We geven ze geen kansen of ze willen gewoon zelf niet?

[ministe van agitatie]

Oorzaak is onder meer het lagere sociaal-economische milieu van de jongeren, de andere thuistaal en de laattijdige intrede.

Dat zijn dus zeer concrete problemen die je zeer concreet kan oplossen: werkgelegenheid stimuleren, extra taallessen en intensieve begeleiding en controle op de leerplicht.

Als men het probleem daadwerkelijk wil oplossen is dat een praktische kwestie, geen ideologische.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez, gij zult het wel weten, mr. de ervaren technieker. Ik heb dagelijks brol met ervaren techniekers omdat ze gewoon weigeren mee te werken en het proberen beter te weten. En NEEN, vaak weten ze het ook niet beter omdat ze gewoon niet de zaken in hun brede context kunnen zien.

Maar ja, als ze echt niet mee werken, stappen we gewoon naar de afdelingsleider en laten we hem/haar vervangen.

Ge hebt verschillen overal, maar we hebben deze week hier nog maar eens het bewijs geleverd mijnheer de Dr Ing... 3 netwerk specialisten met elk 10 jaar ervaring of meer, zeggen de oorzaak van het probleem is daar te zoeken... Manager gaat rechtlijnig door, lult tegen andere manager, die een consultant laat komen, die die consultant 3 dagen laat verliezen om te testen om met exact hetzelfde resultaat op de proppen te komen, ... Wij hebben er eens heel smakkelijk om gelachenen... en ik weet niet in welke branch u werkzaam bent, maar wij denken wel degelijk vooruit, meestal staan wij al volledig klaar als ze met nieuwe ideëen of gelijk wat afkomen. Wij hebben voor een sterke infrastructuur gekozen is die zo goed als elke managementgril aankan. Als ze weer eens van een idee bevallen is het meestal maar het activeren van ne service of het bijkopen van ne component om erop in te gaan.

So far so good dus...

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat zijn dus zeer concrete problemen die je zeer concreet kan oplossen: werkgelegenheid stimuleren, extra taallessen en intensieve begeleiding en controle op de leerplicht.

Als men het probleem daadwerkelijk wil oplossen is dat een praktische kwestie, geen ideologische.

Nogmaals, als men het niet wil mag je nog zoveel taalcursussen ed geven, dan lukt het toch niet.

Ik geef je 1 simpel voorbeeldje. Je kan geen woord frans, awel als je morgen naar frankrijk gaat om te studeren, je huurt er gewoon een kamer of gaat bij een gastgezin wonen eventueel, doe je moeite en je wil de taal leren dan kun je na een maand jezelf al meer dan genoeg behelpen in het frans. Dit is een feit, ik heb het zelf al gedaan en ik ken nog mensen die het gedaan hebben en het momenteel doen.
Toen ik naar Belgie kwam kon ik geen woord Nederlands, heb ik ooit geklaagt dat ik geen kansen kreeg om Nederlands te leren? Ik zou niet weten waarom, ik ben gewoon in een klas terecht gekomen en na de eerste week begreep ik al genoeg. Na enkele weken was het zelfs geen probleem meer om echt te babbelen met de klasgenootjes. Klagen dat men geen Nederlands kan leren?? Godverdomme alles word gegeven in het Nederlands...het is gewoon een kwestie van willen en er moeite voor doen zoals dit geld voor alles.

Pc, tja je kan idd voor dat kastje gaan zitten en klagen...ik ken niets van pc's, ik kan gene word, ik kan niet typen, niemand wil me dat leren BOEHOE!!!!! Komaan, pak die muis vast en klik jezelf doorheen de moeilijkheden. Ik heb nooit les gekregen in Word, windows of what so ever. Momenteel zijn er bijna geen software paketten meer waar ik mijn weg niet in ken zonder ook maar 1 uurtje les erin te krijgen.

Maja, klagen en anderen de schuld geven is altijd de makelijkste oplossing, vooral als men er dan ook nog intrapt.

Worden er lessen drugs versnijden gegeven? Worden er lessen inbraak in auto's woningen, ed gegeven??? Nee, maar dat leren ze dan ook wel zelf é.

[Don Quichote]

Akkoord met Illwill.

Het is de mentaliteit die van hoofdbelang is.

De klassieke allochtoon heeft een mentaliteit die moeilijk inpast bij de onze.
(ik zeg niet ALLEN)
Daardoor leerachterstand en attidudeproblemen.
Versterkt door het pamperbeleid in Belgie.

Zomaar wat losse beweringen?
Neen, eigen ervaring, gesprekken met leraars en bedrijfsleiders/personeeldiensten.
Dan hoor je wat meer dan in de pc-media.

