Hoe was dat nu met Adam en Eva?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

* Adam en Eva kregen zonen en dochters (Kain, Abel, Seth, Lamech, ...)
* De religie is een wezenlijk onderdeel der cultuur. Ik ben een gematigd voorstander van het christendom, maar kerk en staat behoren gescheiden te zijn. Er dient een politieke en geen godsdienstige moraal gehanteerd te worden. Politique d'abord schreef Maurras.
* De Germaanse mythologie moet het Christendom van binnenuit verdringen.

Printer-Friendly Page Bookmark this Page

See this passage in AlbanianEnglishFrançaisDeutschItalianoLatinNorsk
PortuguesEspañolSvenskaTagalogArabicNederlandsPla utdietschDanish
SlovakPolishRussianRomanianCzechHungarianIcelandic KoreanBulgarian

Search words "lamech" 11 results. |
Genesis 4:18
To Enoch was born Irad, and Irad was the father of Mehujael, and Mehujael was the father of Methushael, and Methushael was the father of Lamech.
(Whole Chapter: Genesis 4 In context: Genesis 4:17-19)

Genesis 4:19
Lamech married two women, one named Adah and the other Zillah.
(Whole Chapter: Genesis 4 In context: Genesis 4:18-20)
dus was Lamech ook een manneke... en in elk geval al enkele generaties verder Wie waren de grootouders van Adah en van Zilah?? Was dat seriële polygamie, of leefden die net drietjes? prangende vragen
In de Talmud wordt er gesproken over een Lilith, maar die wordt nauwelijks in de bijbel vermeld.. was dan een zuster van Eva?Had die kinderen?

Genesis 4:23
Lamech said to his wives, "Adah and Zillah, listen to me; wives of Lamech, hear my words. I have killed [ 4:23 Or [ I will kill ] ] a man for wounding me, a young man for injuring me.
(Whole Chapter: Genesis 4 In context: Genesis 4:22-24)
zo te horen spreekt Lamech tot beide vrouwen en was dat dus geen seriële ploigamie Vreemde toestanden ...: Wanneer worden incest en poligamie dan een "zonde"

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

We weten toch allemaal dat het universum uit een singulariteit is ontstaan

Sorry maar dat vond ik even grappig. Als je dat zo lees dan denk je , "hey, Adam en Eva dat is nog zo gek niet".

[filosoof]

ik heb me geamuseerd:

Hoehn David <[email protected]>
Sent : Saturday, February 7, 2004 11:02 AM
To : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Subject : Re: La Bible, Génèse

| | | Inbox



--------------------------------------------------------------------------------

Mon père,
Une chose m'a toujours troublé dans l'histoire biblique:
Pour autant que je sache, Dleu �* fait Adam, puis Eve, qui ont eu coome enfants Abel et Cain, peutêtre aussi Seth et Lamech ou étaient ce des petits enfants?
Avec qui Abel et Cain ont ils procrée pour fondre l'humanité? Avec des anges?
En vous remerçiant,
Jacques




--------------------------------------------------------------------------------
Hotmail: your free e-mail ! Click here !
--------------------------------------------------------------------------------


Cher Monsieur,

Genèse chapitre 5, verset 4 dit qu'Adam et Eve eurent aussi des filles. Par conséquent, Caïn (Abel a été tué par son frère) doit s'être marié avec une de ses soeurs. N'oublions pas que le monde venait d'être créé et que tout était sans défaut. De ce fait, les défauts mutationnels ne représentaient pas de danger réel lors de mariages consanguins. La loi morale contre l'inceste ne fut édictée qu'�* l'époque de Moïse, des siècles plus tard.

Un autre aspect �* prendre en compte: Les premiers êtres humains vivaient, d'après la Bible, très longtemps et pouvaient donc avoir une descendance très nombreuse. La durée totale de la vie d'Adam était de 930 ans (Genèse 5.5)

J'espère avoir répondu �* votre question.

David Hoehn


neuk je zus(sen)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door David Hoehn

Un autre aspect �* prendre en compte: Les premiers êtres humains vivaient, d'après la Bible, très longtemps et pouvaient donc avoir une descendance très nombreuse. La durée totale de la vie d'Adam était de 930 ans (Genèse 5.5)

J'espère avoir répondu �* votre question.

David Hoehn

Weinig werk voor de dokters in de 'perfecte' wereld, waar je bijna 1000 jaar oud werd, en probleemloos op je al even perfecte zus mocht kruipen.

