Nut of onzin van spaarlampen

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toch worden de ingezamelde TL lampen gerecycled.
Indaver op linkeroever heeft daar een uitgebreide instalatie voor.

En de % zijn ook niet echt accuraat.

Een gloei en halogeen lamp verspillen tot 85% in de vorm van warmte.
Een TL/Spaarlamp doet dat met maximaal 20% verspilling
en een LED; die verspild 1% als ie op het ideaalvoltage zit.
Ook is de productie van Hi Intensity LEDs met "warme kleurschakering" pas op gang aan het komen.
Het produceren ervan zal nog veel goedkoper worden.
Hoe minder energie nodig voor het maken van iets, hoe goedkoper.
Per geleverde Lumen is de LED per energie-investering de koploper. Helaas willen de fabrikanten eerst hun investeringen eruit.

Geen idee vanuit welke "punt" je rekent.

Wiki:

Rendement

De gloeilamp staat ook bekend om het lage rendement dat het heeft. Het rendement ligt tussen de 5 en 10%. Dit rendement is de stralingsenergie, eigenlijk dus het licht dat de lamp produceert. Dit betekent dat van alle elektrische energie die de lamp in gaat er maar 5 tot 10% wordt gebruikt om licht te produceren. De overige 90 tot 95% die wordt verbruikt komt vrij in de vorm van warmte. Dit verklaart ook waarom gloeilampen zo heet aanvoelen. Van alle lampensoorten heeft de gloeilamp het laagste rendement. Het rendement van een tl-buis is bijvoorbeeld 65% en dat van een spaarlamp is 40%. Dus: het elektriciteitsverbruik daalt als je een gloeilamp vervangt door een tl-buis, spaarlamp of LED lamp die dezelfde hoeveelheid licht geeft. Daar staat echter wel tegenover dat in veel gevallen door het verlies aan warmtedissipatie de centrale verwarming meer energie moet gaan leveren.
Gezien het lage rendement en de bijkomende milieubelasting wil Australië het gebruik van de gloeilamp verbieden. Dit zou in 2010 moeten gebeuren, waarna alle gloeilampen vervangen moeten zijn door spaarlampen. Ook in de regering van België zijn stemmen opgegaan voor een verbod.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Gloeilamp

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toch worden de ingezamelde TL lampen gerecycled.
Indaver op linkeroever heeft daar een uitgebreide instalatie voor.

Inderdaad.

Kwikdamplampen, waaronder TL-buizen, zijn gevaarlijk afval. In het professioneel verwerkingscentrum van Indaver Relight vindt een hoogwaardige recyclage van rechte TL-lampen plaats. Ook andere kwikhoudende afvalstoffen, zoals gebogen TL-lampen, spaarlampen, kwikbatterijtjes, thermometers, kwikamalgamen en kwikschakelaars kunnen in een aangepaste installatie verwerkt worden.

