ en die in 1998 is opgericht.

Deze donderdag 2 november deed de politie een inval in de vzw.

De razzia vond om 15 u 30 's namiddags plaats en werd door 11 politieagenten uitgevoerd, waarvan sommige in burger, 2 bestelwagens en twee auto's.

Zij zijn in de lokalen van de VZW binnengekomen zonder enig mandaat en zonder enige verklaring. Iedereen zijn identiteit werd gecontroleerd, zowel bezoekers als werknemers werden gefouilleerd als criminelen en een zevental personen “zonder papieren” werden gehandboeid weggebracht naar het politiecommissariaat. Van daaruit werden ze naar de dienst Vreemdelingenzaken gebracht, waar ze allen een “bevel om het grondgebied te verlaten” hebben gekregen.

De Burgemeester van Brussel, Mijnheer Thielemans, werd door een verantwoordelijke van de VZW gecontacteerd en verzekerd dat hij niet op de hoogte was van de actie tegen vzw “Bij Ons”.

Een gemeenteraadslid van SPIRIT zal een tussenkomst doen op de volgende gemeenteraad en vragen naar de reden van deze tussenkomst.

Wij moeten waakzaam blijven. Dit politieoptreden is een ernstige intimidatie van een vzw die slechts een beetje menselijke warmte aanbied aan personen zonder thuis, zonder papieren, zonder….

De exacte reden voor dit politieoptreden werd ons niet gegeven, maar het is duidelijk dat plaatsen als “Bij Ons” storen in deze “opgewaardeerde” wijken!

Vele mensen “zonder….” vinden er een onthaal en steun.

Onder hen vele personen zonder papieren, levend op de straat zonder hulpbronnen en zonder rechten. Het is een gelegenheid voor de dienst Vreemdelingenzaken om er enkele aan te houden en uit te wijzen.

Deze brutale actie kan een gevaarlijk precedent betekenen voor alle vzw’s en diensten die met mensen zonder papieren werken.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 19:27   #2
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Bah, een grote schande is het. Vandaag vond ik dat bericht in mijn mailbox, en ook in De Morgen is er schijnbaar een gelijkaardig artikeltje verschenen.
Dat zal ik hieronder even zetten.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 19:28   #3
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Brussel - In een Brussels centrum voor daklozen werden zeven mensen zonder papieren opgepakt. Volgens de politie was het een routineklus in 'een café', volgens de vzw ging het om 'schadelijke en hardhandige razzia'.

Ondertussen zijn de zeven illegalen via de dienst Vreemdelingenzaken (DVZ) naar Brussels Airport overgebracht voor repatriëring. Het gaat om zes mensen van Noord-Afrikaanse afkomst en een Indiër.
De actie van de politie voltrok zich donderdagnamiddag. "Een bij de Brusselse politie bekend persoon gedroeg zich verdacht op straat", zo legt commissaris Jan Paternoster uit.
"Dat houdt onder andere in het gaan lopen bij het zien van een patrouillewagen. Een agent volgde die man tot in het café Chez nous in de Karthuizerstraat.

Twee agenten van andere patrouillewagens in het anti-overvalteam voegden zich bij hem. In het café zijn dan de papieren van die verdachte gecontroleerd en meteen ook die van de anderen. Daaruit bleek dat er zeven illegalen waren, die ter beschikking gesteld zijn van DVZ en nu al op Zaventem zijn voor repatriëring", aldus een woordvoerdster van DVZ.

Los daarvan klaagt de vzw de manier aan waarop de actie zich voltrok. De vzw heeft het statuut van een inloopcentrum en biedt goedkope maaltijden en een rustplek aan aan daklozen. "In het verleden hebben wij al goed samengewerktmet de politie", zegt Manu Chiguero. "Maar deze keer ging het om een Gestaporazzia. Er is met veel verbaal geweld en grootse gebaren binnengevallen. Ons bureau en de gangen werden geblokkeerd, iedereen werd zonder enige uitleg gecontroleerd, sommigen werden tegen de muur geduwd en bij twee mensen werd zelfs hun broek afgetrokken."

