Is de Paus de nieuwe "AntiChrist"?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat is je reinste onzin en dat weet u. De Roomse kliek heeft steeds de belangen van de rijkeren voorop gesteld omdat men de armere lagen van de bevolking zag als aanhangers van de socialisten en omdat men ervan uitging dat "arm" zijn je eigen fout en/of verantwoordelijkheid was....

'De Roomse kliek' zo veralgemenend stellen is afbreuk aan de realiteit. Het Vaticaan durft zeer zeker ingaan tegen de wereldlijke machtigen en rijken. Bv. wanneer men illegaal oorlog voerde (cfr. Irak, Afrika, Libanon) dan is de Kerk de eerste die uitdrukkelijk haar afkeuren uit. Ze is het geweten van de wereld. En ze zet zich om honderden vlakken in om armoede en sociale onrechtvaardigheid te bekampen. (Caritas, PMK,...)

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

'De Roomse kliek' zo veralgemenend stellen is afbreuk aan de realiteit. Het Vaticaan durft zeer zeker ingaan tegen de wereldlijke machtigen en rijken. Bv. wanneer men illegaal oorlog voerde (cfr. Irak, Afrika, Libanon) dan is de Kerk de eerste die uitdrukkelijk haar afkeuren uit. Ze is het geweten van de wereld. En ze zet zich om honderden vlakken in om armoede en sociale onrechtvaardigheid te bekampen. (Caritas, PMK,...)

Dat is gewoon een politieke show opvoeren dat het vaticaan doet, om vooral zoveel mogelijk haar invloed te kunnen behouden.
Macht daar gaat het om.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Dat is gewoon een politieke show opvoeren dat het vaticaan doet, om vooral zoveel mogelijk haar invloed te kunnen behouden.
Macht daar gaat het om.

Zo was dat, zo is dat en zo zal dit blijven (voor nog een tijdje) vrees ik.

Macht en invloed. Niet zozeer 'heiligheid', helaas.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zo was dat,

Vele pausen werden volledig terecht heilige pausen genoemd. Helaas zaten er ook slechte pausen tussen die de geschiedenisboekjes gehaald hebben. Over de goede spreekt men niet.

zo is dat

Ik begrijp niet hoe je de huidige paus, Benedictus XVI kunt verdenken van onchristelijke inborst en machtswellust. Zijn encycliek verbaasde vriend en vijand: 'God is Liefde', zijn beleid is zeer aftastend en verzoenend voor de interchristelijke oecumene.

en zo zal dit blijven (voor nog een tijdje) vrees ik.

Goed dat u de toekomst kan voorspellen.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Ik begrijp niet hoe je de huidige paus, Benedictus XVI kunt verdenken van onchristelijke inborst en machtswellust. Zijn encycliek verbaasde vriend en vijand: 'God is Liefde', zijn beleid is zeer aftastend en verzoenend voor de interchristelijke oecumene.

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Dat is gewoon een politieke show opvoeren dat het vaticaan doet, om vooral zoveel mogelijk haar invloed te kunnen behouden.
Macht daar gaat het om.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Jezus boodschap is toch iets ruimer hoor.
de bergrede in Math is een mooie richtdraad. Maar het essentiele is Genade.
Jezus' offer en marteldood (en wederopstanding) was er ter vergeving van alle zonden van alle mensen. de mensen die in hem geloven hebben eeuwig leven.
Het helpen van zieken, armen en dergelijke is een uitvloeiing van de boodschap gods maar niet de essentie.

Systems opvatting over Jezus' leer is een typische uiting van de moderne tijdsgeest waarbij men "�* la carte" neemt wat men interessant vindt in een bepaalde godsdienst. De rest wordt aan de kant geschoven of zelfs gewoon genegeerd.

De daadwerkelijke spirituele dimensie van Jezus en Zijn boodschap schijnt System niet te (kunnen) erkennen. Aldus wordt alleen het humanistische behouden, iets wat juist voortvloeit uit het eerste. Wie zich bij het laatste houdt, vergeet de basis.

[Judokus]

U noemt het show om macht te behouden, ik noem het show met inhoud.

Het is het geweten van de Wereld, dat niet terugschrikt om machtige wereldleiders, zoals pakweg Bush op zijn plaats te zetten in zijn doodstrafjuristiek en 'preventive war'-strategie. De paus haalt zijn autoriteit aan om onrechtvaardigheid (bv. in China, bep. Afrikaanse landen) en armoede (Afrika, 4de wereld) aan de kaak te stellen.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het is het geweten van de Wereld

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De daadwerkelijke spirituele dimensie van Jezus en Zijn boodschap ...

Daar weet men de ballen van. Geen enkele ernstige aanwijzing.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Daar weet men de ballen van. Geen enkele ernstige aanwijzing.