http://www.indaver.be/TL-lampen_en_k...fval.70.0.html

AVR BEDRIJVEN

TL lampen bijna volledig recyclebaar

Persbericht

TL-lampen nu bijna volledig recyclebaar

INDAVER en AVR starten samen recyclingbedrijf in de Benelux
Beveren, 26 maart 1999 - De Vlaamse minister van Leefmilieu en Tewerkstelling, Theo Kelchtermans heeft vandaag een nieuwe installatie in gebruik genomen voor een bijna integrale recycling van TL-lampen. Deze ingebruikname viel samen met de officiële start van het bedrijf IndAVeR Relight in Beveren (België), dat naast TL-lampen, ook nog spaarlampen, de overige kwikdamplampen en ander kwikhoudend afval uit de Benelux recycled. Het bedrijf is een joint venture van het Belgische INDAVER en de Nederlandse AVR-Bedrijven.
De nieuwe installatie van IndAVeR Relight maakt het mogelijk om voor alle TL-lampen 92 en voor de speciale recyclebare series Philips-lampen zelfs 98 te recyclen. Daarvoor wordt een nieuwe technologie ingezet, de zogenaamde end-cut/air push-machine. De installatie werd ontwikkeld in samenwerking met lampenproducent Philips Lighting. Het herkent verschillende types TL-lampen, brandt de eindjes van de lampen af, blaast het poeder uit de buizen en vangt het selectief op. De eindjes van de lampen worden verder verwerkt in een andere installatie van IndAVeR Relight, waar ook het metaal wordt afgescheiden en aangeleverd voor de productie van nieuwe metalen.
Het glas gaat voor hergebruik naar de Philips-fabriek in Roosendaal (Nederland), waar het gebruikt wordt voor de productie van nieuwe TL-Lampen. Het recyclebare Philips-fluorescentie-poeder gaat naar de Philips-fabriek in Maarheeze (Nederland). Daar wordt eerst het kwik uit het mengsel gehaald en worden de fluorescentiepoeders opgewaardeerd tot zij volledig herbruikbaar zijn, zonder kwaliteitsverlies. Het kwik wordt gebruikt bij de productie van nieuwe TL-lampen. Hiermee is de keten van productie, gebruik en recyclage gesloten, en wel zonder kwaliteitsverlies. De fluorescentiepoeders van de andere lampen, blijven bij IndAVeR Relight, die op zijn beurt het kwik afscheidt en verkoopt voor verder gebruik in een industriële toepassing. Het kwikvrije poeder komt terecht op de INDAVER-stortplaats.

De lampen waarmee de vergaande recycling mogelijk is, behoren tot een bestaande en een nieuwe serie recyclebare TL-lampen van het bedrijf Philips Lighting. Zij zijn herkenbaar aan de groene lampvoet. De TL'D-lampen vormen de grootste groep van alle verkochte TL-lampen in Nederland, België en Luxemburg. In totaal werden vorig jaar in die landen bijna 30 miljoen TL-lampen verkocht aan bedrijven, overheden en consumenten.

AVR-Bedrijven bestaan uit een groep van gespecialiseerde ondernemingen op het gebied van integraal afvalmanagement en bieden een duurzame oplossing voor nagenoeg alle afvalvraagstukken. Tot de afnemers van hun diensten behoren industrie, bedrijven en overheid. De activiteiten omvatten onder meer consultancy, industriële en maritieme dienstverlening, verbranden met energieterugwinning, opslag, overslag, transport en logistiek, verwerken van gevaarlijk afval, composteren en toepassen van biotechnieken, recycling en hergebruik en het uitvoeren van gemeentelijke reinigingstaken. De onderneming telt ca. 1500 medewerkers en behaalde in 1998 een geconsolideerde omzet van 600 miljoen gulden.

De activiteiten van INDAVER N.V. zijn gericht op het ecologisch en economisch verantwoord verwerken van afvalstoffen en het bieden van aanvullende milieudiensten. Daarvoor worden technieken ingezet voor materiaalrecyclage, het terugwinnen van energie, het verwerken en deponeren. De belangrijkste aandeelhouders in INDAVER zijn de Vlaamse Milieuholding en dertig industriële bedrijven uit chemische, metallurgische en aanverwante sectoren. Het bedrijf heeft een omzet van bijna 3 miljard BEF en stelt meer dan 200 mensen tewerk. Philips werd in mei 1891 als vennootschap opgericht. Tegen het einde van de 19de eeuw, begint de elektrische verlichting net aan haar opmars. Iets meer dan 100 jaar later, is Philips onbetwistbaar marktleider op het gebied van verlichting in de wereld, in Europa, in Nederland en België.

http://www.nieuwsbank.nl/inp/1999/03/0326F043.htm

[araneus]

De EU gaat de gewone gloeilamp bannen, fijn ! Toen ik vorig jaar in China was kon ik daar bijna geen gloeilampen meer vinden. In de winkel lagen er soms nog wel, maar ze bleken eigenlijk nergens nog in gebruik. Men gebruikt er vnl. TL- en spaarlampen. Toen ik aan mijn schoonouders in Xi'an vroeg wat daar de reden voor was, was het de hoge energiekost. In China is een kWh in vgl. tot hun loon zeer duur. Als je de koopkracht een beetje verrekend, kom je op ongeveer 1,5 €/kWh, daar let men dus wel op. Dit is trouwens ook de reden waarom men daar liever een kleine LCD-monitor gebruikt dan een grotere, of erger nog een beeldbuismonitor.