De vzw, die benadrukt dat zij helemaal geen café openhoudt, noemt dat een provocatie. "Wij hebben een maatschappelijke taak en door dat soort agressie van de politie komt die in het gedrang. De mensen die wij helpen, zijn bang geworden. In vorige gevallen gaven wij de politie een seintje wanneer een bepaalde zogenaamde verdachte bij ons wegging, zodat zij buiten hun werk konden doen. Een goede samenwerking met de politie is voor ons en voor de politie belangrijk. Maar door hier zo binnen te vallen is onnodige onrust veroorzaakt. Dat schaadt het vertrouwen dat de daklozen in ons hebben", aldus Chiguero.

Bron: De Morgen
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 19:30   #4
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Het schijnt dat men burgemeester Thielemans gevraagd heeft wat er aan de hand was en waarom deze razzia gebeurde. Hij wist schijnbaar van niks.

Dus het blijft een raadsel hoe deze verwerpelijke actie van de politie tot stand gekomen is.
Heeft het misschien te maken met onze bezettingsactie ?
Zijn de agenten omgekocht door Scientology ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 19:42   #5
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Zij zijn in de lokalen van de VZW binnengekomen zonder enig mandaat en zonder enige verklaring. Iedereen zijn identiteit werd gecontroleerd, zowel bezoekers als werknemers werden gefouilleerd als criminelen en een zevental personen “zonder papieren” werden gehandboeid weggebracht naar het politiecommissariaat. Van daaruit werden ze naar de dienst Vreemdelingenzaken gebracht, waar ze allen een “bevel om het grondgebied te verlaten” hebben gekregen
Citaat:
Bah, een grote schande is het.
Ik kan dus niet begrijpen waarom jij hier oproept om een overtreding van de wet te gaan goed praten.
Het onderdak verlenen aan illegalen is bij wet verboden en ze verborgen houden voor politie en justitie is een criminele daad.

Het zich op Belgische en EU bodem bevinden zonder de nodige papieren is bij wet verboden en een criminele daad dus.

Citaat:
Bah, een grote schande is het.
Je hebt dus 100% gelijk als je schrijft en zegt, dat het een schande is dat een vzw die subsidies krijgt om mensen met papieren onderdak en eten te geven, zich met dergelijke criminele activiteiten bezig houd inplaats van met de dingen waarvoor ze van de staat geld ontvangt.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 19:58   #6
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Denkt u na bij wat u zegt Jantje?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 20:11   #7
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Denkt u na bij wat u zegt Jantje?
Ja, ik denk na en weet dus heel goed wat ik zeg en schrijf.

Illegaal op Belgische bodem verblijven is volgens de Belgische wet een criminele daad en maakt van alle illegalen dus criminelen.

En volgens de Belgische wet is hulpverlenen criminelen is volgens de Belgische wet ook nog steeds een criminele daad.

Het verbergen van criminelen is volgens de Belgische wet nog steeds een criminele daad.

Het gebruiken van overheidsgelden voor criminele acties is volgens de Belgische wet ook nog steeds een criminele daad.

Het aanwenden van privé gelden en privé steun voor criminele activiteiten is volgens de Belgische wet nog steeds een criminele daad.

Zeg mij eens welke wet deze VZW nu eens niet heeft overtreden inverband met illegalen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 20:41   #8
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Uw geloof (in de Belgische wet) zou menig Christen in verlegenheid brengen.

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 4 november 2006 om 20:41.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 21:08   #9
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Uw geloof (in de Belgische wet) zou menig Christen in verlegenheid brengen.
Het Christelijke geloof zegt ook dat je moet delen wat je hebt.
Het enige dat het Christelijke Westen deeld met de rest van de wereld, is de ellende die ze overal veroorzaakt.

En als die Christenen willen dat de Moslims hun Koran wetten pas op de tweede plaats volgen en eerst de landelijke wetten moeten naleven van deze Christenen, wel dan denk ik dat het niet meer dan normaal is dat het zelfde word geëist van deze Christenen.

Het gaat hier trouwens niet over Goddienst wetten, maar over maatschappelijke wetten.

En word het dus eens geen tijd dat men beide geloofovertuigingen op de zelfde manier gaat behandelen.
Wat is dat trouwens voor stelling.
De éne mag wetten massaal overtreden wat de Christelijke wetten zeggen dat het anders moet, en de andere mag zijn Goddienst wetten niet naleven wat die schaden de maatschappij.

Als de Christenen dan toch willen dat de wetten uit de Bijbel voorrang hebben op de landelijke wetten.
Wel dan hebben de Koran wetten ook voorrang op de landelijke wetten.

