Paus haalt zwaar uit naar Europa dat christen roots vergeet - Pagina 4

Enter · 28 maart 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Je eerste uitspraak is lachwekkend. Een verdediging? De enige die zich moest verdedigen was het Byzantijnse Rijk, en dat werd door de kruisvaarders geplunderd en totaal verzwakt.

"Marranen" trouwens, voor al wie het wil weten, waren joden die zich (meestal onder dwang) tot het christendom hadden bekeerd om te ontsnappen aan de vervolging door de "katholieke koningen" Ferdinand van Aragon en Isabella van Castillië. Velen emigreerden vanuit Spanje en Portugal naar de Nederlanden. De gekendste marraan is de filosoof Spinoza.

http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=789
http://www.kerkenisrael.nl/voi/voi36-5d.php

Het Byzantijnse rijk was ook niet onschuldig. Ze wilden de veroverde gebieden inlijven bij hun rijk.
Jammer voor hen konden ze niet tegen de kruisvaarders op.

Wat de kruisvaarders betreft: Zo een nobel doel hadden ze ook niet voor ogen. Territoriumwinst was de grootste bekommernis van de leiders.

Hier en daar waren nog wat Tempelridders die voor "de goede zaak" vochten, maar daarmee had je het wel gehad. En we weten allemaal wat er met de Tempelridders is gebeurd, en door wie ze afgeslacht zijn en waarom.
Hint: Het waren geen Moslims.

Enter · 28 maart 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Je eerste uitspraak is lachwekkend. Een verdediging? De enige die zich moest verdedigen was het Byzantijnse Rijk, en dat werd door de kruisvaarders geplunderd en totaal verzwakt.

"Marranen" trouwens, voor al wie het wil weten, waren joden die zich (meestal onder dwang) tot het christendom hadden bekeerd om te ontsnappen aan de vervolging door de "katholieke koningen" Ferdinand van Aragon en Isabella van Castillië. Velen emigreerden vanuit Spanje en Portugal naar de Nederlanden. De gekendste marraan is de filosoof Spinoza.

http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=789
http://www.kerkenisrael.nl/voi/voi36-5d.php

P.S. Thx voor de uitleg over de Marranen. Was mij ook onbekend.

Jan van den Berghe · 28 maart 2007, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Je eerste uitspraak is lachwekkend. Een verdediging? De enige die zich moest verdedigen was het Byzantijnse Rijk, en dat werd door de kruisvaarders geplunderd en totaal verzwakt.

Die uitspraak betreft een enkele kruisvaart; niet alle kruisvaarten. Daarenboven gebeurde dit zonder medeweten van de paus, en toen hij het nieuws vernam was hij zo verbolgen en woedend dat hij onmiddellijk alle kruisvaarders in de ban sloeg.

willem1940NLD · 28 maart 2007, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Hij heeft zeker gelijk. Volgens mij is dat een belangrijke oplossing om de moslims hier in de kiem te smoren. Of je nu gelooft of niet: verdedig de christelijke tradities. Hier ben ik, voor eens, akkoord met de paus.

De gemeenschappelijke vijand maakt mij niet zijn vriend.

willem1940NLD · 28 maart 2007, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Intellectueel gezonde mensen zweren aan niets trouw.

Exact.

willem1940NLD · 28 maart 2007, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar maakt wel een onderscheid hé: tussen georganiseerde irrationele religies, en spirituele vrijheidsbewegingen, zoals het atheïstische, sociale boeddhisme van Thich Nhat Hanh, de Zen meester die overlaatst alle marxisten uitnodigde om mee te komen zweven in zijnen tempel.

Ge moet dat onderscheid maken.

Zweven nu ook al als ideaal?

willem1940NLD · 28 maart 2007, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ja maar een bende Stalinisten lijkt volledig op een kerk en heeft een zeer goed werkende inquisitie, heropvoedingssysteem incluis. Maar het object van hun geloof blijft wel menselijk - het verbeteren van het lot van de mens - en niet goddelijk. Dat is dus het verschil.

Het zou trouwens maar triestig zijn mochten atheïsten niet de geloofsijver bezitten van religieuze freaks. Want dan eindigt ge bij de flauwe ongeëngageerde soep van het liberalisme. Van een Ayn Rand, quoi.

Net zoals Dawkins ben ik voorstander van atheïsme dat op fanatieke wijze wordt gepusht.

Optellen bij de griezels, dus.

willem1940NLD · 28 maart 2007, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja hoor, gaan we weer, we moeten weer eens allemaal aan het geloof. Gelukkig maar dat de paus niet zoals anderen de moslims discrimineert, hij wil gewoon alle andersdenkenden weghebben. Ik begin alvast een bedrijf in 'huis aan huis bekeerders-vallen'.

Ik knutsel tzt als amateur wel mijn eigen zulke val want daar kan ik dan zelf een werking van bepalen die een fabrikant zich waarschijnlijk niet kan veroorloven.

willem1940NLD · 28 maart 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Er zijn nogal wat gevallen waar echtelijke trouwheid tot seksuele onthouding leidt ...