Thuis gebruik ik spaarlampen waar ik kan, ik heb er bij de aanschaf van de armaturen rekening mee gehouden. Ik heb echter nog een groot aantal halogeentjes in het plafond zitten. In de keuken heb ik de 6 halogeenlapen van 50 W teruggebracht naar 35 W, geeft eigenlijk geen merkelijk comfortsverschil.
Voor het salon en de computerhoek wacht ik om over te schakelen op LED's, maar daarvoor moet eerst de prijs nog wat dalen. Gelukkig gebruik ik ze daar niet zoveel.

Andere maatregelen die je verbruik en CO2-uitstoot aardig kunnen doen dalen:

- enkel A-merken, kies een koelkast en diepvriezer dit niet te groot zijn
- verwarm niet electrisch, kook op gas
- kies een normale (middelgrote) TV (dus geen giga-ding van meer dan 1 m beelddiagonaal)
- laat je computer niet onnodig aanstaan (een desktop met scherm heeft al snel 200 W nodig)

Nog een belangrijke opmerking rond A-merken. Vele A-merken blijken in 'standby' nog zeer veel stroom te verbruiken. Het is niet abnormaal om bijvoorbeeld bij een wasmachine in standby nog een verbruik te zien van 0,01 A. Dit komt al snel op meer dan 80 kWh per jaar. Het spijtige van een dergelijke toestel is dat er geen echte aan/uit knop meer opzit. De electronica waakt tot je op de start-knop duwt. Als je zo enkele toestellen hebt staan (wasmachine, droogkast, vaatwasser, ...) gaat dit al snel enkele procenten van je totale verbruik uitmaken.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Thuis gebruik ik spaarlampen waar ik kan, ik heb er bij de aanschaf van de armaturen rekening mee gehouden. Ik heb echter nog een groot aantal halogeentjes in het plafond zitten. In de keuken heb ik de 6 halogeenlapen van 50 W teruggebracht naar 35 W, geeft eigenlijk geen merkelijk comfortsverschil.
Voor het salon en de computerhoek wacht ik om over te schakelen op LED's, maar daarvoor moet eerst de prijs nog wat dalen. Gelukkig gebruik ik ze daar niet zoveel.

Er bestaan reeds zeer kleine spaarlampjes die in plafond-halogeenhoudertjes passen. Ik heb ze echter nog niet geprobeerd (sorry, hoger reeds vermeld. Had het niet gezien).
Als je een beetje handig bent, vervang de schakelaar van de halogeenspotjes door een dimmer (een die geschikt is voor halogeen!). Het verbruik is lager en de lampjes gaan veel langer mee.
Bestaan er andere alternatieven voor die halogeenspotjes in het plafond? Ik was namelijk van plan er te installeren bij renovatie van de badkamer.

Als we 's avonds tv zien, brandt er in het salon één spaarlampje van 5 watt in zo'n plaasteren schelpje tegen de muur (het licht schijnt dus tegen de muur omhoog en op het plafond). De hall blijft de hele avond verlicht op dezelfde manier. Je verschiet ervan: 5W geeft een hoop licht.
[/quote]

[cor]

Op een andere draad heb ik enige maanden geleden eens een berekening gezet wat je jaarlijks bespaart door stand-by verbruik van elektrische apparaten te vermijden. Geloof me, dat zijn er veel meer dan je op het eerste gedacht vermoedt.
Maar vraag me niet meer waar of wanneer juist.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Deze VB-er is meteen ook een groot licht.
Het schijnt zo erg dat zijn warmteverlies de kamer opwarmt!
Deze stralende vuurtoren is als een toorts in de duisternis!
Spijtig genoeg moet hij nog wat aan zijn uitzicht doen: bruin als ie is kan hij niet als prettig om aangezien te worden door het leven gaan...
Hij is van onberispelijk genetische materiaal (onbruin!) maar twijfelt aan de moeite die zijn verwekking heeft gekost.

