51% voor unitair België - Pagina 4

Jan van den Berghe · 18 maart 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Toch één verschil: Belgische nationalisten verdragen ipso facto andere taalgroepen in hun land, Vlaamse niet. M.a.w. de Belgische zijn verdraagzamer.

Dit is onzin. De meeste Vlaamsgezinden hebben helemaal geen probleem met de aanwezigheid van anderstaligen in Vlaanderen. Grieks-, Italiaans-, Frans-, Duits-, Engelstaligen... mogen er gerust zijn. Een andere zaak is evenwel wanneer groepen op een arrogante manier taalrechten gaan eisen die hun evenwel niet toebehoren.

Pelgrim · 18 maart 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Toch één verschil: Belgische nationalisten verdragen ipso facto andere taalgroepen in hun land, Vlaamse niet. M.a.w. de Belgische zijn verdraagzamer.

wat een dikke bullshit. De Vlaamse beweging heeft altijd een tweetalig statuut voor de hoofdstad voorgesteld.

Jan Meuleman · 18 maart 2007, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Neen, wel verfransen en dat is iets waar Belgicisten niet achter staan. We zijn namelijk geen franskiljons, ziet u.

Geen franskiljons?

Uit uw lijst 10 redenen pro belgica

Citaat:

8) Democratisch verlangen:
de Belgen willen België behouden, dat blijkt uit enquête na enquête. Het aantal separatisten bedraagt in Nederlandstalig België hooguit 20 %. Zelfs de meeste Vlaams Blok-kiezers zijn niet separatistisch. Uiteraard mag men in de politiek haast om het even wat nastreven (ook opsplitsing van landen), maar men moet wel democratisch respect opbrengen voor de wil van de meerderheid van de bevolking. Uit hun achterbaks optreden (zie de vervlaamsing van VRT en andere instellingen), blijkt echter dat minstens een deel van de Vlaams-nationalisten kost wat kost hun separatistische zin willen doordrijven zonder respect op te brengen voor wat de meerderheid van ons wil.

Kim · 18 maart 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Geen franskiljons?

Uit uw lijst 10 redenen pro belgica

Mijn lijst? Dat is mijn lijst helemaal niet, ik heb die tekst niet opgesteld he.

Jan Meuleman · 18 maart 2007, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Mijn lijst? Dat is mijn lijst helemaal niet, ik heb die tekst niet opgesteld he.

Je hebt ze wel ondertekend. Dus sta je achter de tekst.

Kim · 18 maart 2007, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Je hebt ze wel ondertekend. Dus sta je achter de tekst.

Ja en? Ik heb de tekst ondertekend omdat ik het met het gros van de inhoud eens was, dat wil niet zeggen dat ik het met alles eens ben.

Sommige zaken zijn gewoon fel overdreven, anderen terecht.

Jan Meuleman · 18 maart 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja en? Ik heb de tekst ondertekend omdat ik het met het gros van de inhoud eens was, dat wil niet zeggen dat ik het met alles eens ben.

Sommige zaken zijn gewoon fel overdreven, anderen terecht.

vervlaamsing van de vrt en andere instelling is dus achterbaks.

Kim · 18 maart 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

vervlaamsing van de vrt en andere instelling is dus achterbaks.

Dat zeg jij, niet ik.

Zoals ik eender al zei: ik ben het eens met het gros van de inhoud, maar niet met alle punten.

Net zoals de meeste stemmers zich kunnen vinden in een merendeel van het programma, zonder dat ze het daarvoor met alles hoeven eens te zijn.

evilbu · 18 maart 2007, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja en? Ik heb de tekst ondertekend omdat ik het met het gros van de inhoud eens was, dat wil niet zeggen dat ik het met alles eens ben.

Sommige zaken zijn gewoon fel overdreven, anderen terecht.

Euh Kim, onderteken jij vaak teksten waar je maar gedeeltelijk achter staat?

Dat is wat men in de wiskunde "vaagheid" noemt, je schaart je "nogal" achter een tekst. Het doet me sterk denken aan het gedoe in mijn handtekening (geleerd bij BUB?

)
Maar oke, geef eens een volledige lijst van de dingen in die lijst waar je NIET akkoord mee bent?

