De unie van islamitische rechtbanken verliest eindelijk terrein.

[netslet]

Diegenen die geïnteresseerd zijn in de mogendheden die invloed en belang hebben bij de toestand in Somalië raad ik aan volgende tekst eens door te nemen: http://www.gwu.edu/~elliott/news/tra...s/shinn11.html

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Sorry, Dr. Strangelove, maar hier moet ik je toch wel even tegenspreken hoor. Het klopt helemaal niet dat de Eritreeërs moslim zijn en de meeste Ethiopiërs niet... in beide landen is dat ongeveer fifty-fifty moslim-christen én beide landen worden geleid door christelijke presidenten. De afscheiding van Eritrea van Ethiopië had niets maar dan ook niets te maken met religie!

De problemen zijn allemaal begonnen toen de VN besloot om - tegen de wil van het volk in die bij referendum hadden gekozen om onafhankelijk te zijn (niet onlogisch, aangezien ze nooit bij Ethiopië hadden gehoord) - van Eritrea een onafhankelijke provincie te maken van het federale Ethiopië (sounds familiar, doesn't it...). En toen de keizer van Ethiopië (Haile Selassie) in 1962 die Eritrea annexeerde (en de onderdrukking van de Eritrese bevolking op alle vlakken begon), is hun 30-jaar durende onafhankelijkheidsoorlog begonnen. Een oorlog waarin moslims en christenen overigens aan beide zijden naast elkaar vochten (en waarin ook vrouwen een belangrijke inbreng hadden).

Na de onafhankelijkheid van Eritrea in 1993 zag het er heel goed uit voor Eritrea, want hun lange strijd had voor een geweldige eenheid gezorgd onder Eritreeërs. Ondanks de diversiteit was er geen sprake van enige interne spanningen en het was de snelst groeiende economie van Afrika. Jammer genoeg verzeilde Eritrea in 1998 alweer opnieuw in een (overigens extreem bloederig) grensconflict met Ethiopië dat ondanks het staakt-het-vuren van 2000 nooit echt werd opgelost (er zijn nog steeds VN-troepen in de regio). Hun eerste president bleek meteen ook een rasechte dictator, want van de beloofde verkiezingen is nog steeds niets in huis gekomen en ook mensenrechtenschendingen zijn er nog steeds schering en inslag (net zoals in Ethiopië overigens, waar er dan wel "verkiezingen" zijn geweest, maar die allesbehalve correct zouden verlopen zijn).

Hoewel de internationale gemeenschap beide landen zou moeten aanzetten om werk te maken van de definitieve oplossing van het conflict (Ethiopië weigert nog steeds de internationaal bepaalde demarcatie van de grens te erkennen), van democratie en mensenrechten, schakelen sommige landen hen liever in om hun eigen belangen te verdedigen (zoals de VS die de landen ziet als geschikte partners in hun "war on terror). Met interne spanningen tussen de religieuze groepen tot gevolg (in Ethiopië waren er voordien ook al wel interne spanningen tussen verschillende stammen, maar in Eritrea niet).

Je zal wel gelijk hebben, Edina. ik dacht dat de meerderheid van de Eritrese bevolking moslim was, maar 50 % kan ook natuurlijk. Ik wist dat er een moslimminderheid was in Ethiopië, vooral Somali's uit de Ogaden. Ik dacht dat deze minderheid niet groter was dan 40%, maar misschien beschik jij over meer recente cijfers.

Ik ben wel heel zeker van het volgende feit: alle Afrikaanse landen hebben besloten om de koloniale grenzen te respecteren en niet te betwisten, omdat dit tot een eindeloze oorlog zou kunnen leiden. De onafhankelijkheid van Eritrea was hier een uitzondering op. Ale landen, zei ik, behalve Somalië. (Libië heeft dit enkele jaren geleden gedaan, voordien eiste dit land een stuk Tjsaad op).

Eritrea erkent de grens met Ethiopië niet (omgekeerd ook niet, zoals je schreef), en in Somalië is er een "groot-Somalische gedachte" aanwezig bij velen.

Het lijkt mij dat noch het Ethiopische pseudo-democratische regime, nog het Eritrese dictatoriale regime, noch de Somalische warlords, noch de Islamic Courts een goede toekomst voor de Hoorn van Afrika bieden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

In geen enkel gebied ter wereld waar de mohammedaanse ideologie heerst kunnen mensen in vrede leven.

