Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 februari 2007, 14:22   #61
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
En zijn zoon, valt hem iets te verwijten.
Eigenlijk wel, nl hoogverraad.
Slimme mensen als Tantist of JVDB kunnen u mss desbetreffend links geven.
bvb www.secessie.nu
Een naam om te onthouden : Paul Beliën.
De echtgenoot van la Sandra.
Hopelijk schrikt dat je niet af.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 15:20   #62
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept weerhoudt Nederland er niks van de nieuwe, kwetsbare staat zonder pardon in te nemen.
en als Noord Brabant ook Onafhankelijk wilt worden , moet Nederland dat accepteren en niet als een Facistische of Communistische staat het gaan beantwoorden met Tanks

*tis maar een voorbeeld.....zo een actie vernietigd het respect van de wereld voor Nederland*


PS : Noord Brabant heeft het recht om een Betonnen muur neer te zetten om zich te beschermen tegen Vlaanderen en Nederland (wat er nog van Nederland over is , want Limburg sluit zich bij Noord Brabant aan in een Confederatie ...en Friesland en Groningen doen dat ook met ze 2 ...de Groningse Friese Verbond)
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

Laatst gewijzigd door Breda : 17 februari 2007 om 15:23.
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 15:22   #63
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Och, och, veel woorden, maar o zo weinig daden. Net als in 1830. De Nederlandse troepen zouden het zootje ongeregeld dat hier oproer kraaide ten voordele van de Franse staat eens snel buitenkegelen. In realiteit gingen de Nederlanders lopen en lieten de Vlaamse bevolking voor twee eeuwen achter in miserie.
Ik maakte maar een loze opmerking, baarle, een grapje, meer niet.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 22:15   #64
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
U stelt moeilijke vragen.

Ik gaf net al een aanzet. Ik zal proberen de houding van veel nederlanders duidelijk te maken. Ik zal het niet al te lang maken.

De 'belgische opstand''
Zoals in elk land heeft niet iedereen weet van alle aspecten van de 'vaderlandse' geschiedenis. Maar ook bij degenen die wel weten hoe het zit met 1830 is er onbegrip over de reden van splitsing. De algemene conclusie is 'de belgen willen nu eenmaal niet met ons samen'' en dat wordt als een voldongen feit aangenomen.

''Dan moet de regering daar toch gewoon iets aan doen?''
Onderwerpen als: Taal, unitarisme, directe democratie, particratie, monarchie, solidariteit en grondwet'' spelen hoegenaamd niet in Nederland:
Taal is een vanzelfsprekend iets waarvoor nooit gevochten hoefde te worden, de friese taal wordt door de rijksoverheid beschermd en gestimuleerd; In de laatste peiling was 92% voor de Oranjes; Er is stemrecht, geen kiesdrempel, geen CS, een groot ''bereik'' van partijen; Nederland denkt unitair (Een friese burgemeester in Venlo of een amsterdamse CvdK in Groningen is doodnormaal). Natuurlijk moeten de arme gebieden worden gesteund door de rijke en de grondwet dient te worden gehandhaafd.

Probeer te beseffen dat dit alles voor ons vanzelfsprekend is. Wij denken zo. Wij zijn toch allemaal nederlanders en gelijk. Problemen los je onderling op. Het poldermodel is niet voor niets in Nederland uitgevonden. Daarbij komt dat we in Nederland een behoorlijk groot vertrouwen hebben in de democratische structuren en de overheid. En in de rechterlijke macht. Dat een bestuurder een uitspraak van een rechter naast zich neer kan leggen is voor ons ''niet bestaanbaar''.

Deze gesteldheid projecteren wij op elk democratisch buurland. Wij vinden het vreemd als het ergens anders niet zo is.
''Wat een gezeur daarover. Als er misstanden zijn dan moet de regering daar toch gewoon iets aan doen?'' Komt o.a. daar vandaan.

De vooroordelen
Een aantal vlamingen/belgen hebben zich ten tijde van Fortuyn en Van Gogh verkneukeld. ''Nu hebben die dikke nekken ook een extreem-rechtse partij'', ''Die arrogante hollanders hebben nu een koekje van eigen deeg, altijd anderen vertellen hoe het moet maar dat de multicul is doorgeschoten blijkt wel uit die politieke moorden''. Laat ze eerst maar eens zelf orde op zaken stellen voordat ze anderen wat verwijten''.