Men zal er niets aan doen, de zaak verder laten verrotten.
Met kostelijke en pijnlijke gevolgen in de toekomst.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Jarenlang gepamperd.

Aanpassen hoefde niet.De problemen laten verrotten.

Ondertussen naar de satellietzenders kijken en zich geen barst interesseren voor onze maatschappij.

En die gaan dus later hun steentje bijdragen in de economie?

Vergeet het maar.

Werk maar Vlaminkje.

Je praat precies over mijn gebuur

die mij duidelijk te verstaan heeft gegeven dat hij geen nederlands wil leren, ook al heb ik hem vrijwillig aangeboden hem te helpen omdat zijn kinderen naar nederlandstalig onderwijs gaan, wellicht voelt hij zich nu superieur, wat denk je wel, koetervlaams étudieren, te laag voor hem

die weigert naar het buurtfeest te komen, zijn goed recht maar is dat nu leuk geen mensen willen leren kennen?

die al 4 keer weigert 's op mijn uitnodiging in te gaan om 's 's avonds wat te babbelen bij mij thuis, want een goeie gebuur vind ik belangrijk, zijn goed recht, maar is dat nu leuk allemaal?

die elke week in Brussel bij zijn famillie zit en niks meedoet aan het sociaal leven, en enkel buitenkomt om iets te VRAGEN waardoor hij of één van zijn lui beter wordt

wat een klootmentaliteit is dat daar eigenlijk in Brussel?

nu zie ik mezelf als een onnozelaar

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Je praat precies over mijn gebuur

die mij duidelijk te verstaan heeft gegeven dat hij geen nederlands wil leren, ook al heb ik hem vrijwillig aangeboden hem te helpen omdat zijn kinderen naar nederlandstalig onderwijs gaan, wellicht voelt hij zich nu superieur, wat denk je wel, koetervlaams étudieren, te laag voor hem

die weigert naar het buurtfeest te komen, zijn goed recht maar is dat nu leuk geen mensen willen leren kennen?

die al 4 keer weigert 's op mijn uitnodiging in te gaan om 's 's avonds wat te babbelen bij mij thuis, want een goeie gebuur vind ik belangrijk, zijn goed recht, maar is dat nu leuk allemaal?

die elke week in Brussel bij zijn famillie zit en niks meedoet aan het sociaal leven, en enkel buitenkomt om iets te VRAGEN waardoor hij of één van zijn lui beter wordt

wat een klootmentaliteit is dat daar eigenlijk in Brussel?

nu zie ik mezelf als een onnozelaar

hij denkt waarschijnlijk dat je een rasist bent

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Citaat:


Het getuigt van erge kortzichtigheid om direct racisme te roepen.
Zulke mensen snappen geen jota van het bedrijfsleven.

Precies.
Een Vlaamse knaap van 45 met 20 jaar ervaring die 5 talen spreekt en de nodige diploma's moet ook héél hard knokken om aan de bak te komen als hij een nieuwe job wil, het verschil is enkel dat die niet nichterig gaat huilen, omdat hij uit een bevolkingsgroep komt die zichzelf niet boven de anderen plaatst op grond van een gefingeerde finaliteit.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

hij denkt waarschijnlijk dat je een rasist bent

Wel ik ben ervan overtuigd dat je er bof op bent. Denk je nu echt dat bevolkingsgroepen die minderheden discrimineren alsof het een natuurwet is plots in Vlaanderen respect gaan opbrengen voor één van de kleinste minderheden op de wereld? Jaa zeg!
Die lachen zich krom met Barman en krijgen echt de overtuiging dat Vlamingen de neo-nazi's zijn. Gelukkig zijn hier nog niet alle geschiedenisboeken verbrand, en weten we ook wel wie met de nazi's sympathiseerde. En ze komen niet enkel uit Antwerpen of zo.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat bedoel ik maar. Er is niets rasistisch aan, indien ik zou zeggen alle migranten eruit, dat is rasistisch ja.
En zoals ook hierboven staat, ik denk niet dat iemand alle andere rassen kan haten die er bestaan. Ik zeg enkel dat indien dit je land niet is en je pleegt criminele feiten dan zijn de consequenties dat je eruit moet. Zo simpel zou het moeten zijn.

Sorry ik had het stukje over "criminelen" niet gelezen. Iets te gehaast

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Gewoon aanzetten om verder te studeren en te werken, wat dat met pamperen te maken heeft?

Wel de resultaten aanklagen,maar er iets aan doen mag niet?

Gewoon aanzetten tot studeren en werken = een opgestoken middenvinger bij een aantal van die gasten...