Kim · 18 maart 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Euh Kim, onderteken jij vaak teksten waar je maar gedeeltelijk achter staat?

Als ik het slechts met een aantal punten eens ben, onderteken ik het niet. Maar als een meerderheid van de punten me aanspreekt, wil ik dat steunen.

Citaat:

Dat is wat men in de wiskunde "vaagheid" noemt, je schaart je "nogal" achter een tekst. Het doet me sterk denken aan het gedoe in mijn handtekening (geleerd bij BUB?

)

Mijn visie over België is duidelijk. Ik wil ook initiatieven steunen van andere mensen, maar dat wil niet zeggen dat ik het met alles eens ben (als je de tekst niet zelf opstelt, gebeurt het wel vaker dat er zaken in voorkomen waar je het niet mee eens bent).

Citaat:

Maar oke, geef eens een volledige lijst van de dingen in die lijst waar je NIET akkoord mee bent?

Ik zal proberen om vanavond nog een weergave te geven maar o.m. het punt over het Zoniënwoud e.d. vind ik fel overdreven, net zoals men de media omschrijft.
Maar goed... Het is een petitie van mensen die niet in een politieke partij o.i.d. zitten en ik kan begrijpen dat ze de zaken vanuit een emotioneel aspect bekijken en het rationele wel eens over het hoofd zien. Is dat een strafbaar feit? Helemaal niet, het toont aan dat er best wel een kloof is tussen de burger en de politiek.

evilbu · 18 maart 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als ik het slechts met een aantal punten eens ben, onderteken ik het niet. Maar als een meerderheid van de punten me aanspreekt, wil ik dat steunen.

Mijn visie over België is duidelijk. Ik wil ook initiatieven steunen van andere mensen, maar dat wil niet zeggen dat ik het met alles eens ben (als je de tekst niet zelf opstelt, gebeurt het wel vaker dat er zaken in voorkomen waar je het niet mee eens bent).

Ik zal proberen om vanavond nog een weergave te geven maar o.m. het punt over het Zoniënwoud e.d. vind ik fel overdreven, net zoals men de media omschrijft.
Maar goed... Het is een petitie van mensen die niet in een politieke partij o.i.d. zitten en ik kan begrijpen dat ze de zaken vanuit een emotioneel aspect bekijken en het rationele wel eens over het hoofd zien. Is dat een strafbaar feit? Helemaal niet, het toont aan dat er best wel een kloof is tussen de burger en de politiek.

Ik zal met veel plezier jouw weergave daarvan lezen.
En ja, een kloof tussen politiek en burger kan best bestaan, maar jij ondertekent het wel.

Kim · 18 maart 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zal met veel plezier jouw weergave daarvan lezen.

Als het me vanavond niet meer lukt, zal ik het morgen online zetten.

Citaat:

En ja, een kloof tussen politiek en burger kan best bestaan, maar jij ondertekent het wel.

Ik steun hun initiatief, en daar is helemaal niets mis mee.

evilbu · 18 maart 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als het me vanavond niet meer lukt, zal ik het morgen online zetten.

Doe maar op je gemak hoor.

Citaat:

Ik steun hun initiatief, en daar is helemaal niets mis mee.

Maar stel nu dat iemand ooit in de verre toekomst tijdens een debat zo een tekst bovenhaalt, en zo een punt aankaart. Ga jij dan zeggen "daar was ik nou niet mee akkoord?" Hoe kunnen wij dan het verschil nog zien? Moeten we het dan niet "safe" spelen en er gewoon niks van geloven.

Kim · 18 maart 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zal met veel plezier jouw weergave daarvan lezen.

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]

Citaat:

1) Ecologische noodzaak:[/FONT]

Citaat:

[/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]Waar zou "Vlaanderen alleen" eindigen in de wereldstatisistieken van lucht-, water- en bodem-verontreiniging ? Eenzaam aan de top ! Dan stoot je toch niet je groene longen af: bye bye Zoniënwoud, Ardennen, Hoge Venen ...