Misschien terechte opmerkingen. Misschien hadden nederlanders wel teveel een grote mond maar de feiten waren er ook naar. Belgie was zo'n 15 jaar lang echt een zootje. Wat kwam er bij ons over Belgie in het nieuws: De moord op Cools, de bende van Nijvel, roze balletten, Dutroux, zijn ontsnapping, de jaren tot zijn berechting, racisten in de antwerpse raad, corrupte rechters, corrupte wegenbouwers, corrupte rijkswachters, dioxine-kippen, Voeren, Coca-Cola affaire, Koning/abortus-kwestie, Agusta-affaire, vier regeringen en alle andere zogenaamde 'belgische oplossingen''.
Dit bepaalt natuurlijk mede het beeld over Vlaanderen/Belgie.

De federalisatie
De federalisatie is ons compleet ontgaan. Nederlanders kennen Belgie als een unitair land, dat beeld is nooit veranderd. Ook niet door het maken van grapjes over vier regeringen.
''In Belgie praten ze nederlands en frans. Belgie is dus tweetalig. Ik kan dus in Luik met nederlands terecht.'' is een houding. Ook ingegeven door de onbeschoftheid waarmee sommige franstaligen nederlanders tegemoet traden/treden. (Ik weet het, nederlanders hebben de naam maar ''belgen'' kunnen er ook wat van.) Voor ons is het vanzelfsprekend dat als een land tweetalig is, je op zijn minst met de ene taal in het andere gedeelte terechtkunt. Dat men op zijn minst moeite doet je uit beleefdheid terwille te zijn. (Ha!)

Oorlog en collaboratie, vlaams-nationalisme
Onze oorlogsgeschiedenis is anders. Wij zijn bezet. Bezetters en collaborateurs zijn fout. Zo simpel is het. Nederland kent ook 'grijzen'' maar anders dan in Belgie.
De eerste wereldoorlog hebben wij niet meegemaakt. Dat er bij jullie in de tweede WO complexe situaties zijn ontstaan waardoor er veel meer schakeringen grijs te vinden zijn is voor ons lastig te vatten.

Vriendelijk
Ondanks al deze punten zijn ''belgen'' vriendelijk. ''Het is een gemoedelijk land. Je kunt er lekker eten, goed uitgaan. De cultuur staat op een hoog peil. Eigenlijk zijn belgen nederlanders, zo lijken we op elkaar. We spreken dezelfde taal, je kunt er naar Bobbejaanland en Brugge, je kunt er goedkoop meubels kopen...''

Samenvattend
Het belangrijkste is, denk ik, dat veel nederlanders niet beseffen dat Belgie/Vlaanderen complexer in elkaar zit dan Nederland.
- Als een situatie niet democratisch is? Dan span je een rechtzaak aan.
- Als je je tekortgedaan voelt? Dat stap je naar de bestuursrechter.
- Corruptie? Moet aangepakt worden.
- Clientelisme? Hoegenaamd niet bestaand.
- Tegelijkertijd gemeenteraadslid, tweede kamerlid en senator willen worden? Maak een keuze anders ben je weg.
- Misstanden? ""Dan moet de regering daar iets aan doen''.
Zo kan ik wel doorgaan.

Kortom, ik heb hier en daar wat gechargeerd maar hier komt het een beetje op neer.

Nee. Is onwetendheid. Je komt het echt vaker tegen. Ik heb kortgeleden een reportage gezien op de VRT over Nederland waar ook de ballen van klopte.

Nee. De belangstelling voor Vlaanderen groeit. Dat is mooi. En dit is een goed forum.
Laat ons hopen dat ook de samenwerking groeit... Dit is in ieder geval al een voorbeeld http://forum.politics.be/showthread.php?t=80575
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 02:30   #65
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert Bekijk bericht
Laat ons hopen dat ook de samenwerking groeit... Dit is in ieder geval al een voorbeeld http://forum.politics.be/showthread.php?t=80575
Ja, Baarle is een schoolvoorbeeld van samenwerking. dat heb ik ook al tegen een paar vlaamse politici gezegd in de forumsessies maar ze willen er niet aan.
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=21

Oja, nogmaals, Geert Bourgeois wordt onderschat.