Zéér waar; een meerderheid zal dit echter niet overkomen.

willem1940NLD · 28 maart 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die uitspraak betreft een enkele kruisvaart; niet alle kruisvaarten. Daarenboven gebeurde dit zonder medeweten van de paus, en toen hij het nieuws vernam was hij zo verbolgen en woedend dat hij onmiddellijk alle kruisvaarders in de ban sloeg.

Het was toch best wel een zooitje hoor en de pausen waren er totaal niet afkerig van.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruisto...e_kruistochten

filosoof · 29 maart 2007, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Paus Benedictus XVI heeft overschot van gelijk. Europa is christelijk, men moet vermijden dat ze haar ziel verliest, het volk leeg van bestaansreden om daarnaen deze vacuum te laten innemen door een vreemde godsdienst.

Europa christelijk?
De Europeanen veel minder

filosoof · 29 maart 2007, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Je eerste uitspraak is lachwekkend. Een verdediging? De enige die zich moest verdedigen was het Byzantijnse Rijk, en dat werd door de kruisvaarders geplunderd en totaal verzwakt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die uitspraak betreft een enkele kruisvaart; niet alle kruisvaarten. Daarenboven gebeurde dit zonder medeweten van de paus, en toen hij het nieuws vernam was hij zo verbolgen en woedend dat hij onmiddellijk alle kruisvaarders in de ban sloeg.

Eén keer was méér dan te veel...
btw, werdt de abt van Citeaux, pauselijk legaat, Arnaud Amalrik (Béziers : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" en een geschatte 60.000 slachtoffers) ook in de kerkban geslagen?

Jan van den Berghe · 29 maart 2007, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Eén keer was méér dan te veel...
btw, werdt de abt van Citeaux, pauselijk legaat, Arnaud Amalrik (Béziers : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" en een geschatte 60.000 slachtoffers) ook in de kerkban geslagen?

Vooreerst is dat zinnetje niet historisch, daar het in geen enkel tijdsdocument voorkomt. Voor het eerst komt het voor in de Duitse (!) kroniek van Heisterbach die meer dan een eeuw later werd geschreven. Veel later vinden we het bij Voltaire...

filosoof · 29 maart 2007, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is dat zinnetje niet historisch, daar het in geen enkel tijdsdocument voorkomt. Voor het eerst komt het voor in de Duitse (!) kroniek van Heisterbach die meer dan een eeuw later werd geschreven. Veel later vinden we het bij Voltaire...

Ja, men heeft het zelfs een tijd proberen toe teschrijven aan de wapenbroeder van die Amalric, Simon de Montfort, maar daar is men toch van teruggekomen. Arnaud was wel degelijk verantwoordelijk en leidinggevend bij die slachting, in zijn functie van pauselijk legaat en die kroniek van Meisterbach is een religieuze bron.

Jan van den Berghe · 29 maart 2007, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ja, men heeft het zelfs een tijd proberen toe teschrijven aan de wapenbroeder van die Amalric, Simon de Montfort, maar daar is men toch van teruggekomen. Arnaud was wel degelijk verantwoordelijk en leidinggevend bij die slachting, in zijn functie van pauselijk legaat en die kroniek van Meisterbach is een religieuze bron.

Die beruchte zin werd nooit door wie dan ook uitgesproken, maar is een louter uitvindsel van later.

Zyp · 29 maart 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Paus Benedictus XVI heeft overschot van gelijk. Europa is christelijk, men moet vermijden dat ze haar ziel verliest, het volk leeg van bestaansreden om daarnaen deze vacuum te laten innemen door een vreemde godsdienst.

De paus beschuldigd ons?

als er één persoon is die moet beschuldigd worden is het hij zelf... preken over dingen die ANDEREN moeten volgen, maar hijzelf niet... Preken over armoede en delen terwijl hij zelf in de mooiste gewaden voor het puurste goud staat... Preken dat god de almachtige is, maar zichzelf zo gedragen... Preken dat je over anderen niet mag oordelen, maar doet het zelf keer op keer... Preken dat je je geloof niet mag opdringen, maar wel roepen dat mensen van hun geloof afdrijven... vul maar aan, vul maar aan...

WIE heeft recht van spreken?

imho, zeker NIET de paus...

hij roept niet om de macht en kracht van gods kerk... maar om de macht en kracht van ZIJN kerk....

Jan van den Berghe · 29 maart 2007, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

WIE heeft recht van spreken?

imho, zeker NIET de paus...

Net als iedereen heeft de paus het recht te spreken. Net als u, ik en wie dan ook.

Lao Tzu · 29 maart 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Europa christelijk?
De Europeanen veel minder

De minderheid spreekt.

Djiezes · 29 maart 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net als iedereen heeft de paus het recht te spreken. Net als u, ik en wie dan ook.

Goed. Akkoord. Tenminste zolang u en ik en wie dan ook er geen rekening mee moeten houden.

filosoof · 29 maart 2007, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net als iedereen heeft de paus het recht te spreken. Net als u, ik en wie dan ook.

Hij mag spreken, maar darom moeten we hem nog niet au sérieux nemen:
Wie spreekt er dan:
Een staatshoofd, een kerkhoofd of Ratzinger?