[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]Dit is een punt dat ik persoonlijk sterk overdreven vind. Geografisch gezien zullen Vlaanderen en Wallonië altijd naast elkaar blijven liggen, dus ook de Ardennen e.d. zullen niet ineens naar verre oorden verdwijnen.[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana][/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana][/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]

Citaat:

2) Menselijke verbondenheid:[/FONT]

Citaat:

[/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]"We zitten in elkaars bloed" schreef ooit een RITS-student. Denk aan onze familienamen. Aan Franstalige kant Onckelinckx, Van Cauwenberghe ...; aan Nederlandstalige kant: Leterme, Anciaux, Bourgeois ... Wie wil het op zijn geweten hebben een muur te bouwen midddenin de Belgische familie?

[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]We zitten inderdaad [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana][/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana][/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]3) Economische efficiëntie:[/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]de economische aktiviteit van de drie Belgische gewesten ('Vlaanderen', Brussel, 'Wallonië) is sinds eeuwen in elkaar verstrengeld met Brussel precies in het midden van het Belgisch spinneweb van wegen, spoorwegen, kanalen ... Wie dat allemaal wil scheiden staat voor een enorm dure operatie die nadien ook alleen maar verlies oplevert: verlies van afzetmarkten, verlies van recruteringsmarkten, verlies van talent . . . [/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]4) Democratisch evenwicht:[/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]Historisch is het zo gegroeid dat zuidelijk België iets meer links stemt dan noordelijk België waar het op een verkeerd begrepen nationalisme terende, racistisch Vlaams Belang pleit voor een hard 'Amerikaans' beleid. Door België samen te houden, behoudt men het evenwicht tussen links en rechts dat zo belangrijk is in een goed werkende democratie; versterkt men ook de noodzaak tot discussie met andere inzichten (waarbij de breuklijn overigens lang niet altijd gelijk spoort met de taalgrens).[/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]5) Antiracistisch tegengif:[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]"Vlamingen" en "Walen", dat zijn recente nationalistische bedenksels. Er wonen veel meer soorten mensen in dit land dan enkel die twee groepen. Er zijn ook nog Brabanders, Luxemburgers, Limburgers, Antwerpenaren, Henegouwers, Luikenaren ... Allen samen vormen zij het Belgische volk dat als je het van uit het buitenland bekijkt erg herkenbaar is in tal van gewoonten. Wie 'Vlamingen' tegen 'Walen' wil opzetten installeert een racisme dat zich vervolgens nog veel sterker keert tegen al wie van buitenlandse afkomst is. Wie tegen racisme strijdt, vecht voor België. [/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]6) Sociale solidariteit:[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]de 'Vlaamse' pers - uitgegeven door kapitaalkrachtige groepen en via de reclame grotendeels door het bedrijfsleven gefinancierd - heeft het vaak over 'transfers' van 'Vlaanderen' naar 'Wallonië'. Maar de geldstromen van de belastingsbetalende burger naar het bedrijfsleven zijn veel groter. Na een splitsing van de Belgische solidariteit zal het patronaat verder willen gaan, door te streven naar een Amerikaans systeem met nog nauwelijks enige solidariteit tussen 'rijk' en 'arm'. Dit alles 'uiteraard' steeds met het argument dat de bespaarde gelden de bedrijven én dus de werkgelegenheid ten goede komen. [/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]7) Internationale uitstraling:[/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]Brussel is én de Belgische én de Europese hoofdstad. We maken ons totaal ongeloofwaardig als we de hoofdstad van Europa willen huisvesten, maar niet eens met elkaar kunnen opschieten. [/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]8[FONT=Verdana]) Democratisch verlangen:[/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]de Belgen willen België behouden, dat blijkt uit enquête na enquête. Het aantal separatisten bedraagt in Nederlandstalig België hooguit 20 %. Zelfs de meeste Vlaams Blok-kiezers zijn niet separatistisch. Uiteraard mag men in de politiek haast om het even wat nastreven (ook opsplitsing van landen), maar men moet wel democratisch respect opbrengen voor de wil van de meerderheid van de bevolking. Uit hun achterbaks optreden (zie de vervlaamsing van VRT en andere instellingen), blijkt echter dat minstens een deel van de Vlaams-nationalisten kost wat kost hun separatistische zin willen doordrijven zonder respect op te brengen voor wat de meerderheid van ons wil. [/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]9) Culturele rijkdom:[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]België ligt op het kruispunt van de grote Europese culturen: de Latijnse, Germaanse, Angelsaksische en nu ook meer en meer de Oost-Europese, de Arabische - met elk hun eigen denkwijzen ... Het samenbrengen van al die culturen kan soms vermoeiend en bedreigend lijken, maar het is wel dé toekomst én het biedt grote kansen tot menselijke verrijking. [/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Verdana]10) 1001 goede redenen blijken er nog te vinden[/FONT][/FONT][FONT=Arial][/FONT]