Maar alle gekheid op een stokje: David (H)oe(h)n lijkt hier duidelijk uit het oog te verliezen dat deze mensen dateren van na de uitdrijving uit het paradijs. Dit perfectie-argument gaat dus niet op: ze waren reeds getekend door de zondeval, en besmet door de broedermoord (waarvoor Kaïn het 'teken' droeg)

Van de perfectie schoot dus niet echt veel meer over na

• de zonde der ongehoorzaamheid (A&E)
  de zonde der moord (K&A)
  de zonde van incest (de hele reutemeteut kroop dus op zijn familie)

Zelfs een (goed)gelovige moet aanvoelen dat hier iets 'loos' is.

[circe]

Kijk, misschien is dat Adam en Eva verhaal nog zo gek niet.

Laatst zag ik nog een documentaire die duidelijk maakte dat het huidige menselijke homo sapiens sapiens "ras" weldegelijk terug te voeren is tot één stammoeder (ons aller Eva) en één stamvader (onzen Adam).
In elk geval gaat men er ondertussen van uit dat het slechts een hondertal aangepasten waren die de toenmalige droogte hadden overleefd door hun creatieve aanpak van de moeilijkheden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kijk, misschien is dat Adam en Eva verhaal nog zo gek niet.

Zuiver wiskundig, kan ik 'bewijzen' dat we allemaal van Paus Pius V afstammen.
We zijn nu met 6.000.000.000 mensen.
Nemen we het algemeen aanvaarde gemiddelde van 'toepointfoor' (2.4) children per generatie.
Hoeveel maal moeten we 6.000.000.000 delen door 2.4 om aan 2 (ons aller stamouders) te geraken?

Effe MS-calculator opstarten:
Na 25 delingen komen we aan 1.8 (2 om makkelijk te rekenen)
Elke deling is dus analoog met een generatie.
Nemen we eventjes aan dat een generatie 20 jaar beslaat.
Dat is de tijd die de generatie nodig heeft om zich met 2.4 te verdubbelen.

25 generaties maal 20 jaar =500 jaar terug om bij onze stamouders te geraken.

In het jaar 1504 (500 jaar terug) werd Antonio Ghislieri de latere Paus Pius V, geboren.
Conclusie: Pius V is ons aller stamvader.
Erger: Pius V is Adam.
Nog erger: zijn ouders waren God de vader en de Heilige Geest.
Prangende vraag: welke van beide speelde het vrouwtje?


Hier kunnen de Jehova's en de katholieken en de creationisten een punt aan zuigen, nietwaar

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zuiver wiskundig, kan ik 'bewijzen' dat we allemaal van Paus Pius V afstammen.
We zijn nu met 6.000.000.000 mensen.
Nemen we het algemeen aanvaarde gemiddelde van 'toepointfoor' (2.4) children per generatie.
Hoeveel maal moeten we 6.000.000.000 delen door 2.4 om aan 2 (ons aller stamouders) te geraken?

Effe MS-calculator opstarten:
Na 25 delingen komen we aan 1.8 (2 om makkelijk te rekenen)
Elke deling is dus analoog met een generatie.
Nemen we eventjes aan dat een generatie 25 jaar beslaat.
Dat is de tijd die de generatie nodig heeft om zich met 2.4 te verdubbelen.

25 generaties maal 20 jaar =500 jaar terug om bij onze stamouders te geraken.

In het jaar 1504 (500 jaar terug) werd Antonio Ghislieri de latere Paus Pius V, geboren.
Conclusie: Pius V is ons aller stamvader.
Erger: Pius V is Adam.
Nog erger: zijn ouders waren God de vader en de Heilige Geest.
Prangende vraag: welke van beide speelde het vrouwtje?


Hier kunnen de Jehova's en de katholieken en de creationisten een punt aan zuigen, nietwaar

Daarom dat pastoors bij hun priesterwijding plat op de buik gaan liggen?
WIE was dan Eva

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

WIE was dan Eva

De pastoorsmeid van Pius V natuurlijk

[wv4democracy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het is heel eenvoudig : de dochters en zonen van Adam en Eva zijn gewoon met elkaar getrouwd. Het verbod op incest is pas veel later ingevoerd, ten tijde van Mozes. Abraham is met een halfzus van hem getrouwd denk ik. Het is duidelijk dat voor de tijd van Mozes incest niet zo taboe was als nu.

Als God Adam en Eva zelf heeft geschapen dan mag men aannemen dat die twee genetisch perfekt waren. Er is dus geen probleem voor hun zonen en dochters om met elkaar te trouwen. Incest tusen broer en zus is taboe om genetische redenen, niet om morele redenen.