Laatst gewijzigd door Hertog van Gelre : 18 februari 2007 om 02:33.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 03:00   #66
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breda Bekijk bericht
en als Noord Brabant ook Onafhankelijk wilt worden , moet Nederland dat accepteren en niet als een Facistische of Communistische staat het gaan beantwoorden met Tanks

*tis maar een voorbeeld.....zo een actie vernietigd het respect van de wereld voor Nederland*


PS : Noord Brabant heeft het recht om een Betonnen muur neer te zetten om zich te beschermen tegen Vlaanderen en Nederland (wat er nog van Nederland over is , want Limburg sluit zich bij Noord Brabant aan in een Confederatie ...en Friesland en Groningen doen dat ook met ze 2 ...de Groningse Friese Verbond)
Dat ligt er maar helemaal aan, hóe Brabant onafhankelijk wordt.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 03:04   #67
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Dat ligt er maar helemaal aan, hóe Brabant onafhankelijk wordt.
Noord-Brabant kan zichzelf nogal bedruipen...
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 03:08   #68
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Noord-Brabant kan zichzelf nogal bedruipen...
Ach, ik zit ook niet te juichen om een onafhankelijk Noord-Brabant, maar als staatshervormingen Breda's ideeën ondersteunen, dan zou ik blij voor hem zijn.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 20:37   #69
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Noord-Brabant kan zichzelf nogal bedruipen...
dat kan verhoplen worden door een Alliance van Sociaal Democraten , Sociaal liberalen en Socialisten en Sociaal Christenen (toekomstige linkse afsplitsing van het CDA ...het nieuwe Katholieke Volkspartij)



DDR - Lage Landen

Democratische Volks Republiek Noord Brabant (roepnaam : Republiek Noord Brabant) ....(Naam heeft niks met Socialisme of Communisme te maken ...staat zo leuk )
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

Laatst gewijzigd door Breda : 18 februari 2007 om 20:38.
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 21:30   #70
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Het Vlaamsnationalisme van het VB is in drie decennia van een romantisch heelnederlandisme gëevolueerd naar het aloude, op België gestoelde, klein-Vlaamse flamingantisme.

Naast hun slappe democratie-standpunt, alweer een gemiste kans om dé vooruitstrevende partij van Vlaanderen te worden.
baarle moet zich een beetje beter inlichten vooraleer bovenstaande wilde en op niets gebaseerde conclusies te trekken;
Betrouwbaarder dan Wiki pedia is de website vanhet VB zelf waar ondermeer hetvolgende te lezen is:

a. Samenwerking met Nederland.

Nederlanders en Vlamingen vertonen heel wat gemeenschappelijke kenmerken. Ze zijn twee loten aan dezelfde stam: ze spreken dezelfde taal, ze bezitten voor een groot deel dezelfde geschiedenis, ze hebben dezelfde cultuurbedding, ze voeren een vergelijkbare economische politiek. Het ligt dan ook voor de hand dat wij in een tijdperk van Europese eenwording en mondialisering de handen in elkaar slaan om onze gezamenlijke belangen te verdedigen. Eens de Vlaamse onafhankelijkheid gerealiseerd, is het wenselijk dat wij komen tot een nauwere samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland.

Het Vlaams Belang is van mening dat een samenwerkingsverband zal zorgen voor nog meer welvaart en welzijn voor beide partners. Vlaanderen moet de politieke volwassenheid aan de dag leggen om nuchter te overleggen wat het samen met Nederland zou willen doen. Nederland moet dan wel enkele belangrijke dossiers zoals de Scheldeverdieping en de IJzeren Rijn deblokkeren. In afwachting daarvan kunnen wij vandaag al een resem politieke beslissingen op elkaar afstemmen. De dossiers van de IJzeren Rijn en de uitdieping van de Schelde bewijzen dat wij dringend moeten afstappen van een zinloze concurrentiestrijd. Dat is ook zo voor Antwerpen en Rotterdam, waar we beide zonder twijfel meer baat hebben bij een gemeenschappelijk havenbeleid
.

De samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland is een voorwaarde om in de EU de toekomst van de Nederlandse taal - niet louter als officiële taal - en cultuur te vrijwaren, naast economische en sociale verworvenheden. Meer samenwerking kan Vlaanderen en Nederland een uitweg bieden om niet grotendeels van het Europese beleid te worden uitgesloten. In ieder geval moet de vorm van de samenwerking de strategische positie weerspiegelen die Vlaanderen en Nederland in Europa en de wereld best innemen om hun gezamenlijke belangen te vrijwaren.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 21:41   #71
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
Ik geloof ook dat indien het VB zou vinden dat er één of andere vlaamse provincie of streek, desnoods mèt francofone minderheid een VB meerderheid zou kennen zal ze aansturen van dat gebied alleen, zonder de rest van Vlaanderen. Hun notie van "Eigen volk" is er eerder een van "eigen partij" - pluralistische of multiculturele maatschappij is bij hen te verstaan als maatschappij met een ééngemaakt gedachtegoed & religie
(liefst "heidens" ?)

Deze mening is misschien en beetje (?) karikaturaal - maar het reflecteerd toch aardig sommige uitspraken van fervente VB-ers.
Het geloof is een gave Gods, maar wat jij hier gelooft is je reinste absolute nonsens.
Al goed dat je zelf beseft dat het 'een beetje' karikaturaal is.

Laatst gewijzigd door luc broes : 18 februari 2007 om 21:44.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 23:23   #72
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
a. Samenwerking met Nederland.

Nederlanders en Vlamingen vertonen heel wat gemeenschappelijke kenmerken. Ze zijn twee loten aan dezelfde stam: ze spreken dezelfde taal, ze bezitten voor een groot deel dezelfde geschiedenis, ze hebben dezelfde cultuurbedding, ze voeren een vergelijkbare economische politiek. Het ligt dan ook voor de hand dat wij in een tijdperk van Europese eenwording en mondialisering de handen in elkaar slaan om onze gezamenlijke belangen te verdedigen. Eens de Vlaamse onafhankelijkheid gerealiseerd, is het wenselijk dat wij komen tot een nauwere samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland.

Het Vlaams Belang is van mening dat een samenwerkingsverband zal zorgen voor nog meer welvaart en welzijn voor beide partners. Vlaanderen moet de politieke volwassenheid aan de dag leggen om nuchter te overleggen wat het samen met Nederland zou willen doen. Nederland moet dan wel enkele belangrijke dossiers zoals de Scheldeverdieping en de IJzeren Rijn deblokkeren. In afwachting daarvan kunnen wij vandaag al een resem politieke beslissingen op elkaar afstemmen. De dossiers van de IJzeren Rijn en de uitdieping van de Schelde bewijzen dat wij dringend moeten afstappen van een zinloze concurrentiestrijd. Dat is ook zo voor Antwerpen en Rotterdam, waar we beide zonder twijfel meer baat hebben bij een gemeenschappelijk havenbeleid.

De samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland is een voorwaarde om in de EU de toekomst van de Nederlandse taal - niet louter als officiële taal - en cultuur te vrijwaren, naast economische en sociale verworvenheden. Meer samenwerking kan Vlaanderen en Nederland een uitweg bieden om niet grotendeels van het Europese beleid te worden uitgesloten. In ieder geval moet de vorm van de samenwerking de strategische positie weerspiegelen die Vlaanderen en Nederland in Europa en de wereld best innemen om hun gezamenlijke belangen te vrijwaren.
Ik geef toe: het is iets beter dan ik verwacht had. I stand corrected, op dat punt.

Afgezien daarvan toont deze tekst aan dat het VB, zoals ik stelde, vasthoudt aan een klein-Vlaamse republiek, en zelfs niet aan een confederatie denkt maar enkel vormen van samenwerking vooropstelt.

Wel, beste Luc, voor mij is dat te weinig. In de huidige constellatie, en steeds meer, verwacht ik weinig van zo'n Vlaamse republiekje, die nog voor hij bestaat reeds met alle Belgische ziekten (en soms nog erger) behept is. Daarnaast geloof ik langs geen kanten dat als de Vlamingen nu al niet in staat zijn de Belgische grondwet te doen toepassen, ze in een onafhankelijke staat plots wel in staat gaan zijn tot zelfdefensie en assertiviteit.

Wij hebben Nederland hard nodig, niet als romantisch-nationalistisch ideetje, maar voor onze overleving.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 23:44   #73
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Ik geef toe: het is iets beter dan ik verwacht had. I stand corrected, op dat punt.

Afgezien daarvan toont deze tekst aan dat het VB, zoals ik stelde, vasthoudt aan een klein-Vlaamse republiek, en zelfs niet aan een confederatie denkt maar enkel vormen van samenwerking vooropstelt.