Ook de warlords in Somalië zijn volgelingen van Mohammed.

Het Vrije Westen moet Ethiopië helpen zich te verdedigen tegen de mohammedaanse hordes.

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

Wat een grap. De Islam werd te vuur en te zwaard verspreid en daarbij werden andere religies meestal weggevaagd.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

Op wat baseer je deze uitspraak?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

Grapjas

[circe]

Sjors Sjors t' ies allemaal oew schuuuld:

Earlier this week, the State Department bluntly expressed its support for the Ethiopian military attacks in Somalia, noting that Ethiopia has had "genuine security concerns" stemming from the rise of Islamist forces in its eastern neighbor.

Department spokesman Gonzalo Gallegos stated that the Ethiopian military acted at the request of Somalia's transitional government, which has been resisting with little power the rising influence of the Union of Islamic Courts, which now controls almost the entire south of the country.

But that’s not true.

It was the U.S. ‘s full support and military aid that enabled the 15,000 Ethiopian troops enter Somalia in an illegal war of aggression against the Islamists.

Ethiopia's Christian-led government has received great assistance from the United States, including military training for aviation security, police training and border and coastal security, according to the Pentagon.

Claiming its aid and support to Ethiopia aroused from the growing strength of the militias and the welcome they reportedly have given to Al Qaeda militants, the Bush administration is once again trying to convince the world that this war, like Iraq war, is aimed at rooting out terrorism.

LEES HET VOLLEDIGE ARTIKEL VAN AL JAZEERA

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

Dit is tweezijdig. Voor informatie kan kan je http://nl.wikipedia.org/wiki/Nestorianisme en http://nl.wikipedia.org/wiki/Jeruzalem deel middeleeuwen kort nalezen. Afhankelijk van wie heerser was werden andere godsdiensten getollereerd of er een holocaust of uitgevoerd.
De referentie Moslims een vredige godsdienst waren komt voornamelijk uit de verorvering van Jeruzalem door Saladin. De Christenen hebben bij de verovering een massaslachting uitgericht maar na de verovering door Saladin werden de meeste met rust gelaten.
In de vroege Middeleeuwen waren en veel Christenen in het Perzisch gedeelte tot in China toe. In de latere middeleeuwen werden deze vervolgd.
In de naam van het Christendom is alleszins een veel grotere slachting aangericht in Azie, Spanje, Zuid-Amerik, Noord-Amerika en de nauwelijks vermelde genocide in Noord-Europa.
Islam is dus tolerant en moordend geweest.

[circe]

Asshen Sukar, je vergelijkt enkel de houding tegenover de "mensen van het boek"... die niet direct moesten worden omgebracht, maar wel konden worden uitgezogen en tweederangsburgers waren.

Ooit al eens gelezen hoeveel Hindus er in India werden omgebracht door de mosliminvaders?

Enig idee bovendien waar al de nazaten van de zwarte slaven die de Arabieren eeuwen langer dan de blanken uit Afrika haalden in feite gebleven zijn? We weten wel dat de jongens werden gecastreerd: één op tien overleefde die castratie.

Is het je nog nooit opgevallen dt de Amerikaanse samenleving er véél zwarter uitziet dan de Arabische? Als je dus kon kiezen tot slaaf van de arabieren worden of slaaf op de katoenplantages, dan denk ik toch dat je meer overlevings- en voortplantingskansen had aan de overkant van de plas.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Asshen Sukar, je vergelijkt enkel de houding tegenover de "mensen van het boek"... die niet direct moesten worden omgebracht, maar wel konden worden uitgezogen en tweederangsburgers waren.

Ooit al eens gelezen hoeveel Hindus er in India werden omgebracht door de mosliminvaders?

Enig idee bovendien waar al de nazaten van de zwarte slaven die de Arabieren eeuwen langer dan de blanken uit Afrika haalden in feite gebleven zijn? We weten wel dat de jongens werden gecastreerd: één op tien overleefde die castratie.

Is het je nog nooit opgevallen dt de Amerikaanse samenleving er véél zwarter uitziet dan de Arabische? Als je dus kon kiezen tot slaaf van de arabieren worden of slaaf op de katoenplantages, dan denk ik toch dat je meer overlevings- en voortplantingskansen had aan de overkant van de plas.

