Vlaamse Wooncode definitief goedgekeurd - Pagina 4

kelt · 11 december 2006, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Deze wooncode is gewoon regelrecht in strijd met het Europees recht dat discriminaties op vlak van nationaliteit en afgeleiden (zoals taal) verbiedt.

Misschien wel....

Maar waarom bemoeien Waalse politici zich dan met deze zaak?

Er zijn vermoedelijk enkele tienduizenden stemgerechtigde Franstaligen in Vlaanderen.Waarom wordt hun stem steeds maar overschreeuwt door Waalse en Brusselse politici?

DAT is het probleem,het is een INTERNE Vlaamse zaak,en er wordt niemand uitgedreven of weggepest,en vooralsnog zelfs niemand GEDWONGEN een eindterm te bewijzen.

Van Europa hoeven we niet "bang" te zijn.....zelfs bij "veroordeling" doen we wat we willen!
(het ganse Koninkrijk Belgie doet dat al decennia met tientallen "Europese decreten waar we al evenzovele "veroordelingen" en "waarschuwingen" voor gekregen hebben....who cares!)

Bad Attila · 11 december 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wanneer je een sociale woning huurt, hangen daar ook een aantal verplichtingen aan vast: je moet die woning onderhouden. Voor een flatgebouw kan dat bijvoorbeeld inhouden dat er een beurtrol opgesteld wordt om de gangen en trappen te kuisen.
Hoe kan je dat doen als je de taal WEIGERT te spreken.

Juist, en iemand die zo'n verplichtingen niet naleeft, kan zijn/haar woning verliezen. Dat is het gevolg van het niet-naleven van een aantal contractuele verplichtingen.
Maar iemand die geen Nederlands kan, maar die zijn gangen en trappen wel kuist, die mens moet men met rust laten.

Citaat:

Moet de Vlaamse overheid dat tolken inhuren omdat u weigert Nederlands te spreken met uw buren?

Neen, waarom? Hoe dat buren met elkaar omgaan is hun probleem, niet de onze, en zeker niet die van de overheid.

Citaat:

Het gaat hier ten slotte over een sociale woning, en geen privé woning.

Het enig verschil is dat de overheid verhuurder is van de woning ipv een privé-persoon. Het blijft wel een privé-contract...

Bad Attila · 11 december 2006, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Aha, mijnheer is anarchist? Bon, zeg dat dan meteen, dan hadden we heel deze discussie kunnen vermijden...

Mijnheer is een liberaal en ziet nog wanneer iets een flagrante inmenging van de overheid betekend in de privé-levensfeer van burgers, zonder dat daar een legitieme reden voor bestaat.

Jaani_Dushman · 11 december 2006, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het enig verschil is dat de overheid verhuurder is van de woning ipv een privé-persoon. Het blijft wel een privé-contract...

De mensen die zich te goed voelen voor Nederlands, kunnen zich nog altijd tot de privé-markt richten.

Bad Attila · 11 december 2006, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De mensen die zich te goed voelen voor Nederlands, kunnen zich nog altijd tot de privé-markt richten.

Dus mag de overheid discrimineren tussen diegenen die bereid zijn Nederlands te leren en de anderen, want daar komt het op neer als ik u lees?

Zullen we de redenering doortrekken naar alle andere sociale voorzieningen? Geen Nederlands, dus geen dop, geen gezondheidszorg, geen OCMW-steun, geen onderwijs (oei, jawel, taallessen), enz? OF zelfs geen toegang tot het openbaar vervoer, de openbare weg, de kinderparken, enz. Want dat wordt allemaal met Vlaams belastingsgeld betaald, dus waarom zouden mensen die zich te goed voelen voor Nederlands er gebruikt van mogen maken?

evilbu · 11 december 2006, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Misschien wel....

Maar waarom bemoeien Waalse politici zich dan met deze zaak?

Er zijn vermoedelijk enkele tienduizenden stemgerechtigde Franstaligen in Vlaanderen.Waarom wordt hun stem steeds maar overschreeuwt door Waalse en Brusselse politici?