Kim · 18 maart 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zal met veel plezier jouw weergave daarvan lezen.

Citaat:

1) Ecologische noodzaak:
Waar zou "Vlaanderen alleen" eindigen in de wereldstatisistieken van lucht-, water- en bodem-verontreiniging ? Eenzaam aan de top ! Dan stoot je toch niet je groene longen af: bye bye Zoniënwoud, Ardennen, Hoge Venen ...

Een punt dat ik persoonlijk ietwat overdreven vind. Geografisch gezien zullen Vlaanderen en Wallonië altijd naast elkaar blijven liggen dus ook de Ardennen e.d. zullen niet ineens naar verre oorden verdwijnen.

Citaat:

2) Menselijke verbondenheid:
"We zitten in elkaars bloed" schreef ooit een RITS-student. Denk aan onze familienamen. Aan Franstalige kant Onckelinckx, Van Cauwenberghe ...; aan Nederlandstalige kant: Leterme, Anciaux, Bourgeois ... Wie wil het op zijn geweten hebben een muur te bouwen midddenin de Belgische familie?

We zitten inderdaad in elkaars bloed, maar dit is ook van toepassing op andere landen (hoeveel mensen zijn er niet met een buitelander gehuwd?).

Citaat:

3) Economische efficiëntie:
de economische aktiviteit van de drie Belgische gewesten ('Vlaanderen', Brussel, 'Wallonië) is sinds eeuwen in elkaar verstrengeld met Brussel precies in het midden van het Belgisch spinneweb van wegen, spoorwegen, kanalen ... Wie dat allemaal wil scheiden staat voor een enorm dure operatie die nadien ook alleen maar verlies oplevert: verlies van afzetmarkten, verlies van recruteringsmarkten, verlies van talent . . .

Een punt waar ik het mee eens ben.

Citaat:

4) Democratisch evenwicht:
Historisch is het zo gegroeid dat zuidelijk België iets meer links stemt dan noordelijk België waar het op een verkeerd begrepen nationalisme terende, racistisch Vlaams Belang pleit voor een hard 'Amerikaans' beleid. Door België samen te houden, behoudt men het evenwicht tussen links en rechts dat zo belangrijk is in een goed werkende democratie; versterkt men ook de noodzaak tot discussie met andere inzichten (waarbij de breuklijn overigens lang niet altijd gelijk spoort met de taalgrens).

Deel ik ook grotendeels.

Citaat:

5) Antiracistisch tegengif:
"Vlamingen" en "Walen", dat zijn recente nationalistische bedenksels. Er wonen veel meer soorten mensen in dit land dan enkel die twee groepen. Er zijn ook nog Brabanders, Luxemburgers, Limburgers, Antwerpenaren, Henegouwers, Luikenaren ... Allen samen vormen zij het Belgische volk dat als je het van uit het buitenland bekijkt erg herkenbaar is in tal van gewoonten. Wie 'Vlamingen' tegen 'Walen' wil opzetten installeert een racisme dat zich vervolgens nog veel sterker keert tegen al wie van buitenlandse afkomst is. Wie tegen racisme strijdt, vecht voor België.

Het is inderdaad zo dat men heel vaak spreekt in termen van Vlamingen verschillen in dit van Walen etc... (soms zijn het gewoon enorm belachelijke verschillen om toch maar een verschil te vinden). Men vergeet ook heel vaak dat er nog Duitstaligen in België leven.

