Ontwerp programma CAP bij verkiezingen 2007 - Pagina 4

solidarnosc · 12 januari 2007, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

van de eis "Politieke mandatarissen aan een gewoon werknemersloon" moet je toch echt niet verwachten dat die in een burgerlijke staat verwezenlijkt zal worden
waarom denken jullie dat zoiets compleet nutteloos als de senaat nog bestaat?

Je kan het idee wel popularisen door o.a mocht het zover komen zelf het voorbeeld te geven.

Percalion · 12 januari 2007, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je kan het idee wel popularisen door o.a mocht het zover komen zelf het voorbeeld te geven.

Nu ben ik de laatste om te pleiten vóór vetbetaalde overheidspostjes, maar riskeer je niet dat de meest capabele, ... personen dan gewoon in de (buitenlandse?) privé-sector gaan?

DeRodeBaron · 12 januari 2007, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

BTW; niets belet iemand om mee te werken met CAP en tevens de eigen partij uit te bouwen. LSP zal er bijvoorbeeld zowiezo versterkt uitkomen; een mislukking van CAP is voor onze eigen organisatie intern geen ramp - (voor de belgische arbeidersklasse wel!) - integendeel we zullen er versterkt uitkomen en een zekere autoriteit opgebouwd hebben bij alle anderen en dan vooral de vele delegees die nu meewerken met het initiatief.

De onafhankelijken binnen CAP weten zo tenminsten waar ze voor staan.
CAP kan een flop worden, helemaal niet zo erg, als LSP zich maak versterkt. (Let op het woord "integendeel", dat wil eigenlijk zeggen: een mislukking kan een goede zaak worden)

Percalion · 12 januari 2007, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Mss nog ter aanvulling, om te anticiperen op wat je gaat zeggen het volgende.

Ik weet ook dat de productiviteit niet overal zo hoog ligt dat een nettoloon van 1500 euro + het indirecte loon betaalbaar is voor alle patroons. Ik spreek over gemiddelden, over de sectoren waar het gros van de arbeiders in tewerkgesteld is. Maar voor die beperkte gevallen waar kan aangetoond worden dat de sector noodzakelijk is, maar dat de productiviteit niet voldoende hoog ligt om de arbeiders een dergelijk loon te betalen, kan opnieuw het solidariteitsmechanisme spelen: hanteer lagere minimumlonen voor de patroon en vul aan met het geld dat afkomstig is van de indirecte lonen. Immers, in super productieve sectoren (zoals autosector, maar ook banksector, chemiesector...) kunnen de indirecte lonen gemakkelijk 2,3,4... keer zoveel bedragen als het netto-loon.

PS: Ik weet ook wel dat in de gegeven situatie van kapitalistische overproductie de patroons nog liever doodvallen als dit aanvaarden, maar het is dan ook een overgangsprogramma (het concretiseert wat mogelijk is, geeft de arbeidersklasse een programma om voor te vechten, maar legt al snel de nood voor socialisme op tafel)

Wat je mij hier dus eigenlijk komt vertellen is dat de minimumlonen omhoog kunnen omdat de gemiddelde productiviteit van de gemiddelde werknemer gestegen is? En als ik je dan kom zeggen dat je hierdoor 'de marginale werknemer' - een term die je ongetwijfeld kent, gezien het feit dat je op één been door die inleidende cursus economie gesjeesd bent - werkloos maakt, is jouw repliek dat ik focus op de 'specifieke gevallen' en de 'uitzonderingsgevallen'. Allez gij. Natuurlijk maakt het weinig uit voor een burgerlijk ingenieur met een maandwedde van 4000 euro of de minimumlonen nu 1000, dan wel 2000 euro per maand zijn. Het draait net om de marginale werknemer, degene wiens arbeid minder waard is dan het minimumloon dat je wil invoeren. En er is altijd een marginale arbeider; zoniet is de winst van de onderneming niet gemaximaliseerd. (Je zal toch wel akkoord gaan als ik zeg dat ondernemingen dat doen, hun winst maximaliseren?).