DAT is het probleem,het is een INTERNE Vlaamse zaak,en er wordt niemand uitgedreven of weggepest,en vooralsnog zelfs niemand GEDWONGEN een eindterm te bewijzen.

Van Europa hoeven we niet "bang" te zijn.....zelfs bij "veroordeling" doen we wat we willen!
(het ganse Koninkrijk Belgie doet dat al decennia met tientallen "Europese decreten waar we al evenzovele "veroordelingen" en "waarschuwingen" voor gekregen hebben....who cares!)

Alles in Wallonië gaat goed. En dan zoek je als politicus natuurlijk elders wat werk.

Jaani_Dushman · 11 december 2006, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dus mag de overheid discrimineren tussen diegenen die bereid zijn Nederlands te leren en de anderen, want daar komt het op neer als ik u lees?

Zullen we de redenering doortrekken naar alle andere sociale voorzieningen? Geen Nederlands, dus geen dop, geen gezondheidszorg, geen OCMW-steun, geen onderwijs (oei, jawel, taallessen), enz? OF zelfs geen toegang tot het openbaar vervoer, de openbare weg, de kinderparken, enz. Want dat wordt allemaal met Vlaams belastingsgeld betaald, dus waarom zouden mensen die zich te goed voelen voor Nederlands er gebruikt van mogen maken?

Als DeLijn vraagt dat je op de bussen niet eet, is dat dan ook een vorm van discriminatie tegenover mensen die graag barbecque'en op de bus?

zorroaster · 12 december 2006, 05:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Deze wooncode is gewoon regelrecht in strijd met het Europees recht dat discriminaties op vlak van nationaliteit en afgeleiden (zoals taal) verbiedt.

En hebben jullie nu NOG ALTIJD geen klacht ingediend? Hans, je wordt oud man!

zorroaster · 12 december 2006, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dus mag de overheid discrimineren tussen diegenen die bereid zijn Nederlands te leren en de anderen, want daar komt het op neer als ik u lees?

Belachelijke redenering! Ik begin hier stilaan mijn geduld te verliezen, want je hebt het "kronkelstadium" nu wel finaal bereikt met deze stelling. Wanneer je discriminatie tot in het belachelijke doortrekt, mag de overheid niets meer verbieden aangezien ze daarmee voortdurend "discrimineert" door een norm op te leggen waarmee ze een aantal mensen die niet bereid zijn zich daaraan te houden, penaliseert? Discrimineert de overheid dan mensen die graag 150 km/u rijden in dorspkernen? Discrimineert de overheid dan mensen die graag vuurtjes stoken in openbare gebouwen? Worden mensen die niet bereid zijn een rood licht te respecteren gediscrimineerd?

Kom nu niet af met het argument "maar daarmee schaad je mensen, Nederlands weigeren te leren is iets anders"! Wie geen Nederlands wenst te leren schaadt het sociale weefsel van zijn wijk en maakt zichzelf onmogelijk binnen een Vlaamse samenleving, zowel menselijk als bestuurlijk. Dat is even asociaal als hard rijden in dorpskernen, dat kan je evengoed als een individuele vrijheid beschouwen...

Zwartengeel · 12 december 2006, 07:02

Laat dit nu net die 'individuele vrijheden' zijn waarop de Franstaligen zich in de rand rond Brussel steeds beroepen. Of in Voeren, 'Retour Aux Libertés', weetjewel.

Knuppel · 12 december 2006, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Deze wooncode is gewoon regelrecht in strijd met het Europees recht dat discriminaties op vlak van nationaliteit en afgeleiden (zoals taal) verbiedt.

Deze wooncode is enkel in strijd met de idee van Hans dat wat Vlaemsch is valsch is.

Belgique-is-gelijk-aan-Franse cultuur. Tot in Vlaanderen toe, nietwaar Hans?

http://forum.politics.be/showthread....71#post2236971

Knuppel · 12 december 2006, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Laat dit nu net die 'individuele vrijheden' zijn waarop de Franstaligen zich in de rand rond Brussel steeds beroepen. Of in Voeren, 'Retour Aux Libertés', weetjewel.