Ik zie hier echt geen verschil in hoor, of het zijn de landelijke wetten die boven de Goddienstwetten staan, of het zijn de Goddienstwetten die boven de landelijke wetten staan.
Maar niet voor de éne zo en voor de andere zus, die stelling gaat bij mij echt niet op.

Christen of Moslim, De Belgische wetten tellen eerst en dan pas de Goddienstwetten.

En wie zich niet aan de Belgische wetten houd wegens zijn geloof en deze dus duidelijk daardoor overtreed is een CRIMINEEL, welke geloofsovertuiging deze persoon ook heeft.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 21:14   #10
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

?
Ik bedoelde enkel dat uw slaafse houding t.o.v. de Belgische wet (het 'geloof' erin) mij minder kritisch lijkt dan hoe menig Christen t.o.v. zijn religie staat.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 21:24   #11
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Een slaafse houding???

Omdat men verlangt dat iedereen de wetten naleeft en dat deze die dat niet doen, daar ook voor worden gestraft.

Zie daar helemaal geen slaafse houding in.

Het is eerder een slaafse houding om te zeggen dat de moslims de Belgische wetten moeten volgen als ze deze overtreden door een hoofdoek te dragen daar waar de Belgische wet het verbied en onder tussen zelf de Belbische wetten zwaar overtreden omdat het Christelijke geloof er mee botst.

Hoe wel dit is ook geen slaafse houding, zulke mensen hebben een andere naam en zulk gedrag word anders benoemt, hypocrieten zijn dat.
Zij mogen de wet overtreden want de wet staat haaks op hun geloofsovertuiging en ondertussen eisen ze van andere dat deze de wet wel naleven want anders botst die andere zijn gedrag met hun geloof.

Sorry hoor, maar voor zulke mensen ken ik geen medelijden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 21:32   #12
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Ik bedoel met slaafse houding dat u de Belgische wet blijkbaar niet in vraag stelt.
De Belgische wet op zich is voor mij geen argument. Ik ga bijv. niet ontkennen dat die VZW de wet overtreedt maar als de wet op zich immoreel is, begaat die VZW in mijn ogen geen misdaad.

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 4 november 2006 om 21:32.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 21:51   #13
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Of ik deze wet nu juist vind of niet, of jij deze wet nu immoreel vind of niet,
wel dat doet niets te zaken.

En of deze wet er niet is om juist te zorgen om onze maatschappij leefbaar te houden of om onze maatschappij af te sluiten voor andere mensen dan deze die een toelating hebben om hier te verblijven, wel dat doet er niet toe.
Die wet is er en moet dus nageleeft worden, wat hun, jou of mijn mening er ook over is.

Trouwens illegalen overtreden zelfs één van de Christelijke geboden.
Gij zult anders man goed niet begeren.
Dat doen deze illegalen wel en geeft deze wet dus zelfs Christelijk bestaansrecht.
Maar ook de VZW overtreed een Bijbelse wet.
Geef de Keizer wat de Keizer toekomt.
Zij stelen zelfs om deze Bijbelse wet te overtreden en over treden daardoor dan weer eens het gebod opstelen en bedriegen.

Dus slaafs geloof in de Belgische wet, ze overtreden zomaar even 3 Bijbelse wetten.

Wat moeten Christenen daar wel niet van zeggen.
Of geeft een goede daad je het recht om andere wetten te overtreden, waarvan er dan nogeens twee Bijbelse geboden zijn.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 21:59   #14
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Die wet is er en moet dus nageleeft worden, wat hun, jou of mijn mening er ook over is.
Maar mag ook in vraag gesteld en actief aangeklaagd worden.
Citaat:
Gij zult anders man goed niet begeren.
Dat doen ze niet.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 22:19   #15
debbie
Minister
 
debbie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2005
Berichten: 3.178
Stuur een bericht via MSN naar debbie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik kan dus niet begrijpen waarom jij hier oproept om een overtreding van de wet te gaan goed praten.
Het onderdak verlenen aan illegalen is bij wet verboden en ze verborgen houden voor politie en justitie is een criminele daad.

Het zich op Belgische en EU bodem bevinden zonder de nodige papieren is bij wet verboden en een criminele daad dus.