Aangezien Eva uit Adam geschapen is (God moet dan wel dat Y chromosoom van Adam weggesmeten en dat X chromosoom gedupliceerd hebben) zijn Adam en Eva genetisch identiek (op dat Y chromosoom na dat Adam en plus had) en daardoor zijn Kain en Abel ook genetisch identiek net als hun zussen. ( Dus kan de relatie van Kain met zijn zus eerder een vorm van zelfbevrediging of klonen beschouwd worden.)
De kinderen van Kain en zijn zus waren dus ook identiek....

Conclusie?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door wv4democracy

Aangezien Eva uit Adam geschapen is (God moet dan wel dat Y chromosoom van Adam weggesmeten en dat X chromosoom gedupliceerd hebben) zijn Adam en Eva genetisch identiek (op dat Y chromosoom na dat Adam en plus had) en daardoor zijn Kain en Abel ook genetisch identiek net als hun zussen. ( Dus kan de relatie van Kain met zijn zus eerder een vorm van zelfbevrediging of klonen beschouwd worden.)
De kinderen van Kain en zijn zus waren dus ook identiek....

Conclusie?

Hoe is het dan verkeerd gelopen? Toch de fout van Lilith

Lilith
Information, pictures and links regarding Lilith, the mythological first wife
of Adam, and the feminine dark side of the divine. Lilith. Overview of Lilith. ...
Description: Information, pictures and links regarding the apocryphal first wife of Adam
http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hoe is het dan verkeerd gelopen? Toch de fout van Lilith

Lilith
Information, pictures and links regarding Lilith, the mythological first wife
of Adam, and the feminine dark side of the divine. Lilith. Overview of Lilith. ...
Description: Information, pictures and links regarding the apocryphal first wife of Adam
http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/

The female was attached to the side of the male until God cast him into a deep slumber... God then sawed her off from him and adorned her like a bride and brought her to him, as it is written, "And He took one of his sides and closed up the place with flesh. " I have found it stated in an old book that the word "one" here means "one woman" to wit the original Lilith, who was with him and conceived from him. Up to that time, however, she was not a help to him, as it is written, "but for Adam there was not found a helpmeet for him." (134b).
Other references in the Zohar describe Lilith as a competitor to "the female affixed to his side."(see III 19a, II 276b, I 19b).
http://www.lilithmag.com/resources/lilithsources.shtml

Kabbala: Lilith the Seductress
In the following passages Lilith is revealed in her role as succubus. Her job in this guise is to sleep with men (which they experience as wet dreams), or otherwise collect their semen. Then she becomes pregnant from them and bears demonic children. This process begins with Adam who attempts celibacy for a period of time. That separation from his wife leaves him vulnerable to Lilith (and Naamah, who functions similarly). There may, in this, be an underlying invective against the practice of celibacy as part of religious dedication. Celibacy was obviously a part of Christianity at the time and the story teller may hope to prevent its catching on in Jewish circles. Lilith may also collect semen even from the marriage bed, though. The sage must be careful to ensure that she is denied access to the bedroom through both proper modesty and the performance of prophylactic rituals. Naamah, like Lilith, is a demon-seductress. In that sense their roles appear identical. Naamah, however, doesn't have Lilith's baby-stealer(/corrupter) role.
Zohar 3:76b-77a
For 130 years Adam kept separate from his wife and did not beget. After Cain killed Abel, Adam did not want to copulate with his wife. Rabbi Yose said: [b]"From the hour in which death was decreed upon him and upon the whole world, he said 'Why should I beget children for terror?' and instantly separated from his wife." (de eerste echtscheiding)And two female spirits [Lilith and Naamah] would come and copulate with him and bear children. and those whom they bore are the evil spirits of the world who are called the Plagues of Mankind. And they lead the sons of man astray, and dwell in the doorway of the house, and in the cisterns and in the latrines.... But if the holy name Shaddai with supernal crowns is found in the doorway of a man's house, they all flee and go away from there. And we have learned that in the hour in which man descended to the earth in the supernal image, in the image of the Holy One, and the higher and lower beings saw him, they all approached him and proclaimed him king over this world. After the Serpent mounted Eve and injected filth into her, she gave birth to Cain. From thence descended all the wicked generations in the world. And the abode of demons and spirits is from there and from his side. Therefore, all the spirits and demons have one half from man below, and the other half from the angels of the supernal realm. Thereafter Adam begot on those spirits daughters who are the beauty of those above and those below. And all went astray after them. And there was one male who came into the world from the spirit of Cain's side, and they called Tubal-Cain. And a female came forth with him, and the creatures went astray after her, and her name was Naamah. From her issued other spirits and demons. and they hover in the air and tell things to those others found below. And this Tubal-Cain brought weapons of killing into the world. And this Naamah became aroused and adhered to her [evil] side. And to this day she exists, and her abode is among the waves of the great sea. And she comes forth, and makes sport with the sons of man, and becomes hot from them in the dream, in that desire which a man has, and she clings to him, and she takes the desire and from it she conceives and brings forth other kinds [of spirits] into the world. And those children whom she bears from the sons of man come to the women, and they conceive from them and bear spirits. And all of them go to Lilith the Ancient, and she rears them.... (Patai81:456f) And she goes out into the world and seeks her children. And she sees the sons of man and clings to them, in order to kill them, and to become absorbed into the souls of the children of the sons of man, and she goes off with that child. But three holy spirits arrive there and fly before her and take that child from her and place him before the Holy One, blessed be He, and there he studies before Him. Therefore the Tora warns, Be sacred (Lev. 19:2). If a man is holy, he is not harmed by her, for the Holy One, blessed be He, orders those three holy angels whom we have mentioned, and they guard that child, and she cannot harm him. But if a man is not holy, and draws a spirit from the impure side, then she comes and makes sport with that child, and when she kills him she penetrates that soul [which departs from the child] and never leaves it.... (Patai81:466) At times it happens that Naamah goes forth into the world to become hot from the sons of man, and a man finds himself in a connection of lust with her, and he awakens from his sleep and takes hold of his wife and lies with her. And this desire comes from that lust which he had in his dream. Then the child that she begets comes from the side of Naamah, for the man was driven by his lust for her. Nu weet je waar een ochtenderectie vandaan komt And when Lilith comes and sees that child, she knows what happened, and she ties herself to him and brings him up like all those other sons of Naamah. And she is with him many times, but does not kill him. This is the man who becomes blemished on every New Moon, for she never gives him up. For month after month, when the moon becomes renewed in the world Lilith comes forth and visits all those whom she brings up, and makes sport with them, and therefore that person is blemished at that time. (Patai81:457f)