Indien men diegenen, allochtone en autochtone leerlingen hun kindergeld voor een deel zou laten afhangen van hun inzet op school, te beoordelen door een groep leerkrachten die met de leerlingen in kwestie werken, dat zou al een heel goede stimulans zijn voor de ouders en de leerlingen in kwestie. Die zouden ineens een reden ontdekken om wel iets uit te voeren op school! Want zo zijn er een heel pak, heden ten dage!

Ik heb het hier niet over bestraffen van "zwakke" leerlingen die nu eenmaal niet tot veel beter in staat zijn, maar over gasten die denken dat, tegen hun zin naar school komen, daar op hun lui gat zitten te niksen, en elke aansporing vanwege de school bekijken als een belediging of iets dergelijks. Dikwijls zitten daar dan ouders achter die zich van het hele schoolgedoe en het gedoe van hun kroost niets aantrekken.

Neem tijdelijk een deel van de kinderbijslag af (eventueel terug te bezorgen indien de resultaten op het einde van het schooljaar toch nog meevallen) en ze, ouders en leerlingen, zullen het meteen véél beter begrijpen!

Doet men denken aan bepaalde leerlingen die dachten dat ze "het" gevonden hadden door over te schakelen naar deeltijds leren en deeltijds werken... en enkele weken later weer voltijds op de schoolbanken zaten, want daar zaten ze pas helemaal op hun gemak! Je kunt gaan denken wat voor interessante burgers dat later zullen worden!

[circe]

En welke leerkracht gaat het aandurven om zulke acties op papier te zetten Andev?
Ze durven nu al amper met eigen auto naar school komen wegens mogelijkheid tot vandalisme.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En welke leerkracht gaat het aandurven om zulke acties op papier te zetten Andev?
Ze durven nu al amper met eigen auto naar school komen wegens mogelijkheid tot vandalisme.

Inderdaad Circe. Heb nog gehoord van leerkrachten, ergens in het "binnenland" die zich verplicht zagen een autobox te huren, of de doorgestoken banden vielen hen dagelijks ten deel...
Het is dus niet één leerkracht maar de ganse "klassenraad" (alle betrokken leerkrachten + directie + PMS ofte CLB). De ouders krijgen bericht vanwege "de school", niet vanwege een leerkracht. Bij daarop volgend vandalisme moet de politie en het gerecht maar eindelijk eens leren hun werk doen.
En ja, zo krijgt een directeur dan eens een paar messteken in zijn lijf en het stuk krapuul in kwestie 3 maandjes in een "gesloten instelling"...
We moeten blijven wachten op een "politieke ommekeer" om de zaken aan te pakken zoals het hoort...

[Boadicea]

[quote=Fieseler;2365638]

Ik ook...het linkse "weg met ons"-racisme loopt gewoon de spuigaten uit en het zijn uitgezonderd zij die zich steeds en steeds opnieuw achter die zelfgemaakte en door het establishment ondersteunde en geëxploiteerde racismeindustrie proberen weg te steken.

Klopt als een bus. Vroeger behoorde ik ook tot die groep, maar nu ik zelf ondervind wat het is om als autochtoon in je eigen land gediscrimineerd te worden, nergens terecht te kunnen en te merken dat die onwillende allochtonen op veel organisaties kunnen rekenen, ben ik anders gaan denken.
Ik ben de zaak anders gaan bekijken. Wie echt mee wil in deze maatschappij moet alle kansen krijgen, wie niet mee kan, moet geholpen worden. Wie simpelweg niet wil ... RAUS.
Dan pas kunnen we ons concentreren op onze eigen (kans)arme bevolking, die nu in de kou blijft staan doordat buitenlandse onwilligen het hele laken naar hen toe trekken.
Mensen, er zijn genoeg mensen uit eigen volk die het moeilijk genoeg hebben. Steun hen, want ze kunnen op weinig steun rekenen van de multiculhulpverlenersindustrie.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En welke leerkracht gaat het aandurven om zulke acties op papier te zetten Andev?
Ze durven nu al amper met eigen auto naar school komen wegens mogelijkheid tot vandalisme.

Zo van die mannen en voruwen uit films als "The Principal" en "The Substitute" en "Dangerous Minds" ?

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Helft allochtonen verlaat secundair zonder diploma
Zowat de helft van de allochtone jongeren van Turkse of Noord-Afrikaanse afkomst verlaat het secundair onderwijs zonder diploma.

Oorzaak is onder meer het lagere sociaal-economische milieu van de jongeren, de andere thuistaal en de laattijdige intrede in het secundair onderwijs.

Dat blijkt uit de resultaten van de vakgroep Tempus Omnia Revelat (TOR) van de Vrije Universiteit Brussel gebundeld in het boek "Wit krijt schrijft beter".