Naast bullshit over politieke en sociale problemen gaan blokkertjes nu de thermodynamicat te lijf: verwarm u met uw gloeilampen.
De wereld gaat echt naar de knoppen!
ofte: Groen rechts heeft het licht doen stralen !

En topic over spaarlampen en de Feremans sleurt er direct het VB bij....de relevantie lijkt me even zoek....kan je hiervoor geen strafpunten krijgen?

Maar toch even on-topic, spaarlamp, halogeen of gloeilamp, wie mag uiteindelijk de rekening betalen?? Mogen we dan ook niet zelf kiezen zonder dat ons iets opgedrongen wordt?

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Er bestaan reeds zeer kleine spaarlampjes die in plafond-halogeenhoudertjes passen. Ik heb ze echter nog niet geprobeerd (sorry, hoger reeds vermeld. Had het niet gezien).
Als je een beetje handig bent, vervang de schakelaar van de halogeenspotjes door een dimmer (een die geschikt is voor halogeen!). Het verbruik is lager en de lampjes gaan veel langer mee.
Bestaan er andere alternatieven voor die halogeenspotjes in het plafond? Ik was namelijk van plan er te installeren bij renovatie van de badkamer.

Ik heb reeds dimmers geïnstalleerd die geschikt zijn voor halogeen. De lampjes gaan wel langer mee, maar let op ! Je moet halogeenlampen nu en dan eens op volle kracht kunnen laten branden, anders gaan ze net sneller kapot.

[skaldis]

Overdag is een spaarlamp van geen nut.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Overdag is een spaarlamp van geen nut.

Euhh ... Hoe bedoel je?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Maar toch even on-topic, spaarlamp, halogeen of gloeilamp, wie mag uiteindelijk de rekening betalen?? Mogen we dan ook niet zelf kiezen zonder dat ons iets opgedrongen wordt?

U kiest toch nog altijd zelf? U kunt ook nog altijd een oude, benzineverslindende Mercedes aankopen en ermee rijden! Niemand zal u tegenhouden. Alleen moet u wel begrijpen dat de overheid bepaalde stimulansen kan geven om bepaalde minder verbruikende producten aan te prijzen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Overdag is een spaarlamp van geen nut.

Een gloeilamp ook niet.

Wat is dus uw punt?

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een gloeilamp ook niet.

Wat is dus uw punt?

Werkt dat hier ook al met punten ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

.......

Het is niet abnormaal om bijvoorbeeld bij een wasmachine in standby nog een verbruik te zien van 0,01 A. Dit komt al snel op meer dan 80 kWh per jaar. .......

0,01A x 230V x24uur x365dagen = 20.148 ofwel 20 kWh, als je de machine alleen maar ongebruikt aangesloten laat staan en dus nooit laat wassen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Er bestaan reeds zeer kleine spaarlampjes die in plafond-halogeenhoudertjes passen. Ik heb ze echter nog niet geprobeerd (sorry, hoger reeds vermeld. Had het niet gezien).
Als je een beetje handig bent, vervang de schakelaar van de halogeenspotjes door een dimmer (een die geschikt is voor halogeen!). Het verbruik is lager en de lampjes gaan veel langer mee.
Bestaan er andere alternatieven voor die halogeenspotjes in het plafond? Ik was namelijk van plan er te installeren bij renovatie van de badkamer.