Je doet ook weinig moeite om mijn argument te weerleggen: dat zonder verhogingen van minimumlonen en/of CAO's de werkloosheid een pak lager zou zijn. Kijk, je weet evengoed dat niet de nominale lonen maar de reële lonen van belang zijn voor de werkgever. Als de minimumlonen niet geïndexeerd zijn, en de productiviteit en/of de inflatie stijgen, dan zal het negatief effect van de minimumlonen verdwijnen en de werkgelegenheid, ceteris paribus, toenemen.

Al sta je op je hoofd: geen enkele werkgever zal iemand aannemen die méér kost dan hij opbrengt. Zo simpel is dat.

Jouw "oplossing" is dan blijkbaar om iedereen die niet productief genoeg is, in de SZ te duwen - sorry, 'te laten opgevangen worden door een solidariteitsmechanisme'. Integratie in de samenleving zeg, hiep hoi. Die solidariteitsmechanismen, we zullen maar niet vragen of dat betaald wordt door werkgeversbijdragen bovenop het brutoloon zeker.

Percalion · 12 januari 2007, 10:51

Kijk, een tof links voorstel zou bijvoorbeeld zijn, dat het niet langer noodzakelijk is om een advocaat onder de arm te nemen om een rechtszaak te beginnen. Op die manier doorbreek je alvast één quasi-monopolie, zeker wat betreft Cassatie-zaken, en wordt rechtspleging betaalbaarder.

guerin · 12 januari 2007, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

De onafhankelijken binnen CAP weten zo tenminsten waar ze voor staan.
CAP kan een flop worden, helemaal niet zo erg, als LSP zich maak versterkt. (Let op het woord "integendeel", dat wil eigenlijk zeggen: een mislukking kan een goede zaak worden)

Denk je echt dat enkel LSP er versterkt zou uitkomen!?

GC · 12 januari 2007, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Denk je echt dat enkel LSP er versterkt zou uitkomen!?

Misschien in beperkte mate wel. Ik denk alleen dat LSP veel meer versterkt zou worden indien we er in slagen om mee van CAP een succes te maken.

Jonas Elossov · 12 januari 2007, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

De onafhankelijken binnen CAP weten zo tenminsten waar ze voor staan.
CAP kan een flop worden, helemaal niet zo erg, als LSP zich maak versterkt. (Let op het woord "integendeel", dat wil eigenlijk zeggen: een mislukking kan een goede zaak worden)

LSP zal er zowiezo sterker uitkomen als het zal slagen dan wanneer het project CAP niet zou slagen. Maar niettemin is het niet slagen van het project voor ons op zich geen zo'n ramp en zullen we er niet door verzwakt zijn.

solidarnosc · 12 januari 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nu ben ik de laatste om te pleiten vóór vetbetaalde overheidspostjes, maar riskeer je niet dat de meest capabele, ... personen dan gewoon in de (buitenlandse?) privé-sector gaan?

Je bedoelt dat vandaag de meest capabele personen in het parlement zitten omdat ze 300.000BEF per maand krijgen.

Vergeet niet dat vroeger mensen dacht ik geen vergoeding kregen om in het parlement te zetelen omdat dit werd beschouwd als een eer of een privilege (en omdat ze geld genoeg hadden.) Dat is overdreven uiteraard.

Percalion · 12 januari 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je bedoelt dat vandaag de meest capabele personen in het parlement zitten omdat ze 300.000BEF per maand krijgen.

Vergeet niet dat vroeger mensen dacht ik geen vergoeding kregen om in het parlement te zetelen omdat dit werd beschouwd als een eer of een privilege (en omdat ze geld genoeg hadden.) Dat is overdreven uiteraard.