Of Naamah:
ADAM'S HELPMEETS From Hebrew Myths: The Book of Genesis
... pure dust. From Adam's union with this demoness, and with another
like her named Naamah, Tubal Cain's sister,. sprang Asmodeus and ...
http://<a href="http://www.piney.com...ml</a> - 21k -

De bijbel is duidelijk gecensureerd!!
(b) Some say the God created man and woman in His own image on the Sixth Day, giving them charge over the world; [ Genesis I. 26-28] but that Eve did not yet exist.

Now, God had set Adam to name every beast, bird and other living thing. When they passed before him in pairs, male and female,

Adam --being already like a twenty-year-old man-- felt jealous of their loves, and though he tried coupling with each female creature in turn , found no satisfaction in the act. He therefore cried:

"Every creature but I has a proper mate!" and prayed God would remedy this injustice. [Gen. 17.4; B. yebamot 63a]

(c) God then formed Lilith, the first woman, just as He had formed Adam, except that he used filth and sediment instead of pure dust.

From Adam's union with this demoness, and with another like her named Naamah, Tubal Cain's sister, sprang Asmodeus and innumerable demons that still plague mankind. Many generations later, Lilith and Naamah came to Solomon's judgement seat, disguised as harlots of Jerusalem. [Yalqut Reubeni ad. Gen. II. 21; IV. 8]
After the Serpent mounted Eve and injected filth into her, she gave birth to Cain.
Daar gaat de reputatie van Eva als Oermoeder!!
Er gebeurden toen vieze dingen, in die dagen(normaal, zou ik zeggen, die moesten alles zélf ontdekken, zonder lessen seksuele opvoeding)

Normaal dat je niet alles in de bijbel kan vinden! das geen lectuur om in kinderhanden te geven...
Niet orthodoks natuurlijk, die oude teksten, maar wel véél interessanter dan de kinderverhaaltjes waar men de mensen zolang mee suste

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Sorry maar dat vond ik even grappig. Als je dat zo lees dan denk je , "hey, Adam en Eva dat is nog zo gek niet".

Nooit van de Big Bang gehoord soms? Die theorie is al meer dan 100 jaar oud en door vele experimenten en waarneming met oa. de hubble telescoop bevestigd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Nooit van de Big Bang gehoord soms? Die theorie is al meer dan 100 jaar oud en door vele experimenten en waarneming met oa. de hubble telescoop bevestigd.

eerst was er niets, en dat ONTPLOFTE...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

eerst was er NIETS, en dat ONTPLOFTE...

[Pelgrim]

Het niets dat ontplofte. Moet nogal een knal gegeven hebben.