En de getuigenissen van de apostelen? De dynamiek door de H.Geest? De optekeningen van de getuigenissen door de evangelisten en de brieven door de apostelen? De groei van de Christelijke jonge Kerk? Indirecte aanwijzingen genoeg.

Geloof vloeit niet noodzakelijk uit bewijzen of aanwijzingen.
In Jezus' tijd waren er ook mensen die weigerden Jezus te zien als Zoon Gods, zelfs al waren ze getuige van zijn woorden en daden. Zelfs indien we met 100% zekerheid zouden weten dat Jezus echt heeft geleefd, gestorven en verrezen, dan NOG dient ieder voor zich uit te maken: 'geloof ik nu dat hij de Zoon van God is?' Het is geen vraag van een 'quod erat demonstrandum' maar een persoonlijke belijdenis, een besef en een aanvaarding.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Systems opvatting over Jezus' leer is een typische uiting van de moderne tijdsgeest waarbij men "�* la carte" neemt wat men interessant vindt in een bepaalde godsdienst. De rest wordt aan de kant geschoven of zelfs gewoon genegeerd.

De daadwerkelijke spirituele dimensie van Jezus en Zijn boodschap schijnt System niet te (kunnen) erkennen. Aldus wordt alleen het humanistische behouden, iets wat juist voortvloeit uit het eerste. Wie zich bij het laatste houdt, vergeet de basis.

De fameuze 'christelijke naasteliefde' was één der pijlers van de Jezus leer. Dit staat overduidelijk in het NT.Deze ligt mede aan de basis van het succes van de eerste christenen. Dit ging in het begin zeer ver: tot een zeker 'gemeenschappelijke eigendom' in het belang van de gemeenschap en vooral dan hier in het belang van de minstbedeelde ( zie ook verhaal van Ananias en Safira).Hun caritatief opvangnet trok mensen aan. Zelfs keizer Julianus (die jullie 'de apostaat' noemen) zetten zijn priesters aan hetzelfde te doen als deze christenen omdat de christenen zo'n succes hadden. Deze sociale tendens zette zich voort in een bepaald segment van de christelijke beweging. Zelfs later (liefdadigheid, franciskanen, begijnen, ziekenverzorging, enz. enz.) Niet altijd zonder bijbedoeling natuurlijk (winnen van zieltjes). Maar het establishment van de kerk? Het berucht spreekwoord uit lang vervlogen tijden: vroeger waren de priesters van goud en de kelken van hout, nu zijn de kelken van goud en de priesters van hout. Maar goed ,de naasteliefde is en blijft de tweede hoofddeugd van de christenen. Men kan daar niet naast kijken.

Ik heb wel respect voor dezen die nu priester worden. Je moet het maar doen in onze tijd. Maar helemaal vertrouwen doe ik hen niet. Ze maken immers deel uit van het 'instituut kerk'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Vele pausen werden volledig terecht heilige pausen genoemd. Helaas zaten er ook slechte pausen tussen die de geschiedenisboekjes gehaald hebben. Over de goede spreekt men niet.Ik begrijp niet hoe je de huidige paus, Benedictus XVI kunt verdenken van onchristelijke inborst en machtswellust. Zijn encycliek verbaasde vriend en vijand: 'God is Liefde', zijn beleid is zeer aftastend en verzoenend voor de interchristelijke oecumene. Goed dat u de toekomst kan voorspellen.

Ik heb niet gezegd dat ik in de toekomst kan kijken. Als je goed leest dan staat ik: ik vrees dat het in de toekomst zo zal zijn (gezien de traditie van de kerk op dit vlak).

Wat Benediktus XVI betreft: ik geef hem het voordeel van de twijfel omdat hij nog niet zo lang paus is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Systems opvatting over Jezus' leer is een typische uiting van de moderne tijdsgeest waarbij men "�* la carte" neemt wat men interessant vindt in een bepaalde godsdienst. De rest wordt aan de kant geschoven of zelfs gewoon genegeerd.

De daadwerkelijke spirituele dimensie van Jezus en Zijn boodschap schijnt System niet te (kunnen) erkennen. Aldus wordt alleen het humanistische behouden, iets wat juist voortvloeit uit het eerste. Wie zich bij het laatste houdt, vergeet de basis.

Als er iemand met de (foute) kaarten speelt dan bent u het wel.
Concilie van Latheranen vergeten? Inquisitie vergeten? Homofiele discriminatie vergeten? Het 'parthenosverhaal' vergeten? Duitse prelaten met de hitlerhand omhoog vergeten? Enz, enz vergeten?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als er iemand met de (foute) kaarten speelt dan bent u het wel.
Concilie van Latheranen vergeten? Inquisitie vergeten? Homofiele discriminatie vergeten? Het 'parthenosverhaal' vergeten? Duitse prelaten met de hitlerhand omhoog vergeten? Enz, enz vergeten?

