"Hilde Claes wil Blood & Honour aanpakken"

[thePiano]

[quote="Supe®Staaf"]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik vind het inderdaad niet nodig om jouw neo-racisme via gerechtelijke weg te vervolgen.

Evenmin hou im me onledig met infantiele neo-nazi-sites te frequenteren om daarna vierklauwens naar oom agent te banjeren.
Iedereen heeft zo zijn prioriteiten, nietwaar.

Wel wel, jij noemt mij een neoracist omdat ik racisten wil bestraffen, maar Blood & Honour sites moeten kunnen van jou, want dat is vrije meningsuiting.

Zal ik eens wat quoten uit die site waar jij in naam van de vrije meningsuiting de grootste drek op jouw persoonlijke altaar plaatst? Of zal ik het maar zo laten?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De wetgever bestraft wel degelijk medeplichtigheid of aansporing tot het aanzetten van criminele feiten. Hand- en spandiensten verlenen om een misdaad mogelijk te maken, ook al heb je d'r zelf niet aan deelgenomen, wordt in de regel minder zwaar maar wel degelijk bestraft.

Nu is je betoog al een dooreenhutseling van vier 'misdaden':
'het opiniedelict'
'aanzet tot'
'medeplichtigheid'
'effectieve misdaad'

Weerom scheer je plots 'aanzet tot' en 'medeplichtigheid' over één kam.
Daar zal ook nog verschil in straf(maat) op zitten zeker?

Wanneer een bepaalde racistische partij oproept om alle naturalisaties sinds 1974 te herzien, wanneer een partij oproept om burgers die niet boven een bepaald minimum inkomen beschikken te weren uit een bepaald district, wanneer burgers omwille van hun sexuele voorkeur gediscrimineerd worden op de arbeidsvloer (enz kan dat zeer zware gevolgen hebben voor de betrokkenen. En daar moet verhaal tegen mogelijk zijn.

Best mogelijk, maar schrik niet als anderen jou ooit vlotweg op dezelfde basis een been komen uitvijzen.
Er bestaat gradatie in het soort misstappen, en soms heb ik het gevoel dat de prioriteiten verkeerd gelegd worden om een soort verborgen agenda uit te voeren.............

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wel wel, jij noemt mij een neoracist omdat ik racisten wil bestraffen, maar Blood & Honour sites moeten kunnen van jou, want dat is vrije meningsuiting.

Uiteraard.
Jij verspreidt niet alleen racistisch gedachtengoed, je zet ook aan tot discriminatie op basis van raciale kenmerken en geslacht.

Het eerste moet kunnen volgens mij.
Het laatste mag niet van de wet...............

Zal ik eens wat quoten uit die site waar jij in naam van de vrije meningsuiting de grootste drek op jouw persoonlijke altaar plaatst? Of zal ik het maar zo laten?

Roep misschien direct: "Polies! Polies!"

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Nu is je betoog al een dooreenhutseling van vier 'misdaden':
'het opiniedelict'
'aanzet tot'
'medeplichtigheid'
'effectieve misdaad'

Weerom scheer je plots 'aanzet tot' en 'medeplichtigheid' over één kam.
Daar zal ook nog verschil in straf(maat) op zitten zeker?

Ja natuurlijk, dat heb ik zonet ook aan Bobke beaamd. Maar jij zegt eerst dat medeplichtigheid aan het aanzetten tot racistische daden niet moet bestraft worden. Zelfs de dader moet dat niet zijn, want anders kan die zijn mening niet vrij uiten.

Best mogelijk, maar schrik niet als anderen jou ooit vlotweg op dezelfde basis een been komen uitvijzen.
Er bestaat gradatie in het soort misstappen, en soms heb ik het gevoel dat de prioriteiten verkeerd gelegd worden om een soort verborgen agenda uit te voeren.............

No problemo, laat ze maar komen. Ik ben hier niet anoniem. Even herhalen voor wie daar nog aan twijfelt: mijn naam is Hugo Van Minnebruggen uit Antwerpen; website amarcord vzw http://www.amarcord.be

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De wetgever bestraft wel degelijk medeplichtigheid of aansporing tot het aanzetten van criminele feiten. Hand- en spandiensten verlenen om een misdaad mogelijk te maken, ook al heb je d'r zelf niet aan deelgenomen, wordt in de regel minder zwaar maar wel degelijk bestraft.