Citaat:

6) Sociale solidariteit:
de 'Vlaamse' pers - uitgegeven door kapitaalkrachtige groepen en via de reclame grotendeels door het bedrijfsleven gefinancierd - heeft het vaak over 'transfers' van 'Vlaanderen' naar 'Wallonië'. Maar de geldstromen van de belastingsbetalende burger naar het bedrijfsleven zijn veel groter. Na een splitsing van de Belgische solidariteit zal het patronaat verder willen gaan, door te streven naar een Amerikaans systeem met nog nauwelijks enige solidariteit tussen 'rijk' en 'arm'. Dit alles 'uiteraard' steeds met het argument dat de bespaarde gelden de bedrijven én dus de werkgelegenheid ten goede komen.

Deel ik voor een stuk. Het is ook zo dat men nooit spreekt van transfers binnen Vlaanderen (West-Vlaanderen, Limburg...). Waarin verschilt hierin een Waal tegenover een Vlaming? Waarom klaagt men de onduidelijkheid van de Vlaamse transfers niet aan? Je kan gewoon niks online terugvinden over de transfers binnen Vlaanderen, je moet echt al gespecialiseerde lectuur zoeken om daar enige bron van terug te vinden, dit terwijl de transfers er zeer zeker zijn.

Citaat:

7) Internationale uitstraling:
Brussel is én de Belgische én de Europese hoofdstad. We maken ons totaal ongeloofwaardig als we de hoofdstad van Europa willen huisvesten, maar niet eens met elkaar kunnen opschieten.

Ben ik het mee eens.

Citaat:

8) Democratisch verlangen:
de Belgen willen België behouden, dat blijkt uit enquête na enquête. Het aantal separatisten bedraagt in Nederlandstalig België hooguit 20 %. Zelfs de meeste Vlaams Blok-kiezers zijn niet separatistisch. Uiteraard mag men in de politiek haast om het even wat nastreven (ook opsplitsing van landen), maar men moet wel democratisch respect opbrengen voor de wil van de meerderheid van de bevolking. Uit hun achterbaks optreden (zie de vervlaamsing van VRT en andere instellingen), blijkt echter dat minstens een deel van de Vlaams-nationalisten kost wat kost hun separatistische zin willen doordrijven zonder respect op te brengen voor wat de meerderheid van ons wil.

Zonder een referendum bestaat daar geen echte zekerheid over, maar het politieke landschap laat wel vermoeden dat dit juist is. Er zijn slechts twee politieke partijen die ronduit streven naar separatisme en één daarvan geraakt zonder een Belgisch gezinde partij niet eens boven de kiesdrempel. De uitspraak over de media deel ik niet, ik zie geen Vlaams-nationalistisch media-complot.

Citaat:

9) Culturele rijkdom:
België ligt op het kruispunt van de grote Europese culturen: de Latijnse, Germaanse, Angelsaksische en nu ook meer en meer de Oost-Europese, de Arabische - met elk hun eigen denkwijzen ... Het samenbrengen van al die culturen kan soms vermoeiend en bedreigend lijken, maar het is wel dé toekomst én het biedt grote kansen tot menselijke verrijking.

Ben ik het ook mee eens...

Tantist · 18 maart 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als u dat nu nog altijd niet weet...

In de grond zijn jullie toch allemaal hetzelfde hoor (stook stook)

Tantist · 18 maart 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Neen, wel verfransen en dat is iets waar Belgicisten niet achter staan. We zijn namelijk geen franskiljons, ziet u.

evilbu · 18 maart 2007, 19:22

Kim kan je je tekst een wat opkuisen, ik kan het amper lezen (wis desnood stukjes)

Kim · 18 maart 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

In de grond zijn jullie toch allemaal hetzelfde hoor (stook stook)

Ah, dan zeg ik doodleuk dat u in de grond net hetzelfde bent als een of andere skinhead met een Vlaamse leeuw tattoo naast een ander leuk symbool.

Kim · 18 maart 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Kim kan je je tekst een wat opkuisen, ik kan het amper lezen (wis desnood stukjes)

Ja sorry... ik had op een verkeerde knop geklikt waardoor de tekst ineens werd verzonden terwijl ik nog niet klaar was.

18 maart 2007, 19:22	#78
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Kim kan je je tekst een wat opkuisen, ik kan het amper lezen (wis desnood stukjes) __________________ Steun Oranje-Blauw!