Wel, beste Luc, voor mij is dat te weinig. In de huidige constellatie, en steeds meer, verwacht ik weinig van zo'n Vlaamse republiekje, die nog voor hij bestaat reeds met alle Belgische ziekten (en soms nog erger) behept is. Daarnaast geloof ik langs geen kanten dat als de Vlamingen nu al niet in staat zijn de Belgische grondwet te doen toepassen, ze in een onafhankelijke staat plots wel in staat gaan zijn tot zelfdefensie en assertiviteit.

Wij hebben Nederland hard nodig, niet als romantisch-nationalistisch ideetje, maar voor onze overleving.
En ik stel ook vast, dat in deze globaliserende wereld, een gezamelijke stem van Nederlanders en Vlamingen in de wereldpolitiek, steeds meer een essentie begint te worden. Wij hebben Vlaanderen dus eigenlijk ook nodig. Dat is wat men vaak aanstipt als een voorbeeld: Vlaanderen en Nederland zijn in wezen complementair.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 09:35   #74
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Ik geef toe: het is iets beter dan ik verwacht had. I stand corrected, op dat punt.

Afgezien daarvan toont deze tekst aan dat het VB, zoals ik stelde, vasthoudt aan een klein-Vlaamse republiek, en zelfs niet aan een confederatie denkt maar enkel vormen van samenwerking vooropstelt.

Wel, beste Luc, voor mij is dat te weinig. In de huidige constellatie, en steeds meer, verwacht ik weinig van zo'n Vlaamse republiekje, die nog voor hij bestaat reeds met alle Belgische ziekten (en soms nog erger) behept is. Daarnaast geloof ik langs geen kanten dat als de Vlamingen nu al niet in staat zijn de Belgische grondwet te doen toepassen, ze in een onafhankelijke staat plots wel in staat gaan zijn tot zelfdefensie en assertiviteit.

Wij hebben Nederland hard nodig, niet als romantisch-nationalistisch ideetje, maar voor onze overleving.
Beste baarle, je commentaar is veel slechter dan ik verwacht had en raakt kant noch wal.
De VB-tekst kan op dit ogenblik helemaal niet concreet voorstellen onder welke vorm de samenwerking Vl-Nl juist moet gebeuren.
Maar de tekst zegt wel heel duidelijk waarover de samenwerking moet gaan: taal, cultuur en economie. En heel concreet: uitdieping van de Schelde, de ijzeren Rijn, samenwerking Antwerpen Rotterdam.
Dat romantisch-nationalistisch ideetje van een Vlaams republiekje zit blijkbaar zo vastgeroest in je hoofd dat je het zelfs projecteert in een bloednuchtere tekst over welvaart en economie.
Vanwaar die obsessie om een zeer degelijke tekst (waarover je het in feite eigenlijk eens bent) van de grootste partij van Vlaanderen in de grond te boren en te minachten?
Van vooroordelen gesproken!

Laatst gewijzigd door luc broes : 19 februari 2007 om 09:36.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 09:48   #75
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Beste baarle, je commentaar is veel slechter dan ik verwacht had en raakt kant noch wal.
De VB-tekst kan op dit ogenblik helemaal niet concreet voorstellen onder welke vorm de samenwerking Vl-Nl juist moet gebeuren.
Maar de tekst zegt wel heel duidelijk waarover de samenwerking moet gaan: taal, cultuur en economie. En heel concreet: uitdieping van de Schelde, de ijzeren Rijn, samenwerking Antwerpen Rotterdam.
Dat romantisch-nationalistisch ideetje van een Vlaams republiekje zit blijkbaar zo vastgeroest in je hoofd dat je het zelfs projecteert in een bloednuchtere tekst over welvaart en economie.
Vanwaar die obsessie om een zeer degelijke tekst (waarover je het in feite eigenlijk eens bent) van de grootste partij van Vlaanderen in de grond te boren en te minachten?
Van vooroordelen gesproken!
Beste Luc,

1/ Dat "romantisch-nationalistisch ideetje" sloeg overduidelijk niet op de Vlaamse republiek maar op een bepaald soort Heelnederlandisme. Herlees mijn reactie.

2/ Je antwoordt niet op mijn bezwaren, maar verwijt me eigenlijk alleen maar dat ik niet "in lijn" reageer. Sorry dat ik je ontgoochel, maar ik vind idd niet dat we moeten blijven stilstaan.