Wanneer een bepaalde racistische partij oproept om alle naturalisaties sinds 1974 te herzien, wanneer een partij oproept om burgers die niet boven een bepaald minimum inkomen beschikken te weren uit een bepaald district, wanneer burgers omwille van hun sexuele voorkeur gediscrimineerd worden op de arbeidsvloer (enz kan dat zeer zware gevolgen hebben voor de betrokkenen. En daar moet verhaal tegen mogelijk zijn.

Daar is verhaal tegen mogelijk: het stemhokje.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Waar haal je dat toch?
Aanzetten tot een misdaad is helemaal iets anders dan de misdaad daadwerkelijk begaan.

Bij een aanzet grijpt er niet noodzakelijk een misdaad plaats.

Nogmaals: hoe vaak stuurt de politie personen met klachten over bedreiging niet wandelen: "er moet eerst iets gebeurd zijn, anders kunnen we niks doen......"

Aanzetten tot een misdaad is inderdaad helemaal iets anders dan de misdaad daadwerkelijk begaan.
Toch vind ik dat dit ook moet bestraft kunnen worden.
Iemand die een huurmoordenaar betaald heeft ook niet zelf de moord gepleegd.
Het probleem is natuurlijk, wanneer is het aanzetten tot misdaad.
Zet de website van de tuf tuf club aan tot het in brand steken van flitspalen?
Voor mij wel voor anderen wellicht niet, daar zal dan een rechter over beslissen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uiteraard.
Jij verspreidt niet alleen racistisch gedachtengoed, je zet ook aan tot discriminatie op basis van raciale kenmerken en geslacht.

Het eerste moet kunnen volgens mij.
Het laatste mag niet van de wet...............

Roep misschien direct: "Polies! Polies!"

Ja ok, ik zie dat je argumentendoos weer leeg geraakt. Een andere keer beter. Waar zit je Knuppeldoos? Misschien dat die je even kan depaneren?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja natuurlijk, dat heb ik zonet ook aan Bobke beaamd. Maar jij zegt eerst dat medeplichtigheid aan het aanzetten tot racistische daden niet moet bestraft worden. Zelfs de dader moet dat niet zijn, want anders kan die zijn mening niet vrij uiten.

Dan vraag ik mij af wat men verstaat onder "aanzetten tot"...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Daar is verhaal tegen mogelijk: het stemhokje.

Het stemhokje is uiteraard geen garantie voor de democratie. In theorie kan je zelfs via het stemhokje de democratie afschaffen en vervangen door een dictatuur, waarna er nooit meer moet gestemd worden. Dat is al dikwijls zo gegaan en de afloop ook gekend (oorlog, revolutie, miljoenen doden.)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja ok, ik zie dat je argumentendoos weer leeg geraakt. Een andere keer beter. Waar zit je Knuppeldoos? Misschien kan die je even depaneren misschien?

Ik vraag me af wie er stilaan door zijn voorraadje argumenten raakt.
Alleszins niet degene die voortdurend van onderwerp switcht.

Maar goed.
Ik geef gehoor aan jouw kreet om genade.
Je mag de rest van de namiddag, avond en nacht selectief anti-racist wezen, zonder tegenwind van mijn kant.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dan vraag ik mij af wat men verstaat onder "aanzetten tot"...

Een bekend voorbeeld is de veroordeling van Vlaams Blokker Wim Elbers:

Om even de (katholiek-conservatief-rechtse) Gazet van Antwerpen van 28/6/00 te citeren (als ik De Morgen vernoem is het weer linkse multicul):
"Elbers nam deel aan 'nieuwsgroepen' op het internet. Hij feliciteerde de Brusselse politie omdat die een Marokkaanse overvaller had doodgeschoten. Hij gewaagde van een Anti-Makaken-Brigade, associeerde Marokkanen met drugsdealers en "schurftige krullenkoppen", noemde Sémira Adamu "een detail uit de Belgische geschiedenis" en Johan Leman (voorzitter van het CGKR <www.antiracisme.be>, theP.) een christenhond. Elbers schreef ook een open brief aan wijlen koning Hassan II van Marokko. Daarin had hij de vorst opgeroepen om troepen te sturen om sommige van zijn onderdanen die zich bij de Brusselse rellen "als varkens hadden gedragen" onder controle te houden."