De reactie was over het gedrag van de Islam tegen het Christendom waar veel discussie over bestaat of de Islam daar geweldadig tegen was of vredevol.
In Europa hadden we ook slaven, lijfeigenen genoemd dan. Alleen werd hier niet in het openbaar in gehandeld voor zover ik weet. Waar zijn trouwens alle slaven naartoe die Porugal en Nederland in Europa geimporteerd heeft? En nee ze zijn niet allemaal naar Amerika. Ik denk ook niet dat ze hier veel kinderen mochten krijgen.
In feite kan ik tegen jou stuk de kruistochten in Noord-Europa zetten. Na de kruistochten tegen Jeruzalem begonnen de Duise Orde tegen Noord-Europa, Polen en Estland. Deze bekering was een pure genocide. Elk jaar kwamen ridders van over heel Europa bijeen in Marienburg-Polen om als onspanningsbezigheid in de winter deze tochten tegen heidenen uit te voeren. Totaal zinloze moordpartijen voor ontspanning.

[Dr. Strangelove]

Kunnen de forumgangers zo vriendelijk zijn om de zoveelste historische islamdiscussie ergens anders te voeren. Deze draad gaat over Somalië en Afrikaanse politiek. Laten we eventjes in de 21ste eeuw blijven, ja?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Je zal wel gelijk hebben, Edina. ik dacht dat de meerderheid van de Eritrese bevolking moslim was, maar 50 % kan ook natuurlijk. Ik wist dat er een moslimminderheid was in Ethiopië, vooral Somali's uit de Ogaden. Ik dacht dat deze minderheid niet groter was dan 40%, maar misschien beschik jij over meer recente cijfers.

Ik heb het nog eens opgezocht en er zijn inderdaad verschillende cijfers over. Maar hoe dan ook kan je de moslims moeilijk als een minderheid bestempelen, aangezien er geen enkele andere religieuze groep groter is (de christenen zijn namelijk nog eens verdeeld in orthodoxen en protestanten). En mijn punt was eigenlijk dat religie dus niets te maken had met de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea of met het voortdurende conflict tussen Ethiopië en Eritrea.

Ik ben wel heel zeker van het volgende feit: alle Afrikaanse landen hebben besloten om de koloniale grenzen te respecteren en niet te betwisten, omdat dit tot een eindeloze oorlog zou kunnen leiden. De onafhankelijkheid van Eritrea was hier een uitzondering op. Ale landen, zei ik, behalve Somalië. (Libië heeft dit enkele jaren geleden gedaan, voordien eiste dit land een stuk Tjsaad op).

O, maar dat betwist ik helemaal niet hoor. Maar - zoals je zelf al zei - is Ethiopië nooit gekoloniseerd geweest en was Eritrea al lang voordien geen deel meer van Ethiopië. De beslissing van de VN om van Eritrea tegen de wil van het volk dus toch een autonome provincie van het federale Ethiopië te maken, was niet meer dan een strategische beslissing om hun bondgenoot Ethiopië tevreden te stellen én was vooral ingegeven door de angst dat Eritrea anders onder invloed van het communisme zou komen. De geschiedenis heeft aangetoond dat dit een blunder van formaat was die ontelbare mensenlevens heeft gekost. En dit puur uit eigenbelang.

Eritrea erkent de grens met Ethiopië niet (omgekeerd ook niet, zoals je schreef), en in Somalië is er een "groot-Somalische gedachte" aanwezig bij velen.

Mmm... nee dat klopt niet echt. Na het vredesakkoord van 2000 werd beslist dat er een VN-commissie zou komen die de demarcatie van de grens zou bepalen. Die commissie wees het dorpje Badme toe aan Eritrea en daarmee was Ethiopië het dus niet eens, waardoor het conflict is blijven aanslepen. Eritrea aanvaarde die internationaal bepaalde grenslijn wel degelijk. De enige reden waarom de internationale gemeenschap (met de VS op kop) niet harder heeft aangedrongen bij Ethiopië om die grens te erkennen was duidelijk eigen belang (en hetzelfde geldt ook voor de zeer milde reactie op de verkiezingsfraude en daarop volgende gebeurtenissen in Ethiopië). Dat wordt vandaag nog maar eens heel pijnlijk duidelijk...