Je hebt dus 100% gelijk als je schrijft en zegt, dat het een schande is dat een vzw die subsidies krijgt om mensen met papieren onderdak en eten te geven, zich met dergelijke criminele activiteiten bezig houd inplaats van met de dingen waarvoor ze van de staat geld ontvangt.
Illegalen hebben recht op medische verzorging, valt een minimum aan voeding daar niet ook onder? Het enige wat Chez nous doet, is mensen die dakloos zijn en op straat leven een simpele maaltijd aanbieden voor een goedkoop prijsje. De regering mag blij zijn dat de mensen van Chez Nous zich daar dag in dag uit voor willen inzetten. Ik denk niet dat ze liever met regelmaat in de krant zouden lezen dat er weer een aantal daklozen dood aangetroffen zijn.

Een land als België kent zoveel bedrog en oplichting, er wordt zoveel zwart geld wit gewassen,... Het is echt het laagste van het laagste om dan in Chez Nous binnen te vallen, de mensen tegen de muur te duwen, bij sommigen zelfs de broek af te trekken alsof het regelrechte misdadigers zijn.

Het zou me inderdaad niet verwonderen moest Scientology hier achter zitten. Temeer als je bedenkt dat er altijd een goed contact geweest is tussen Chez Nous en de politie en nu plots dit? Jaja, erg ver moet men het niet zoeken hé.
debbie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 23:49   #16
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Bah, Wat is het verschil nog met nazi-praktijken? Wat is het verschil met de razzia's tegen joden tijdens WOII?

Bij onschuldigen thuis binnenvallen met groots machtsvertoon, ze oppakken omdat ze een verkeerde identiteit hebben en ze dan naar concentratiekampen voeren als 127bis, welke zelfs reeds op de vingers is getikt door de VN...


Het VB hoeft blijkbaar de macht zelfs niet te grijpen om haar methoden en ideeën op te dringen!
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 23:50   #17
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je hebt dus 100% gelijk als je schrijft en zegt, dat het een schande is dat een vzw die subsidies krijgt om mensen met papieren onderdak en eten te geven, zich met dergelijke criminele activiteiten bezig houd inplaats van met de dingen waarvoor ze van de staat geld ontvangt.
Tijdens WOII was 'joden opvang bieden' ook bij wet verboden...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 23:51   #18
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Maar mag ook in vraag gesteld en actief aangeklaagd worden.
Dat doen ze niet.
In vraag stellen en aanklagen is niet het zelfde als overtreden.

Doen de illegalen wel, zij begeren ons luxe leven en zijn door jaloers op.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 23:56   #19
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door debbie Bekijk bericht
Illegalen hebben recht op medische verzorging, valt een minimum aan voeding daar niet ook onder? Het enige wat Chez nous doet, is mensen die dakloos zijn en op straat leven een simpele maaltijd aanbieden voor een goedkoop prijsje. De regering mag blij zijn dat de mensen van Chez Nous zich daar dag in dag uit voor willen inzetten. Ik denk niet dat ze liever met regelmaat in de krant zouden lezen dat er weer een aantal daklozen dood aangetroffen zijn.

Een land als België kent zoveel bedrog en oplichting, er wordt zoveel zwart geld wit gewassen,... Het is echt het laagste van het laagste om dan in Chez Nous binnen te vallen, de mensen tegen de muur te duwen, bij sommigen zelfs de broek af te trekken alsof het regelrechte misdadigers zijn.

Het zou me inderdaad niet verwonderen moest Scientology hier achter zitten. Temeer als je bedenkt dat er altijd een goed contact geweest is tussen Chez Nous en de politie en nu plots dit? Jaja, erg ver moet men het niet zoeken hé.
1) Ik zeg niet dat wat ze daar deden niet menselijk is, maar dat het een duidelijke overtreding van de Belgische wet is.

2) Je kan toch moeilijk verwachten dat de grote criminelen zichzelfs gaan straffen.
Maar dat geeft hen nogsteeds niet het recht om de wet te overtreden.

3) Wie met politici samen werkt, weet dan op hun tenen trappen dodelijk kan zijn.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2006, 23:56   #20
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
In vraag stellen en aanklagen is niet het zelfde als overtreden.
Wetten zijn in eerste plaats uitgetekend om de belangen van een kleine elite te verdedigen, de democratische rechtsstaat is nooit meer dan een fabeltje geweest... Als je de wereld wil veranderen en dit rotsysteem weg wil, kan je niet anders dan wetten overtreden; ze zijn immers net bedoeld om je tegen te houden!
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be