Wim Elbers 'amuseerde' zich ook met woord- en begrips verwarringen.
Zo hield hij er een tijdje een website op na die hij "Semira-B" noemde, naar Sémira Adamu, de uitgeprocedeerde asielzoekster die bij haar uitwijzing op het vliegtuig door enkele rijkswachters *onvrijwillig* verstikt werd. De woordspeling naar "Zyklon-B" (gifgas waarmee de joden vergast werden) is zo'n luguber 'grapje' van hem.

Of bv de uitdrukking "Endlösung van de Fins-Zweedse kwestie" De 'Endlösung' verwijst dan weer naar de eindbeslissing door de nazikopstukken om de joden definitief uit te roeien tijdens WOII.

Wim Elbers hield er wel een erg apart soort macabere humor op na.
Toen hij zijn website Semira-B opdoekte formuleerde hij dat zo: "SEMIRA-B werd afgevoerd".
Maar soms wond hij er echt geen doekjes om zoals bv:
-"20.000 frank voor sympathieke asielzoekers, dieven en bandieten"
-"'Racist' ? Daar ben ik trots op !"
-"Op het einde van de ramadan mogen de Belgen een enveloppe afhalen in de moskee. Waarschijnlijk zit daarin de portefeuille (met enkel nog de papieren) die Ali en zijn vriendjes Youssef , Kemal & Mehmet recentelijk van deze Belgen gejat heeft."
-"'neo-belgen', 'nep-asylanten' & 'pseudo-gastarbeiders'"
-"enige culturele / wetenschappelijke / filosofische bijdrage van zwart Afrika aan onze Westerse beschaving is mij vooralsnog onbekend
(tamtamgeroffel daargelaten)"
-" Volksvreemde (criminele)elementen in ons land"
- vreemdelingen noemde hij ook steevast: "makaken, tapijtenmarchanten, kamelendrijvers, tchoek-tchoeken, bashi-boezoeken, bamboela's en rijstkakkers"
- Of postings zoals deze bv van 16/12/98: "Inderdaad, ondergetekende was ooit in een vorig leven zelf "vertrouwenspersoon-brievenbesteller" in Brussel 3 (PYL daar kijk je van op hé!) Het stoorde mij toen ook al geweldig (als vlaamse jood) dat ik 's zaterdags 'KERK & LEVEN' moest ronddragen. Maar ik deed het (met tegenzin). Geen haar op mijn hoofd zou eraan gedacht hebben deze post NIET te bedelen. Dat was mijn taak. Daarvoor werd ik betaald. En ik voerde deze taak naar best behoren uit. Nu is het de omgekeerde wereld: melkchokolatte krollekoppen, volksvreemde makaken, boegnoels, tchoek-tchoeken , Zweedse tapijtenmarchanten en Finse kamelendrijvers, vreemd gespuis, vallen in ONS EIGEN LAND onderbetaalde brievenbestellers aan die gewoon hun werk doen, gewoon omdat die BETAALDE pamfletten van het VLAAMS BLOK bedelen. Censuur zei U ?"
- "Een levende mens (van welke kleur ook) of een levende makaak, baviaan enz (schrappen wat niet past) kost alleszins minder dan een dode mens (wit, groen, zwart, geel) of een dode makaak, baviaan enz. naar zijn/haar biotoop terug te zenden"
- "Dag negrofiele vriend"

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het stemhokje is uiteraard geen garantie voor de democratie. In theorie kan je zelfs via het stemhokje de democratie afschaffen en vervangen door een dictatuur, waarna er nooit meer moet gestemd worden. Dat is al dikwijls zo gegaan en de afloop ook gekend (oorlog, revolutie, miljoenen doden.)

"Het stemhokje is uiteraard geen garantie voor de democratie."



Mijn beste, het stemhokje is de enige democratie die wij in dit land kennen! En als een meerderheid stemt voor een dictatuur (hopelijk niet) dan is dit democratisch beslist! Als u die meerderheid wil gaan vermijden door censuur of een verbod op partijen, dan is die meerderheid zelfs al niet meer nodig. De dictatuur is dan al een feit...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wanneer een bepaalde racistische partij oproept om alle naturalisaties sinds 1974 te herzien,

Dat hoeft niet noodzakelijk een misdrijf te zijn.
Herzien van mijn belastingsbrief van 3 jaar terug is ook geen misdaad.

wanneer een partij oproept om burgers die niet boven een bepaald minimum inkomen beschikken te weren uit een bepaald district,

Lijkt mij ook geen misdaad, ik ben niet verplicht een luxeappartement aan een spotprijs te verhuren.

wanneer burgers omwille van hun sexuele voorkeur gediscrimineerd worden op de arbeidsvloer (enz kan dat zeer zware gevolgen hebben voor de betrokkenen. En daar moet verhaal tegen mogelijk zijn.