Awel, de eersten die begonnen met publieke functies te betalen waren de Atheners, omdat de gewone mens ook zou kunnen deelnemen aan de politiek.

In het begin van België zaten daar alleen baronnen en zo, dus het zou kunnen dat dat toen ook onbezoldigd was, al weet ik dat niet precies.

Percalion · 13 januari 2007, 18:26

Citaat:

11. Scholing en vorming zijn belangrijk
Meer publieke middelen voor onderwijs

De neoliberale logica laat evenmin ons onderwijs buiten schot. Onze scholen kampen vaak met verouderde gebouwen en veel te krappe budgetten. Sinds de bolognahervorming worden universiteiten en hogescholen steeds meer gerund als bedrijven, studenten worden meer en meer klanten die zo nodig een hoge prijs moeten dokken en het statuut van het personeel komt op de helling te staan. Bedrijfsrationaliteit haalt er de bovenhand en het rendement staat voorop.

België behoort tot de rijkste landen ter wereld. Maar als het aankomt op de financiering van het onderwijs blijkt er plots geen financiële ruimte te bestaan. Vandaag geven we een kleiner percentage van het Bruto Binnenlands product uit aan onderwijs dan twintig jaar geleden, terwijl dat onderwijs met een stuk meer taken wordt opgezadeld. Hoe je het ook draait of keert, er moeten meer publieke middelen ingezet worden voor onderwijs, van kleuter tot universitair onderwijs. Wij verwerpen uitdrukkelijk de tendens om publieke financiering af te bouwen en een beroep te doen op sponsoring vanuit het bedrijfsleven. Een ander gevolg van de te krappe budgetten is dat scholieren en studenten vaak zelf moeten opdraaien voor extra kosten. Dit tast de toegankelijkheid van ons onderwijs aan.

Wij verzetten ons eveneens tegen visies op onderwijs waarbij de opleidingen en programma’s een direct beroepsgerichte of economische finaliteit hebben. Een te vroeg en te ver doorgedreven specialisatie in functie van bepaalde economische wensen verarmt de vorming en ontwapent de jongeren om de complexe en evoluerende samenleving te doorgronden.

Waar wij voor staan:

Een verdere democratisering van het onderwijs op alle niveaus
Onderwijs moet zo veel mogelijk algemeen vormend zijn
Een volledige publieke financiering op alle niveaus die overeenkomt met de werkelijke opleidingskost
De publieke financiering optrekken tot minstens 7 procent van het BBP
Bestuursorganen van onderwijsinstellingen moeten democratisch samengesteld worden uit vertegenwoordigers van de centrale overheid, personeel, studenten en ouders

Ik vind dat een zeer vreemd standpunt voor een partij die nochtans zijn (marxistische en andere) klassiekers zou moeten kennen. Er zijn stapels sociologen, cultuurcritici en weet ik veel die uitvoerig hebben aangetoond dat scholen de voornaamste socialisatie-instrumenten zijn in een samenleving: in een school worden de normen van 'de samenleving' doorgegeven aan de nieuwe generatie. Noem het 'indoctrinatie', als je wil.

Is het niet een beetje vreemd dat men dan ervoor pleit om onderwijs zoveel mogelijk over te laten aan de (nog steeds burgerlijke) staat?

Daar wil ik nog bij opmerken dat de V.S. een onderwijssysteem heeft waar de staat, nog meer dan in Vlaanderen, een centrale rol speelt. De V.S. geven ook meer uit dan Vlaanderen, en de laatste dertig jaar zijn die budgetten voor onderwijs daar fameus gestegen (en ze blijven stijgen), zonder merkbare verbetering van de kwaliteit.

Dus, ik denk dat er betere standpunten over onderwijs mogelijk zijn.

Percalion · 14 januari 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Kijk, een tof links voorstel zou bijvoorbeeld zijn, dat het niet langer noodzakelijk is om een advocaat onder de arm te nemen om een rechtszaak te beginnen. Op die manier doorbreek je alvast één quasi-monopolie, zeker wat betreft Cassatie-zaken, en wordt rechtspleging betaalbaarder.