3/ Ik ben nog niet zo lang politiek actief als jij, maar toch ook al een beetje lang, en ik heb in de loop der jaren mijn analyse bijgesteld in functie van wat ik rond me zie. En ik geloof idd niet meer dat een klein-Vlaamse republiek een oplossing kan bieden voor de problemen die België gecreëerd heeft en de reusachtige problemen die vanuit de wereld op ons afkomen. Ik denk dat enkel een sterke Nederlandse staat ons veiligheid kan bieden.

4/ Die VB-tekst blijft redeneren in de lijn die de Vlaamse Beweging al een halve eeuw volgt. Hij is geschreven vanuit een angstreflex: angst voor identiteitsverlies als Vlaming. Welnu, "Vlaming" is voor mij een subidentiteit. Wij zijn altijd Nederlanders geweest en zullen ons pas echt weer thuis voelen als alle misvorming die België in ons hoofd geplant heeft, genezen is. Incluis de idee van een aparte Zuid-Nederlandse, dit is in essentie Belgische identiteit.

5/ Ik wens niet meer vanuit angst te reageren, dat is het beste recept om een Vlaamse staat te laten mislukken. Wij moeten als burgers complexloos volwassen worden, zoals de burgers in onze buurlanden. Dat kunnen we alleen als we voluit kiezen voor de natuurlijke identiteit die we in ons hebben. We moeten geen eigen huis bouwen, we hebben er al een.

6/ Ons probleem is geen kwestie van instellingen, maar een kwestie van mentaliteit. De slaaf in ons hoofd, of voor sommigen "het gekwetste kind" in hun ziel, zal altijd voor problemen zorgen, België of geen België. De hoofdtaak ligt wmb dan ook op het vlak van attitude.
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 19 februari 2007 om 10:03.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:43   #76
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Wij hebben Nederland hard nodig, niet als romantisch-nationalistisch ideetje, maar voor onze overleving.
Het zal hoe dan ook via een autonome Vlaamse staat als tussenstap moeten gaan, vrees ik. Hoewel de gedachte aan een mogelijke splitsing van België hoe langer hoe minder een utopie lijkt, blijft het feit dat de meeste Vlamingen heden ten dage wellicht nog teveel behept zijn met 'anti-Ollander' sentimenten om een hereniging zelfs maar te overwegen. Daar zijn de geesten nog lang niét rijp voor.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 11:00   #77
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
de meeste Vlamingen heden ten dage wellicht nog teveel behept zijn met 'anti-Ollander' sentimenten om een hereniging zelfs maar te overwegen. Daar zijn de geesten nog lang niét rijp voor.
De vraag is of we nog echt de keus gaan hebben.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 11:39   #78
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Eigenlijk wel, nl hoogverraad.
Slimme mensen als Tantist of JVDB kunnen u mss desbetreffend links geven.
Kun je dat eens in certificaatvorm opschrijven?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 11:40   #79
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
En zijn zoon, valt hem iets te verwijten.
Ik denk dat er ook wel veel Vlamingen gemanipuleerd zijn. In die tijd had je geen debatprogramma's en forumsessies. Wie doorhad hoe de toekomst ging worden voor de Vlamingen, had nog niet meteen de middelen om dat aan iedereen te vertellen. Louis de Potter lijkt me een voorbeeld van een misleidde mens.
Dat was ook zo. Op het einde pleitte De Potter voor een hereniging van de Lage Landen, met of zonder het huis van Oranje-Nassau, dat maakte niets meer voor hem uit.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 11:44   #80
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Ik dacht dat in 1831 het Nederlandse leger af te rekenen kreeg met een Frans leger rond Antwerpen en er tegelijk een blokkade was van de Hollandse kusten door de Britse marine.
Ik vermoed dat uiteindelijk Willem I geen vaandelvlucht verweten kan worden.
Tijdens de Tiendaagse Veldtocht ontmoette het Nederlandse leger pas het Franse in Boutersem in Vlaams-Brabant. In Pellenberg is dan een overeenkomst bereikt. Die intocht van Franse troepen was overigens illegaal, maar goed.

De bedoeling was eerder om gunstige onderhandelingsposities te veroveren dan om de opstand neer te slaan. Ik vind dat je Willem I dus wel vaandelvlucht kan verwijten, maar dat lijkt me een eindeloze discussie. Het is wel mijn basis voor mijn anti-oranje orangisme
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be