Dat is inderdaad een misdaad.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik vraag me af wie er stilaan door zijn voorraadje argumenten raakt.
Alleszins niet degene die voortdurend van onderwerp switcht.

Maar goed.
Ik geef gehoor aan jouw kreet om genade.
Je mag de rest van de namiddag, avond en nacht selectief anti-racist wezen, zonder tegenwind van mijn kant.

Ik haak hier ook even af, want het wordt dringend tijd dat ik nog wat artikels schrijf voor mijn antiracistische website, en oorlogsmemoriaal. Voordat ze verwijderd wordt op last van bepaalde door jouw beschermde partijen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja natuurlijk, dat heb ik zonet ook aan Bobke beaamd. Maar jij zegt eerst dat medeplichtigheid aan het aanzetten tot racistische daden niet moet bestraft worden. Zelfs de dader moet dat niet zijn, want anders kan die zijn mening niet vrij uiten.

thePiano,
deze triestige manier van discussievoern lijkt werkelijk nergens naar.
Keer op keer leg je me woorden in de mond, transponeer je mijn argument naar domeinen of begrippen waar we niet over bezig waren.


Eerst schuif je me in de schoenen dat ik misdaden wil goedpraten, dan 'aanzetten tot', nu al 'medeplichtigheid van aanzetten tot'
Geraak je er zelf nog aan uit?

Misschien eens rustig en objectief alles herlezen...........

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Een bekend voorbeeld is de veroordeling van Vlaams Blokker Wim Elbers:

Om even de (katholiek-conservatief-rechtse) Gazet van Antwerpen van 28/6/00 te citeren (als ik De Morgen vernoem is het weer linkse multicul):
"Elbers nam deel aan 'nieuwsgroepen' op het internet. Hij feliciteerde de Brusselse politie omdat die een Marokkaanse overvaller had doodgeschoten. Hij gewaagde van een Anti-Makaken-Brigade, associeerde Marokkanen met drugsdealers en "schurftige krullenkoppen", noemde Sémira Adamu "een detail uit de Belgische geschiedenis" en Johan Leman (voorzitter van het CGKR <www.antiracisme.be>, theP.) een christenhond. Elbers schreef ook een open brief aan wijlen koning Hassan II van Marokko. Daarin had hij de vorst opgeroepen om troepen te sturen om sommige van zijn onderdanen die zich bij de Brusselse rellen "als varkens hadden gedragen" onder controle te houden."

Wim Elbers 'amuseerde' zich ook met woord- en begrips verwarringen.
Zo hield hij er een tijdje een website op na die hij "Semira-B" noemde, naar Sémira Adamu, de uitgeprocedeerde asielzoekster die bij haar uitwijzing op het vliegtuig door enkele rijkswachters *onvrijwillig* verstikt werd. De woordspeling naar "Zyklon-B" (gifgas waarmee de joden vergast werden) is zo'n luguber 'grapje' van hem.

Of bv de uitdrukking "Endlösung van de Fins-Zweedse kwestie" De 'Endlösung' verwijst dan weer naar de eindbeslissing door de nazikopstukken om de joden definitief uit te roeien tijdens WOII.