...en waarop de franstaligen zich al sinds 1830 beroepen: de vrijheid om altijd en overal in Belgique Frans te kunnen spreken en in het Frans te worden toegesproken.

van Maerlant · 12 december 2006, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Deze wooncode is gewoon regelrecht in strijd met het Europees recht dat discriminaties op vlak van nationaliteit en afgeleiden (zoals taal) verbiedt.

Klacht indienen!! Snel!! Eer het te laat is!!

Pelgrim · 12 december 2006, 11:38

Er is helemaal geen discriminatie. Niemand houdt mensen tegenom thuis in hun gezin frans, arabisch, swahili of zulu te spreken. Wat wel gevraagd wordt is dat men ook Nederlands kan, of wil leren.

van Maerlant · 12 december 2006, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is helemaal geen discriminatie. Niemand houdt mensen tegenom thuis in hun gezin frans, arabisch, swahili of zulu te spreken. Wat wel gevraagd wordt is dat men ook Nederlands kan, of wil leren.

Niks mee te maken!! Racist!! Klacht!!

Bad Attila · 12 december 2006, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Belachelijke redenering! Ik begin hier stilaan mijn geduld te verliezen, want je hebt het "kronkelstadium" nu wel finaal bereikt met deze stelling. Wanneer je discriminatie tot in het belachelijke doortrekt, mag de overheid niets meer verbieden aangezien ze daarmee voortdurend "discrimineert" door een norm op te leggen waarmee ze een aantal mensen die niet bereid zijn zich daaraan te houden, penaliseert? Discrimineert de overheid dan mensen die graag 150 km/u rijden in dorspkernen? Discrimineert de overheid dan mensen die graag vuurtjes stoken in openbare gebouwen? Worden mensen die niet bereid zijn een rood licht te respecteren gediscrimineerd?

Kom nu niet af met het argument "maar daarmee schaad je mensen, Nederlands weigeren te leren is iets anders"! Wie geen Nederlands wenst te leren schaadt het sociale weefsel van zijn wijk en maakt zichzelf onmogelijk binnen een Vlaamse samenleving, zowel menselijk als bestuurlijk. Dat is even asociaal als hard rijden in dorpskernen, dat kan je evengoed als een individuele vrijheid beschouwen...

Ik kan er niet veel aan doen dat u enkel selectief leest en quote hé...
En ik kan er ook niet veel aan doen dat u niet beseft dat er een verschil is tussen iemand verbieden 150 km/u in een bebouwde kom te rijden, en iemand dwingen taallessen te volgen.

Maar ja, nuancering is blijkbaar niet iedereen gegeven.

Bad Attila · 12 december 2006, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is helemaal geen discriminatie. Niemand houdt mensen tegenom thuis in hun gezin frans, arabisch, swahili of zulu te spreken. Wat wel gevraagd wordt is dat men ook Nederlands kan, of wil leren.

Twee vraagjes:
- indien iemand die taallessen volgt, maar geen enkel interesse toont, en daarna flagrant verder weigert Nederlands te spreken ... Wat dan?
- als het dan toch om een "sociale" maatregel gaat, waarom hebben onze politici er geen voorwaarden aan verbonden ivm het kunnen lezen of schrijven? Wat doe je met analfabeten (en er zijn er meer dan men denkt, ik zie er elke dag)? Die kunnen het contract niet eens lezen, maar dat is blijkbaar geen erg om een woning te krijgen...
Maar ja, het leren lezen en schrijven is nu eenmaal geen Vlaamsgezinde maatregel.

Ter verduidelijking: ik ben het ook oneens om mensen te dwingen te leren lezen of schrijven...

Pelgrim · 12 december 2006, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Twee vraagjes:
- indien iemand die taallessen volgt, maar geen enkel interesse toont, en daarna flagrant verder weigert Nederlands te spreken ... Wat dan?
- als het dan toch om een "sociale" maatregel gaat, waarom hebben onze politici er geen voorwaarden aan verbonden ivm het kunnen lezen of schrijven? Wat doe je met analfabeten (en er zijn er meer dan men denkt, ik zie er elke dag)? Die kunnen het contract niet eens lezen, maar dat is blijkbaar geen erg om een woning te krijgen...
Maar ja, het leren lezen en schrijven is nu eenmaal geen Vlaamsgezinde maatregel.