Voorstanders vergeten de slechte dingen, tegenstanders vergeten de goede dingen. The truth lays in between

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Voorstanders vergeten de slechte dingen, tegenstanders vergeten de goede dingen. The truth lays in between

Maar de minder goede dingen moet men dan ook erkennen en niet proberen onder de mat te vegen. Daar ging het effe om.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de minder goede dingen moet men dan ook erkennen en niet proberen onder de mat te vegen. Daar ging het effe om.

Daarom was het een absoluut mijlpaal en historisch teken van wijlen Johannes-Paulus II met zijn historisch pardon in het jubeljaar 2000. Hij vroeg vergiffenis voor de wandaden die in het verleden begaan werden door mensen in naam van de Kerk.
De hedendaagse Kerk is zich zeker bewust van wandaden die begaan zijn, en tracht er ook uit te leren voor de toekomst.

De RKKerk van vandaag kun je helemaal niet meer vergelijken met het Kerk van voor Vaticanum II. Men heeft een Aggiornamento, wat au-fond een herbronning was, doorgevoerd zodat de Kerk kan zijn zoals de Kerk hoort te zijn. De Kerk kan pas evolueren als ze leert uit haar fouten van het verleden, trouw blijft aan de man van Nazareth, het geweten van de Wereld durft zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Daarom was het een absoluut mijlpaal en historisch teken van wijlen Johannes-Paulus II met zijn historisch pardon in het jubeljaar 2000. Hij vroeg vergiffenis voor de wandaden die in het verleden begaan werden door mensen in naam van de Kerk.
De hedendaagse Kerk is zich zeker bewust van wandaden die begaan zijn, en tracht er ook uit te leren voor de toekomst.

De RKKerk van vandaag kun je helemaal niet meer vergelijken met het Kerk van voor Vaticanum II. Men heeft een Aggiornamento, wat au-fond een herbronning was, doorgevoerd zodat de Kerk kan zijn zoals de Kerk hoort te zijn. De Kerk kan pas evolueren als ze leert uit haar fouten van het verleden, trouw blijft aan de man van Nazareth, het geweten van de Wereld durft zijn.

Ik sluit niets uit. Zelfs dat niet. Ik kijk dus uit met belangstelling (ik zal het ook volgen met dezelfde belangstelling) en ik hoop voor jou dat je gelijk krijgt. En ik meen dit.

Het enige wat mij puzzelt is hoe het dan komt dat een zogenaamde heilige kerk zo fouten kan maken. Ook in verband met de fouten van de pausen: wordt een paus dan niet verkozen met behulp van de Heilige Geest?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik sluit niets uit. Zelfs dat niet. Ik kijk dus uit met belangstelling (ik zal het ook volgen met dezelfde belangstelling) en ik hoop voor jou dat je gelijk krijgt. En ik meen dit.

Het enige wat mij puzzelt is hoe het dan komt dat een zogenaamde heilige kerk zo fouten kan maken. Ook in verband met de fouten van de pausen: wordt een paus dan niet verkozen met behulp van de Heilige Geest?

Zelfs de paus is en blijft een mens. Ook al wordt hij geïnspireerd door de Heilige Geest, hij blijft de vrijheid hebben om er ook al dan niet naar te handelen. Het is de fundamentele vrijheid van de mens die we van de Allerhoogste kregen. Gelukkig, maar ook een last, want aan gewetensvrijheid hangt er ook gewetensverantwoordelijkheid aan vast.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Zelfs de paus is en blijft een mens. Ook al wordt hij geïnspireerd door de Heilige Geest, hij blijft de vrijheid hebben om er ook al dan niet naar te handelen. Het is de fundamentele vrijheid van de mens die we van de Allerhoogste kregen. Gelukkig, maar ook een last, want aan gewetensvrijheid hangt er ook gewetensverantwoordelijkheid aan vast.

Hij is een mens inderdaad, maar ook de opvolger van Petrus. De Heilige Geest had in de loop der tijden toch vaak een beter advies kunnen geven als ik het zo cru mag zeggen. Of niet?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hij is een mens inderdaad, maar ook de opvolger van Petrus. De Heilige Geest had in de loop der tijden toch vaak een beter advies kunnen geven als ik het zo cru mag zeggen. Of niet?

Er is een verschil tussen 1) advies krijgen(geinspireerd worden) en 2) dat uitvoeren.
Er zijn in het verleden pausen geweest die hun eigenbelang hoger stelden dan het belang van Christus en zijn bruid (i.c. de Kerk)


Doch dient er gesteld te worden dat er ook zeer goede herders waren (meer goede dan slechte), pausen die terecht heilig worden genoemd. Maar deze pausen halen de geschiedenisboekjes niet...