Als we 's avonds tv zien, brandt er in het salon één spaarlampje van 5 watt in zo'n plaasteren schelpje tegen de muur (het licht schijnt dus tegen de muur omhoog en op het plafond). De hall blijft de hele avond verlicht op dezelfde manier. Je verschiet ervan: 5W geeft een hoop licht.

Speciale dimmers voor TL-achtigen zullen waarschijnlijk stroombesparing opleveren, maar ik heb vroeger vaak geëxperimenteerd met schakelingen om TL-buizen vanuit accu's te voeden en concludeerde dan dat TL-buizen die niet redelijk nauwkeurig "verzadigd" brandden, enorm veel sneller terziele gingen dan normaal bedreven exemplaren.

Halogeen is een doodgewoon gloeidraadlampje, echter "ingepakt" in een beter tegen slijtage beschermend soort gas dan gebruikt wordt in ouderwetse gloeilampen waardoor het lampje verder overstuurd ofwel oververhit mag worden, waarmee ten beste een rendementsverhoging van 5 naar 9 % wordt bereikt.

Dimmers voor gloeilampen leveren geringe stroombesparing, want de lampen zijn "PTC-weerstanden" wat wil zeggen dat de weerstand gemeten aan een koude lamp zeer laag is en stijgt met de temperatuur.
Wordt het verbruik geknepen middels de dimmer, dan daalt de temperatuur van de gloeidraad dus wordt de effectieve stroom op geen stukken na zoveel verminderd als de dalende licht-opbrengst suggereert.
Logisch, want uitgaande van een normale gloeilamp met een rendement bij volledige doorsturing van 5% (witgloeiend heet) zak je al zeer snel naar 1-2% rendement bij tamelijk kleine stroomvermindering.

Een eenvoudige proef is, eens 2 gloeilampen van bekende waarde met elkaar in serie te zetten. De lichtopbrengst van de 2 samen wordt stukken minder (en roodachtiger) dan van 1 alleen maar de te meten stroom zal fors hoger liggen dan de helft van die in 1 onbelemmerd brandend exemplaar.

[willem1940NLD]

Bij het vergelijken van rendement van TL-achtigen zit ik met een probleempje: wáár wordt gemeten, vóór of na de (onvermijdelijke) begrenzingsvoorziening?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Er bestaan reeds zeer kleine spaarlampjes die in plafond-halogeenhoudertjes passen. Ik heb ze echter nog niet geprobeerd (sorry, hoger reeds vermeld. Had het niet gezien).
Als je een beetje handig bent, vervang de schakelaar van de halogeenspotjes door een dimmer (een die geschikt is voor halogeen!). Het verbruik is lager en de lampjes gaan veel langer mee.
Bestaan er andere alternatieven voor die halogeenspotjes in het plafond? Ik was namelijk van plan er te installeren bij renovatie van de badkamer.

Als we 's avonds tv zien, brandt er in het salon één spaarlampje van 5 watt in zo'n plaasteren schelpje tegen de muur (het licht schijnt dus tegen de muur omhoog en op het plafond). De hall blijft de hele avond verlicht op dezelfde manier. Je verschiet ervan: 5W geeft een hoop licht.

De productiekosten van kleine of grotere TL-lampen ontlopen elkaar zeer weinig. Een grote spaarlamp is dus gunstiger dan (binnen dezelfde ruimte) meerdere kleintjes.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

We moeten met z'n allen energie besparen.

Voorstanders van spaarlampen argumenteren louter op het verbruik ervan.


Tegestanders argumenteren op de volgende wijze:

Een gloeilamp geeft ook warmte af, door deze warmte moet de CV minder warmte produceren.

Een spaarlamp kost teveel, je bent een jaar verder eer je misschien iets aan het verdienen bent.

Spaarlampen zijn niet gemaakt voor kortstondig gebruik (leeftijd gaat drastisch omlaag en geeft in het begin te weinig licht).

De kleur van het licht is te akelig wit (alhoewel dit al verbeterd is)

Spaarlampen kan je niet dimmen.

De contacten van de schakelaars branden veel sneller in (bij meerdere spaarlampen gelijktijdig).