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

eerst was er niets, en dat ONTPLOFTE...

De manier waarop het heelal uitdijt, indiceert toch wel sterk dat alles uit 1 centrum komt. En er was trouwens wel iets : een singulariteit.

Als je al geen onderscheid kan maken tussen iets dat men beredeneert met wetenschappelijke logica en onderbouwt met natuurkindige waarnemingen van ouwde fabels en mythen, dan vind ik toch dat gezond verstand ver te zoeken is.

Vergeet niet : in de wetenschap zijn er geen dogma's, bij godsdiensten wel. Wetenschap is nooit correct, maar zit er wel het dichtste bij.
Newton zei vroeger dat de zwaartekracht een constante was. Dit was correct, totdat Einstein zei dat de zwaartekracht afhankelijk was van de massa en de lichtsnelheid en de lichtsnelheid was een constante. Dit was correct tot Steven Hawkins en andere recentere fysici tot de vastelling kwamen dat de lichtsnelheid ook veranderd naargelang de omvang en vorm van het universum...
Wetenschap is niet te slikken als een wet, maar als iets dat streeft zo dicht mogelijk bij de waarheid te komen.

[Pelgrim]

Ik ben altijd al voorstander geweest van de idee van de rozenkruisers: geloven moet uiteindelijk verworden tot weten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het niets dat ontplofte. Moet nogal een knal gegeven hebben.

reken maar

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Nooit van de Big Bang gehoord soms? Die theorie is al meer dan 100 jaar oud en door vele experimenten en waarneming met oa. de hubble telescoop bevestigd.

Vriend, het is precies omdat ik die theorie ken dat ik gereageerd heb. Die theorie is helemaal niet bewezen en zal het waarschijnlijk nooit zijn (ik las het verleden maand nog op de site van de NASA). Er zijn aanwijzingen, maar er zijn ook veel problemen. Het is ook niet verwonderlijk, het is heel moeilijk om iets te bewijzen dat 45 miljard jaar geleden zou gebeurd zijn.

Maar dat was mijn punt nu ook niet. Ik vond het grappig dat je niet zag dat "God schiep de wereld ex nihilo" niet gekker is dan "het helaal is ontstaan uit een singulariteit". In de Big bang theorie wordt God gewoon vervangen door het woord "singulariteit". Als men precies zou weten wat er gebeurd is zou men en aander woord gebruiken dan "singulariteit"

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door wv4democracy

Aangezien Eva uit Adam geschapen is (God moet dan wel dat Y chromosoom van Adam weggesmeten en dat X chromosoom gedupliceerd hebben) zijn Adam en Eva genetisch identiek (op dat Y chromosoom na dat Adam en plus had) en daardoor zijn Kain en Abel ook genetisch identiek net als hun zussen. ( Dus kan de relatie van Kain met zijn zus eerder een vorm van zelfbevrediging of klonen beschouwd worden.)
De kinderen van Kain en zijn zus waren dus ook identiek....

Conclusie?

??

Het probleem met incest is dat je een grote kans hebt dat je kinderen dezelfde genetische DEFEKTEN gaan opslaan in hun DNA. Op den duur gaan die defekten dan genetische ziektes of misvormingen verrorzaken. Dat is in de geschiedenis al meermaals gebeurd, bvb in sommige koninklijke families en in afgelegen dorpen. Dat komt omdat er bij het kopiëren en hercombineren van het DNA dat bij elke nieuwe generatie gebeurt een aantal nieuwe defekten verschijnen (gemiddeld 2 per generatie heb ik van een specialist vernomen). Dat is geen probleem zolang je je eigen DNA kombineert met een DNA die niet dezelfde DEFEKTEN heeft.

De interne logika van het verhaal blijft dus redelijk overeind : we mogen aannemen dat het nieuw aangemaakte DNA van Adam en Eva geen defekten had. Dus was er helemaal geen probleem om kinderen te krijgen, ook al was het DNA van Eva identiek aan dat van Adam. Kain & co zullen zowiezo een verschillend DNA hebben, want het DNA van de ouders hercombineert altijd om een nieuw, unieke DNA te vormen bij het kind. Enfin, ik denk dat het zo werkt, misschien kan iemand daar meer over zeggen.

Naarmate de generaties zich van het "oerkoppel" verwijderen stapelen de defekten zich op tot het gevaarlijk wordt om nog kinderen te kopen, niet alleen met je broer of zus, maar zelfs met een neef. Want nogmaals : incest wordt pas door Mozes strafbaar gemaakt (lang na Abraham, die met zijn halfzus getrouwd is denk ik).