Niemand?

Jonas Elossov · 14 januari 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Niemand?

Iedereen mag toch zichzelf verdedigen voor een rechtszaak?

Trouwens, men moet vanuit de overheid juist maken dat die advocaten voor iedereen betaalbaar zijn, en niet dat de armeren dan in rechtzaken staan zonder degelijke verdediging.

Breda · 14 januari 2007, 19:53

meschien is de SP een voorbeeld voor de CAP voor veel Politieke succes

Percalion · 14 januari 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Iedereen mag toch zichzelf verdedigen voor een rechtszaak?

Sommige documenten moeten door een advocaat ondertekend worden.

Bijvoorbeeld een verzoekschrift tot het Hof van Cassatie kan in sommige gevallen énkel geldig ingediend worden door iemand vanop deze lijst.

Citaat:

Trouwens, men moet vanuit de overheid juist maken dat die advocaten voor iedereen betaalbaar zijn, en niet dat de armeren dan in rechtzaken staan zonder degelijke verdediging.

Het voorstel is nu net, dat iedereen als advocaat zou mogen optreden - beëdigd bij de balie of niet. Dat wil zeggen dat de advocaten al onmiddellijk een pak concurrentie krijgen van de niet-beëdigde juristen, wat de erelonen een stuk zal milderen.

Niemand is slechter af, behalve de advocaten die nu genieten van hun privilege.

Armen moéten zichzelf niet verdedigen, ze kunnen nog steeds, zoals nu, beroep doen op een advocaat, of iemand anders, en dat zal hen minder kosten dan tegenwoordig het geval is.

Lijkt me toch een goed idee?

lombas · 14 januari 2007, 22:17

Het lijkt me een prima idee. In Amerika, waar advocaten tot de upper-upperklasse horen, wordt aan arme mensen dikwijls niet gevraagd te betalen indien ze een zaak verliezen die ze aanspannen.

Percalion · 14 januari 2007, 22:36

Allez, ik vind dat zelfs een voorstel waar libertariërs en communisten zich allebei in kunnen vinden, nee?

Proletariër · 14 januari 2007, 22:42

een haai heeft me onlangs gebeten en ik heb er een litteken aan overgehouden. krijg ik dan geen advocaat?

Percalion · 14 januari 2007, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

een haai heeft me onlangs gebeten en ik heb er een litteken aan overgehouden. krijg ik dan geen advocaat?

Nee. Als ge van een andere planeet komt, krijgt ge wel een tolk.

Proletariër · 14 januari 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nee. Als ge van een andere planeet komt, krijgt ge wel een tolk.

ik hoop wel dat ie niet naar het frans vertaalt.

12 januari 2007, 10:51	#65
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Kijk, een tof links voorstel zou bijvoorbeeld zijn, dat het niet langer noodzakelijk is om een advocaat onder de arm te nemen om een rechtszaak te beginnen. Op die manier doorbreek je alvast één quasi-monopolie, zeker wat betreft Cassatie-zaken, en wordt rechtspleging betaalbaarder. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

14 januari 2007, 19:53	#74
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	meschien is de SP een voorbeeld voor de CAP voor veel Politieke succes __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

14 januari 2007, 22:17	#76
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Het lijkt me een prima idee. In Amerika, waar advocaten tot de upper-upperklasse horen, wordt aan arme mensen dikwijls niet gevraagd te betalen indien ze een zaak verliezen die ze aanspannen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

14 januari 2007, 22:36	#77
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Allez, ik vind dat zelfs een voorstel waar libertariërs en communisten zich allebei in kunnen vinden, nee? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

14 januari 2007, 22:42	#78
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	een haai heeft me onlangs gebeten en ik heb er een litteken aan overgehouden. krijg ik dan geen advocaat?