CAP: wat is de echte stand van zaken?

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

O juist ja, ik was even de grote omekeer vergeten, toen duizende SP.a stemmers overliepen naar CAP ( )

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een neoliberaal element, dat noch steeds het grootste deel van de progresieve bevolking in Belgie onderdak geeft.

En onder de definitie van progressief verstaan de spa'ers de beter begoede 2-verdiener gezinnen die het zich kunnen permitteren om wereldwinkels en andere heilige kerken van progressief vlaanderen af te schuimen. Al de andere lagen binnen de arbeidersklasse catalogeert men als conservatief. Volgens die definitie van de progressieve bevolking kan je nog wel eens gelijk hebben, nu de VLD zwaar achteruit boert.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

O juist ja, ik was even de grote omekeer vergeten, toen duizende SP.a stemmers overliepen naar CAP ( )

naar de Vonk zal het alleszinds niet zijn

(en man gij hebt geluk dat ik mn frustraties al op dien sociaaldemocraat gekoeld heb )

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ah, en mocht het beleid werkelijk neoliberaal zijn, dan zouden liberalen niet druk doende zijn met het zoeken naar "donkerblauwe" alternatieven (Bouckaert, Coveliers, Dedecker) - in feite is wat er ter liberalerzijde gebeurt, sterk vergelijkbaar met wat Sleeckx doet.

Als het huidige beleid niet neoliberaal is, dan weet ik echt niet meer hoor. De fratsen van Dedecker en co hebben m.i. meer te maken met egotripperij dan met een liberale visie. En overigens hoe liberaal het beleid ook is, er zullen allicht altijd idioten zijn die nog verder willen gaan.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

En onder de definitie van progressief verstaan de spa'ers de beter begoede 2-verdiener gezinnen die het zich kunnen permitteren om wereldwinkels en andere heilige kerken van progressief vlaanderen af te schuimen. Al de andere lagen binnen de arbeidersklasse catalogeert men als conservatief. Volgens die definitie van de progressieve bevolking kan je nog wel eens gelijk hebben, nu de VLD zwaar achteruit boert.

Als je tegewoordig een slecht verdienende band arbeider moet zijn om links te wezen, vrees ik dat er momenteel niet veel hoop meer is voor socialisten.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

naar de Vonk zal het alleszinds niet zijn

(en man gij hebt geluk dat ik mn frustraties al op dien sociaaldemocraat gekoeld heb )

Wat het verlinksen betreft van de SP.a is SP.a rood ons instrument. Een klein groepje van gevaarlijke extremisten negeren, is niet iets om trots over te zijn. Als je een redelijke basis hebt weten uit te bouwen, is dat een andere zaak.

Soit ik ben al blij dat ik nu u rechtvaardige furie niet meer moet ondergaan.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

En onder de definitie van progressief verstaan de spa'ers de beter begoede 2-verdiener gezinnen die het zich kunnen permitteren om wereldwinkels en andere heilige kerken van progressief vlaanderen af te schuimen.

Ik kots van de politiek van de SPa die inderdaad helemaal is afgestemd op de middenklasse. Maar jij maakt er wel een potje van door in een ruk Wereldwinkels (en welke andere heilge kerken ?) te verdoemen.
Ik vond de recente promotie van Oxfam -WW met o.m Verhofstadt er heel zwaar over maar daarover moet binnen WW gediscussieerd worden.

Kunnen we nog eens terugkomen op CAP en mijn bedenkingen? Graag feedback want het gaat hier weer alle richtingen op.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik kots van de politiek van de SPa die inderdaad helemaal is afgestemd op de middenklasse. Maar jij maakt er wel een potje van door in een ruk Wereldwinkels (en welke andere heilge kerken ?) te verdoemen.
Ik vond de recente promotie van Oxfam -WW met o.m Verhofstadt er heel zwaar over maar daarover moet binnen WW gediscussieerd worden.

Kunnen we nog eens terugkomen op CAP en mijn bedenkingen? Graag feedback want het gaat hier weer alle richtingen op.

Ik wil dat graag doen, maar nu moet er wel nog wat gestudeerd worden. Mss vanavond en anders morgen

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Wat het verlinksen betreft van de SP.a is SP.a rood ons instrument. Een klein groepje van gevaarlijke extremisten negeren, is niet iets om trots over te zijn. Als je een redelijke basis hebt weten uit te bouwen, is dat een andere zaak.