De vorm van de spaarlamp is niet je dat, hier is reeds aan gewerkt maar toch zit je met een grotere lamp.

Wat met de lamp als ze stuk is? Welke materialen zijn er in verwerkt? Wat is het effect op het milieu?

enz....

Elektrieke warmte is veel duurder dan die met gas

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Speciale dimmers voor TL-achtigen zullen waarschijnlijk stroombesparing opleveren, maar ik heb vroeger vaak geëxperimenteerd met schakelingen om TL-buizen vanuit accu's te voeden en concludeerde dan dat TL-buizen die niet redelijk nauwkeurig "verzadigd" brandden, enorm veel sneller terziele gingen dan normaal bedreven exemplaren.

Ik experimenteerde ook met zelfbouwdimmers voor TL.
Maar een gedimde TL gaat een heel andere kleur licht geven,meestal gelig. De snellere slijtage kan ik volgen. Roetafzetting op de gloeidraden?

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dimmers voor gloeilampen leveren geringe stroombesparing, want de lampen zijn "PTC-weerstanden" wat wil zeggen dat de weerstand gemeten aan een koude lamp zeer laag is en stijgt met de temperatuur.
Wordt het verbruik geknepen middels de dimmer, dan daalt de temperatuur van de gloeidraad dus wordt de effectieve stroom op geen stukken na zoveel verminderd als de dalende licht-opbrengst suggereert.

Wist ik niet, maar het lijkt me wel logisch.
Naast de (kleine) stroombesparing krijg je, om dezelfde reden, wel een veel langere levensduur (gemakkelijk maal 4 volgens mijn ervaring). Door de kleine weerstand in koudtoestand krijgt de lamp een enorme stroomstoot bij inschakelen; daarom dat gloeilampen bijna steeds sneuvelen bij het inschakelen. Met een dimmer wordt de stroom beperkt bij het inschakelen.
De lichtopbrengst neemt wel af met de jaren.

Die onevenredigheid tussen geleverd licht en verbruikte stroom bij dimmen, geldt dat ook bij halogeenlampen? Logisch gezien wel denk ik?

[Voodoo Child]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dit is inderdaad zo.
Toch effe een nuance, heb je dezelfde lichtkwaliteit?
Bv op een verpakking van een spaarlamp staat 60 What verbruik 8 What. Maar heb je dan ook effectief het licht van een 60 Whatlamp? Niet dat je dat licht nodig had.

Met dezelfde lichtkwaliteit, de meeste staan toch onder een lampenkap dus veel verschil geeft dat zowiezo niet. En 60W gloeilamp = 12W spaarlamp.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD
Speciale dimmers voor TL-achtigen zullen waarschijnlijk stroombesparing opleveren, maar ik heb vroeger vaak geëxperimenteerd met schakelingen om TL-buizen vanuit accu's te voeden en concludeerde dan dat TL-buizen die niet redelijk nauwkeurig "verzadigd" brandden, enorm veel sneller terziele gingen dan normaal bedreven exemplaren.

Ik experimenteerde ook met zelfbouwdimmers voor TL.
Maar een gedimde TL gaat een heel andere kleur licht geven,meestal gelig. De snellere slijtage kan ik volgen. Roetafzetting op de gloeidraden?

TL buizen hebben geen gloeidraden. Dat maakt ze net zo lekker in vergelijking met gloeilampen.

Halogeenlampen zijn gewone gloeilampen, maar in plaats van een vacuum rond de wolfram gloeidraad zit er een inert gas rond. Hierdoor slaat alle "verdampte" wolfram terug neer op de gloeidraad.

Het dimmen van een gloeilamp is vrij simpel. Minder volt is minder vermogen. Minder vermogen is een lagere gloeitemperatuur. Je zou een gewone gloeilamp zo laag in voltage kunnen voeden dat ze alleen infraroodlicht uitstraalt. Oftewel, ze zal alleen een beetje warm worden.