Van de Turkse en Noord-Afrikaanse jongeren begint minder dan 20 procent van de jongens en minder dan 25 procent van de meisjes aan hoger onderwijs. Bij autochtone jongeren is dat 57 procent van de jongens en 71 procent van de meisjes.

Meer dan 40 procent van de Turkse en Noord-Afrikaanse jongeren begint het secundair onderwijs op een leeftijd later dan 12 jaar, wat meteen een achterstandpositie inhoudt. De onderzoekers wijzen erop dat in ons onderwijssysteem een vroege achterstand nooit meer goedgemaakt kan worden


En maar klagen dat ze geen werk vinden...ochja, wij zijn degene die gewoon discrimineren é.

Als we die cijfers doortrekken naar onze autochtone armen zal je daar dezelfde tendens zien. Het grootste deel van de allochtonen is zowiezo al tussen de armen terug te vinden. Het probleem zit dus wel dieper dan enkel afkomst. Als we onze eigen armen niet kunnen bewegen om uit de armoede te stappen moeten we dat ook niet verwachte van armen van buitenlandse afkomst.

Het is dus gemakkelijk om te stellen dat ze niet willen, maar blijkbaar is willen ook iets dat u vreemd is als op het begrijpen aankomt.

[C2C]

Ge moet beginnen met het afbouwen van de concentratie-wijken en ghettos. Dan moet ge investeren in op taalverwerving gericht kleuteronderwijs. Dat onderwijs moet ge 12 jaar volhouden. Dan moet ge het geïnstitutionaliseerde racisme wegwerken dat op alle maatschappelijke terreinen ingeroest zit.

Als ge dat allemaal hebt gedaan kunt ge stilaan een verbetering verwachten.

Als ge als cultuur de grote Jan wilt uithangen en migranten wilt verwelkomen, dan moet ge dat ook serieus doen. Anders kunt ge beter eerlijk zijn en zeggen dat ge gewoon goedkope arbeidskrachten wilt die ge in concentratie-kampen opsluit, zoals dat het geval was met de mijnwerkers in de Limburg.

Ge moet gewoon zorgen dat ge uzelf niet in nesten werkt met uw eigen hypocrisie. Dat is slecht voor iedereen.

Eerlijk gezegd is het een mirakel dat de allochtonen hier den boel nog niet op stelten hebben gezet. Ze hebben daar eigenlijk alle rechten toe.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Als we die cijfers doortrekken naar onze autochtone armen zal je daar dezelfde tendens zien. Het grootste deel van de allochtonen is zowiezo al tussen de armen terug te vinden. Het probleem zit dus wel dieper dan enkel afkomst. Als we onze eigen armen niet kunnen bewegen om uit de armoede te stappen moeten we dat ook niet verwachte van armen van buitenlandse afkomst.

Het is dus gemakkelijk om te stellen dat ze niet willen, maar blijkbaar is willen ook iets dat u vreemd is als op het begrijpen aankomt.

Absoluut juist. Alleen worden onze eigen arme kinderen, die niet mee kunnen, uitgesloten en de allochtonen extra gepamperd.

Daarom roep ik op tot solidariteit voor eigen armen. Vergeet hen niet, want zij kunnen niet op dezelfde steun rekenen als allochtone armen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Als we die cijfers doortrekken naar onze autochtone armen zal je daar dezelfde tendens zien. Het grootste deel van de allochtonen is zowiezo al tussen de armen terug te vinden. Het probleem zit dus wel dieper dan enkel afkomst. Als we onze eigen armen niet kunnen bewegen om uit de armoede te stappen moeten we dat ook niet verwachte van armen van buitenlandse afkomst.

Het is dus gemakkelijk om te stellen dat ze niet willen, maar blijkbaar is willen ook iets dat u vreemd is als op het begrijpen aankomt.

Vergeet niet dat een halve eeuw geleden zeer veel autochtonen uit de armoede gestapt zijn (en hun momentele afstammelingen zijn ondertussen een groot gedeelte der afstammelingen van de toenmalige rijken voorbijgestoken).
Er voor willen knokken is wel de nodige voorwaarde (men moet nog wel de capaciteit hebben ook, maar als iedereen al eens knokt tot aan zijn niveau van incompetentie, dan geraken we al zeer ver).

[Bazilfunk]

Solidariteit voor alle armen is meer op zijn plaats. Het kan niet dat je bewust een deel van je maatschappij arm houdt.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Solidariteit voor alle armen is meer op zijn plaats. Het kan niet dat je bewust een deel van je maatschappij arm houdt.

Ben ik het mee eens. Alleen maakt de media blijkbaar onderscheid en krijgt de ene een extra pamper, waar de andere niet op kan rekenen.