Ter verduidelijking: ik ben het ook oneens om mensen te dwingen te leren lezen of schrijven...

een liberaal als jij laat mensen inderdaad liever voor eeuwig in de miserie zitten.
- iemand die geen Nederlands wil spreken in een voor de rest geheel Nederlandstalige omgeving verdient het niet om van de collectieve voorzieningen gebruik te maken. Arrogantie vanwege een paar anderstalige (zeg maar gerust franstalige) dikke nekken hoeven wij niet te pikken.
- dit is niet echt een 'sociale' maatregel. Het ware beter geweest als de Vlaamse overheid ook effectief geld voorziet om ten eerste massaal veel sociale woningen te bouwen en ten tweede die cursussen ook massaal te voorzien. Een voldoende investering op één jaar tijd kan een grote stap vooruit zijn in de inburgering. Deze maatregel schiet dus ferm te kort, al is ze in de kern van de zaak wel een goede zet tegen de verfransing.

zorroaster · 13 december 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik kan er niet veel aan doen dat u enkel selectief leest en quote hé...
En ik kan er ook niet veel aan doen dat u niet beseft dat er een verschil is tussen iemand verbieden 150 km/u in een bebouwde kom te rijden, en iemand dwingen taallessen te volgen.

Maar ja, nuancering is blijkbaar niet iedereen gegeven.

Kijk jongen, moet ik het voor u uitspellen? Hoe omschrijf jij het? Wanneer de Vlaamse regering een verplichting om Nederlands te willen leren invoert vooraleer men een woning kan krijgen, noem jij dat "discriminatie tegenover diegenen die dat niet willen". Jij stelt bijgevolg elke wettelijke inperking, gebod of verbod gelijk aan "discriminatie" van diegenen die zich er niet aan wensen te houden. Trek die lijn logisch door en je komt uit bij de chauffeur die zich niet aan snelheidsbeperkingen wenst te houden en zich gediscrimineerd mag voelen volgens u. Klopt dat of niet?

janPieter · 13 december 2006, 22:17

Vlaemsche mentaliteit anno 2006

Stap 1: Sociale woningen verbieden aan anderstalige sukkelaars
Stap 2: Lessen nederlands opdwingen aan anderstalige sukkelaars
Stap 3: Massaal en regionaal verschillend een onverstaanbaar dialekt brauwelen zodat de mensen die lessen Nederlands gevolgd hebben er gewoonweg geen letter van verstaan

En dan beweren er sommigen dat dit geen diskriminatie is???
Echt hilarisch

Ik schaam mij diep om anno 2006 Vlaming te zijn
en verontschuldig mij bij de rest van de wereldbevolking

12 december 2006, 07:02	#70
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Laat dit nu net die 'individuele vrijheden' zijn waarop de Franstaligen zich in de rand rond Brussel steeds beroepen. Of in Voeren, 'Retour Aux Libertés', weetjewel.

12 december 2006, 11:38	#74
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er is helemaal geen discriminatie. Niemand houdt mensen tegenom thuis in hun gezin frans, arabisch, swahili of zulu te spreken. Wat wel gevraagd wordt is dat men ook Nederlands kan, of wil leren.

13 december 2006, 22:17	#80
janPieter Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 augustus 2004 Berichten: 346	Vlaemsche mentaliteit anno 2006 Stap 1: Sociale woningen verbieden aan anderstalige sukkelaars Stap 2: Lessen nederlands opdwingen aan anderstalige sukkelaars Stap 3: Massaal en regionaal verschillend een onverstaanbaar dialekt brauwelen zodat de mensen die lessen Nederlands gevolgd hebben er gewoonweg geen letter van verstaan En dan beweren er sommigen dat dit geen diskriminatie is??? Echt hilarisch Ik schaam mij diep om anno 2006 Vlaming te zijn en verontschuldig mij bij de rest van de wereldbevolking