Geloof je nu echt dat het nog mogelijk is de SPa te verlinksen? Dan kan je net zo goed het VB infiltreren om daar een antiracistische partij van te maken. Nu nog militeren in de SPa betekent alleen maar dat je een compleet gedegenereerde partij mee in leven helpt houden.
Als je daar toch enige aanhang van betekenis zou kunnen organiseren flikkeren ze je sowieso buiten.
De Nederlandse SP toont aan dat het mogelijk is om met een links alternatief massale aanhang te realiseren. Wedden dat de Nederlandse PvdA nu ook terug een stuk linkser zal worden? Tenminste inzake rethoriek.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Als je tegewoordig een slecht verdienende band arbeider moet zijn om links te wezen, vrees ik dat er momenteel niet veel hoop meer is voor socialisten.

Beter begoede tweeverdieners? Leerkrachten, maatschappelijk assistenten, postbediensten, winkelpersoneel, verpleegkundigen etc...etc. Die mensen catalogeren we niet onder de noemer beter begoede tweeverdieners hoor.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

O juist ja, ik was even de grote omekeer vergeten, toen duizende SP.a stemmers overliepen naar CAP ( )

spijtig genoeg hebt ge niet in de gaten dat ze al lang naar het VB overgelopen zijn

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Geloof je nu echt dat het nog mogelijk is de SPa te verlinksen? Dan kan je net zo goed het VB infiltreren om daar een antiracistische partij van te maken. Nu nog militeren in de SPa betekent alleen maar dat je een compleet gedegenereerde partij mee in leven helpt houden.
Als je daar toch enige aanhang van betekenis zou kunnen organiseren flikkeren ze je sowieso buiten.
De Nederlandse SP toont aan dat het mogelijk is om met een links alternatief massale aanhang te realiseren. Wedden dat de Nederlandse PvdA nu ook terug een stuk linkser zal worden? Tenminste inzake rethoriek.

De gemidelde bewoner van dit relatief welgestelde Belgie ligt niet waker van klassen strijd, dat nu een achterhaald begrip is. Alles moet gematigd zijn, en er zal nooit meer in de loop van heel de geschiedenis verandering komen in ons sociaal stelsel. Ik werk voor een rijke baas, zo was dat altijd al bij de mensen, en dat zal dat altijd zo zijn. Voor wat zou ik mijzelf zoiets in vraag stellen? En CAP..... is dat niet het een of andere schoonmaak product. Dat is het denken dat ontstaat in een kapitalistische heropleving.

In tegenstelling tot het VB is de SP.a de afstameling van de traditionele arbeiderspartij, de partij die gegroeid is uit de vak beweging, en de werkende klasse altijd heeft bijgestaan in haar moeiljijke dagen. Maar ook zij heeft te lijden onder de afwezige druk van het volk, dat momenteel met minder saaie dingen bezig is dan politiek (iets waar de SP evengoed onder lijd). Maar als je hier aan eender iemand vraagt, welk is de socialistische partij van Belgie,wat gaat iedereen zeggen denk je? Ondanks de politiek die ze voert is de SP.a in de ogen van de meeste nog steed "de" socialistische partij en dan mag er een klein groepje nog zo hard roepen als ze willen, daar veranderd niets aan.

En kwa aanhang verwerven, zijn ze toch goed op weg, van de eerste verkiezingen al goede resultaten en een paar hele SP.a afdelingen achter ons. Als er aanhang van betekenis is, dan moet je opassen dat je er zelf niet uitgeflikkerd word.

Dat het onmogelijk is om buiten de massa organisatie iets anders te bouwen, heb ik nooit gezegd. Dat dit een goede keuze is, hangt van andere elementen af. De Nederlandse PVDA is ontstaan eerder als mode verschijnsel in een land waar het handelskapitalisme nog een grote welvaard creerde. Tegenover de BWP die rechtstreeks een structuur is uit de arbeidersklasse.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Beter begoede tweeverdieners? Leerkrachten, maatschappelijk assistenten, postbediensten, winkelpersoneel, verpleegkundigen etc...etc. Die mensen catalogeren we niet onder de noemer beter begoede tweeverdieners hoor.

Ik heb er sterk mijn twijfels over ofdat, die duizende SP.a stemmers dan allemaal mensen zijn met ijge productie middelen en/of onafhankelijk zijn van een loon.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als het huidige beleid niet neoliberaal is, dan weet ik echt niet meer hoor.

Ach, dat is een verzuchting die iedereen met een politieke mening maakt: dat het beleid toch echt wel helem�*�*l tegengesteld is aan zijn persoonlijke visie. Ik ken weinig politiek geëngageerden die vinden dat het beleid net goed is.

Vraag eens aan een Vlaams-Blokker wat hij van het beleid vindt? "Als het huidige beleid niet politiek-correct-multicul is, dan weet ik het echt niet meer hoor."