Het lijkt mij dat noch het Ethiopische pseudo-democratische regime, nog het Eritrese dictatoriale regime, noch de Somalische warlords, noch de Islamic Courts een goede toekomst voor de Hoorn van Afrika bieden.

100% akkoord. Daarom ook dat ik niet snap dat die inmenging van Ethiopië is het Somalische conflict zo wordt toegejuicht. Alsof dit voor een oplossing zal zorgen in Somalië. De islamitische rechtbanken mogen dan wel (althans tijdelijk) teruggedrongen zijn, het is maar zeer de vraag wat er voor in de plaats komt. En door de inmenging van Ethiopië dreigt het Somalische conflict nog eens uit te breiden naar de hele hoorn van Afrika, die zo al genoeg problemen en ellende kent.

[Edina]

Verschillende krijgsheren zijn ondertussen terug opgedoken in Mogadishu. Blij dat ze daar zullen zijn!!!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Verschillende krijgsheren zijn ondertussen terug opgedoken in Mogadishu. Blij dat ze daar zullen zijn!!!

Ze zijn er nooit weggeweest.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ze zijn er nooit weggeweest.

Ik denk, Jozef, dat jij echt geen flauw benul hebt van de situatie in Somalië.

[Edina]

Eyewitness: 'Everything is unpredictable'

Somali human rights activist Ali Said Omar, 27, describes the mood in his country's capital, Mogadishu, after Islamist fighters flee and Ethiopian-backed government forces arrive.

Bakara market was unusually quiet this morning. Most of the streets are empty. Businesses are closed, as are shops and restaurants. I saw a few groups of two or three people together chatting, and there are only a small number of cars around.

The big Muslim holiday Eid ul-Hajj is on Saturday and now this makes life even stranger as people were waiting for this celebration, looking forward to it. People should be doing their shopping now for the holiday but the shops are closed and everyone is remaining indoors. No-one wants to go into the streets. Anything could happen.

Waiting and shocked
Looting has been going on. Some of those involved freelance militia that were kicked out by the Islamists, but some are just opportunists, grabbing as much money as they can. Last night many, many people were robbed.
Speaking to people I did pass it seems as if our city is full of tears, waiting to burst. Most seem very worried, some terrified, waiting to know what to do.


People are very shocked because we were expecting that things would take longer. However, three days ago, when helicopters and warplanes appeared over our city and the bombs were dropped on Mogadishu airport, we got the feeling that what is going on is an international war - the war on terror.

The fighter planes were coming from the sea and US ships from their Djibouti base are in the Indian Ocean. People really do believe that the US is part of this mission.

Anger
Last night before the Union of Islamic Courts (UIC) left they told the city that they were fleeing so that fighting would not take place in the streets, so women and children would not be harmed - they said we're doing this to save you.

Some people agree with the Courts' decision but some are angry that they have abandoned the city. Already things in our city are chaotic again and if this continues it will be a very catastrophic situation. If our city goes back to how it was six months ago it will be very complicated.
So much has changed.

'Easy to get a gun'
The weapons are now back in the hands of anyone who wants one.
When the Islamist Courts took control they recruited some of the different militia groups, trained them and taught them about Islam.

Our fear is chaos, confrontation. Chaos and conflict, lawlessness

Bron: BBC

[circe]

Och, even wachten tot de Islamitische Rechtbanken terugkomen om Law and Order in te voeren.

Te beginnen met massa-onthoofdingen.

Zal wel terug rustig worden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Och, even wachten tot de Islamitische Rechtbanken terugkomen om Law and Order in te voeren.

Te beginnen met massa-onthoofdingen.

Zal wel terug rustig worden.

Och Circe, je wil het niet begrijpen hé. Ik vind die islamitische rechtbanken helemaal geen goede zaak!!! Wanneer dringt dat door? Maar het ene kwaad door het andere vervangen evenmin. Kiezen tussen de pest en cholera noemen ze zoiets. En daar ga ik echt niet voor applaudiseren hoor!!!

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Och, even wachten tot de Islamitische Rechtbanken terugkomen om Law and Order in te voeren.

Te beginnen met massa-onthoofdingen.

Zal wel terug rustig worden.

Met de warlords is zelfs die rust niet verzekerd. De onthoofdingen dan weer wel, natuurlijk.

Erg, inderdaad.