Wim Elbers hield er wel een erg apart soort macabere humor op na.
Toen hij zijn website Semira-B opdoekte formuleerde hij dat zo: "SEMIRA-B werd afgevoerd".
Maar soms wond hij er echt geen doekjes om zoals bv:
-"20.000 frank voor sympathieke asielzoekers, dieven en bandieten"
-"'Racist' ? Daar ben ik trots op !"
-"Op het einde van de ramadan mogen de Belgen een enveloppe afhalen in de moskee. Waarschijnlijk zit daarin de portefeuille (met enkel nog de papieren) die Ali en zijn vriendjes Youssef , Kemal & Mehmet recentelijk van deze Belgen gejat heeft."
-"'neo-belgen', 'nep-asylanten' & 'pseudo-gastarbeiders'"
-"enige culturele / wetenschappelijke / filosofische bijdrage van zwart Afrika aan onze Westerse beschaving is mij vooralsnog onbekend
(tamtamgeroffel daargelaten)"
-" Volksvreemde (criminele)elementen in ons land"
- vreemdelingen noemde hij ook steevast: "makaken, tapijtenmarchanten, kamelendrijvers, tchoek-tchoeken, bashi-boezoeken, bamboela's en rijstkakkers"
- Of postings zoals deze bv van 16/12/98: "Inderdaad, ondergetekende was ooit in een vorig leven zelf "vertrouwenspersoon-brievenbesteller" in Brussel 3 (PYL daar kijk je van op hé!) Het stoorde mij toen ook al geweldig (als vlaamse jood) dat ik 's zaterdags 'KERK & LEVEN' moest ronddragen. Maar ik deed het (met tegenzin). Geen haar op mijn hoofd zou eraan gedacht hebben deze post NIET te bedelen. Dat was mijn taak. Daarvoor werd ik betaald. En ik voerde deze taak naar best behoren uit. Nu is het de omgekeerde wereld: melkchokolatte krollekoppen, volksvreemde makaken, boegnoels, tchoek-tchoeken , Zweedse tapijtenmarchanten en Finse kamelendrijvers, vreemd gespuis, vallen in ONS EIGEN LAND onderbetaalde brievenbestellers aan die gewoon hun werk doen, gewoon omdat die BETAALDE pamfletten van het VLAAMS BLOK bedelen. Censuur zei U ?"
- "Een levende mens (van welke kleur ook) of een levende makaak, baviaan enz (schrappen wat niet past) kost alleszins minder dan een dode mens (wit, groen, zwart, geel) of een dode makaak, baviaan enz. naar zijn/haar biotoop terug te zenden"
- "Dag negrofiele vriend"

En waar ziet u dan dat "aanzetten tot"? Ik zie alleen maar veel racistisch gezwets, maar geen "aanzetten tot"!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Voordat ze verwijderd wordt op last van bepaalde door jouw beschermde partijen.

Gelieve wanneer je me 'citeert' ook letterlijk te kwooten.
Gratuit insinueren dat kan iedereen, en 't getuigt niet van een wil tot eerlijk discussiëren.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

"Het stemhokje is uiteraard geen garantie voor de democratie."



Mijn beste, het stemhokje is de enige democratie die wij in dit land kennen! En als een meerderheid stemt voor een dictatuur (hopelijk niet) dan is dit democratisch beslist! Als u die meerderheid wil gaan vermijden door censuur of een verbod op partijen, dan is die meerderheid zelfs al niet meer nodig. De dictatuur is dan al een feit...

Als ik een partij wil verbieden die als doelstelling heeft het meerpartijensysteem en het parlement af te schaffen, kan jij dat misschien van mijnentwege een vorm van dictatuur of censuur noemen, maar ik heb dan ook het algemeen belang voor ogen, en niet het belang van één groep of een bepaalde strekking.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En waar ziet u dan dat "aanzetten tot"? Ik zie alleen maar veel racistisch gezwets, maar geen "aanzetten tot"!

Vraag het eens aan de rechter?

Wim Elbers werd inderdaad op 27 juni 2000 in beroep veroordeeld door het Hof van Beroep te Brussel, en dat voor de verspreiding van racistische e-mails op elektronische discussiefora op Internet (de zogenaamde newsgroups):

- zes maanden voorwaardelijke gevangenisstraf
- 100 000 bef (5400 gulden) boete
- 100 000 bef (5400 gulden) morele schadevergoeding ten voordele van het CGKR (Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als ik een partij wil verbieden die als doelstelling heeft het meerpartijensysteem en het parlement af te schaffen, kan jij dat misschien van mijnentwege een vorm van dictatuur of censuur noemen, maar ik heb dan ook het algemeen belang voor ogen, en niet het belang van één groep of een bepaalde strekking.

Dan bent u zelf het meerpartijensysteem aan het om zeep helpen, Piano!
Wat trouwens als een meerderheid van de bevolking nu een dictatuur wenst? Wie ben jij dan om dit op ondemocratische wijze te verbieden in naam van het "algemeen belang"?