Vraag eens aan een libertariër als Percalion wat hij van het beleid vindt? "Als het huidige beleid niet links is, dan weet ik het echt niet meer hoor."

Enzoverder, tot je het hele politieke spectrum hebt gehad.

De fratsen van Dedecker en co hebben m.i. meer te maken met egotripperij dan met een liberale visie. En overigens hoe liberaal het beleid ook is, er zullen allicht altijd idioten zijn die nog verder willen gaan.

Wat Dedecker betreft; misschien. Misschien. Misschien is Jef Sleeckx ook gewoon een egotripper, nee?

En:
- er zijn minimumlonen
- er zijn CAO's die bindend verklaard worden voor iedereen
- er is een gezondheidszorg die bijna volledig in handen is van de staat
- het onderwijs wordt quasi volledig gesubsidieerd en gereguleerd door de staat
- de belastingdruk in België bedraagt gemiddeld 50% van het BBP
- er is een orde van geneesheren, een balie, en meer toffe dingen om beroepen af te schermen
- er is de Europese Unie, met landbouwsubsidies, regels over alles en nog iets, en protectionistische maatregelen om Afrika te koeioneren en producten duurder te maken voor onze consumenten
- je kan verdomme binnen enkele dagen geen sigaret opsteken in een leiderslokaal van jeugdbewegingen zonder een boete te riskeren
- er zijn strenge wetten om migratie in te perken
- er is stemplicht

Enzoverder, enzoverder.

Zoek eens dat lijstje dat Marx in Communistisch Manifest neerpende? Met aanbevelingen voor landen die naar communisme willen gaan zonder revolutie? Tien aandachtspuntjes geeft hij daar. Vergelijk eens met ons land.

Neem dan pakweg Liberalism van Von Mises, en vergelijk dat ook eens met de huidige toestand.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik heb er sterk mijn twijfels over ofdat, die duizende SP.a stemmers dan allemaal mensen zijn met ijge productie middelen en/of onafhankelijk zijn van een loon.

Dahrendorf is zoveel cooler dan Marx.

[Pelgrim]

Er is een element dat men niet mag vergeten in de volgende stembusslag: het cordon sanitaire. We gaan op nationaal niveau Antwerpse sitaties kennen, met een extreme polarisatie tussen 'het veebee' en 'al de rest', tussen een Dewinter en een Janssens, zodat het gros van de niet VB-stemmende bevolking de keuze wordt gegeven: ofwel het veebee aan de macht ofwel de spa-bedriegerij. De 'progressieve' intellectuelen gaan huilen dat CAP de 'progressieve en democratische' stemmen gaat verdelen en zo het veebee gaat helpen. Dit zal een drijfveer zijn om in het stemhokje, op z'n antwerps, toch maar voor de SPA te stemmen. Het cordon sanitaire en de kiesdrempel zijn de levensverzekering voor zowel veebee als de andere partijen, want ze creëren hier een officieus tweepartijensysteem naar amerikaans model. En we herinneren ons allen de zaak Nader.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dahrendorf is zoveel cooler dan Marx.

Zolang hij niet kan rappen over bitches neer poppen, ben ik niet onder de indruk

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik heb er sterk mijn twijfels over ofdat, die duizende SP.a stemmers dan allemaal mensen zijn met ijge productie middelen en/of onafhankelijk zijn van een loon.

Dat hebben we ook nooit gezegd.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is een element dat men niet mag vergeten in de volgende stembusslag: het cordon sanitaire. We gaan op nationaal niveau Antwerpse sitaties kennen, met een extreme polarisatie tussen 'het veebee' en 'al de rest', tussen een Dewinter en een Janssens, zodat het gros van de niet VB-stemmende bevolking de keuze wordt gegeven: ofwel het veebee aan de macht ofwel de spa-bedriegerij. De 'progressieve' intellectuelen gaan huilen dat CAP de 'progressieve en democratische' stemmen gaat verdelen en zo het veebee gaat helpen. Dit zal een drijfveer zijn om in het stemhokje, op z'n antwerps, toch maar voor de SPA te stemmen. Het cordon sanitaire en de kiesdrempel zijn de levensverzekering voor zowel veebee als de andere partijen, want ze creëren hier een officieus tweepartijensysteem naar amerikaans model. En we herinneren ons allen de zaak Nader.

Mischien moeten de mensen eerst eens weten dat CAP zelfs bestaat, vooraleer ze keizen tussen hen of SP.a

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat hebben we ook nooit gezegd.

Nu heb je me in de war gebracht
Zoals ik het zie is de SP.a stemmer zijn positie in de maatschapij,het stereo type van de gemidelde Belg