Vlaanderen onafhankelijk .. en nu? - Pagina 4

lombas · 7 april 2007, 17:01

Nogmaals, in een confederatie, iets wat noodzakelijk is (als beginpunt), is het helemaal niet noodzakelijk om één vorst te hebben.

I amsterdam · 7 april 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nogmaals, in een confederatie, iets wat noodzakelijk is (als beginpunt), is het helemaal niet noodzakelijk om één vorst te hebben.

In Europa hebben we ook een confederatie en heel veel koningen.

liberalist_NL · 7 april 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In Europa hebben we ook een confederatie en heel veel koningen.

Europa is geen staat, een confederatie wel (in essentie maakt het niet zoveel uit).

Burry · 7 april 2007, 17:24

We hebben niet echt een voordeel om deel uit te maken van het 'koninkrijk', nee geen onafhankelijkheid in de praktijk en geen internationale souvereiniteit, maar echte banden met Nederland die socio-economische samenwerking toelaat die sterker en meer is dan wat steun. Hoe die band er dan moet uitzien, dat moet dan maar uitgemaakt worden en is vaker meer semantiek dan iets anders.

liberalist_NL · 7 april 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

We hebben niet echt een voordeel om deel uit te maken van het 'koninkrijk', nee geen onafhankelijkheid in de praktijk en geen internationale souvereiniteit, maar echte banden met Nederland die socio-economische samenwerking toelaat die sterker en meer is dan wat steun. Hoe die band er dan moet uitzien, dat moet dan maar uitgemaakt worden en is vaker meer semantiek dan iets anders.

Een soort van Duitsland-Oostenrijk relatie kan ik ook heel goed waarderen hoor.

Burry · 7 april 2007, 17:44

Als we eens politiek van start zouden gaan en de media wat bespelen. Moesten onze Vlaamse (op Vlaams en federaal niveau) en Nederlandse minister eens iedere maand bij elkaar over de vloer komen en daar aandacht voor in de media dan kan het in de geesten van de politiek-lethargen doorsijpelen dat 1830 kan keren...

Durft er eigenlijk één minister op post openlijk en tegen de 'overkant' zeggen dat er eens moet nagedacht worden over die grens tussen Vlaanderen/België en Nederland? Dat zou meer effect hebben dan duizenden posts hier.

Tantist · 7 april 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nogmaals, in een confederatie, iets wat noodzakelijk is (als beginpunt), is het helemaal niet noodzakelijk om één vorst te hebben.

Dat klopt. In principe is het zelfs niet nodig om een confederale regering te hebben. Helaas, het gebrek aan confederaties in de wereld wegens teveel autoritaire staten heeft ons niet vertrouwd gemaakt met statenbonden...

Jaani_Dushman · 8 april 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Europa is geen staat, een confederatie wel.

Een confederatie is een statenbond. Geen staat dus.

Jaani_Dushman · 8 april 2007, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Vlaanderen onafhankelijk .. en nu?

Moet ik daar nog op antwoorden?

De oprichting van de VSSR uiteraard.

Een onafhankelijke Vlaamse staat. Samenwerking met Nederland wat betreft de taal is aangewezen, maar verder dan dat hoeft dat niet te gaan.

Maar ik ben er gerust in: zolang de Nederlanders vasthouden aan hun koningshuis, zal Vlaanderen nooit een Groot-Nederland accepteren.

evilbu · 8 april 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Moet ik daar nog op antwoorden?

De oprichting van de VSSR uiteraard.

En hoe moet die er daan heel concreet uitzien? Democratisch? Eenpartij-systeem? Geen privébezit of bankrekeningen toegelaten?

lombas · 8 april 2007, 12:13

In de DDR kon je perfect een bankrekening hebben hoor.

Hertog van Gelre · 8 april 2007, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In de DDR kon je perfect een bankrekening hebben hoor.

Er stond alleen niets op.

evilbu · 8 april 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er stond alleen niets op.

Ter zake, de vraag was aan Jaani.

liberalist_NL · 8 april 2007, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een confederatie is een statenbond. Geen staat dus.

Officieel toch wel?

Jaani_Dushman · 8 april 2007, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Officieel toch wel?

Wiki spreekt zichzel nogal tegen:
"Een confederatie of een statenbond is een staatsvorm van onafhankelijke deelstaten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen."

Aangezien het een verbinding is tussen soevereinie staten, zou het logisch zijn dat elk onderdeel zijn eigen staatshoofd heeft. Maar als je de twee belangrijkste confederaties bekijkt (Zwitserland en Servië-Montenegro), zie je dat zij maar één staatshoofd hebben/hadden.

Jaani_Dushman · 8 april 2007, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En hoe moet die er daan heel concreet uitzien? Democratisch? Eenpartij-systeem? Geen privébezit of bankrekeningen toegelaten?

Radicaal-democratisch. Niet alleen de politiek moet door het volk worden bestuurd, maar ook de economie. Vooral sleutelsectoren en sectoren van algemeen nut (openbaar vervoer, nutsvoorzieningen, enz...) moeten door de gemeenschap georganiseerd worden (planeconomie).
Voor de overige sectoren lijken marktsocialisme of coöperatieven me eerder aangewezen.

Privébezit lijkt me op zich geen probleem, zolang het niet over de productiemiddelen en de grondstoffen gaat. Zij moeten collectief bezit zijn.

evilbu · 8 april 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Radicaal-democratisch. Niet alleen de politiek moet door het volk worden bestuurd, maar ook de economie. Vooral sleutelsectoren en sectoren van algemeen nut (openbaar vervoer, nutsvoorzieningen, enz...) moeten door de gemeenschap georganiseerd worden (planeconomie).
Voor de overige sectoren lijken marktsocialisme of coöperatieven me eerder aangewezen.

Privébezit lijkt me op zich geen probleem, zolang het niet over de productiemiddelen en de grondstoffen gaat. Zij moeten collectief bezit zijn.

En kan u een land geven waar dit of iets heel vergelijkbaars nu al met succes gerealiseerd is?

Jaani_Dushman · 8 april 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En kan u een land geven waar dit of iets heel vergelijkbaars nu al met succes gerealiseerd is?

In zijn geheel? Nergens.

Laat ons het een combinatie tussen de beginjaren van de Sovjetunie (collectieve productiemiddelen en oprichting sovjets), Cuba (basisdemocratie) en Joegoslavië (marktsocialisme) noemen.

liberalist_NL · 8 april 2007, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In zijn geheel? Nergens.

Laat ons het een combinatie tussen de beginjaren van de Sovjetunie (collectieve productiemiddelen en oprichting sovjets), Cuba (basisdemocratie) en Joegoslavië (marktsocialisme) noemen.

Wat grappig dat dit nu net drie sloeberlanden zijn. Zie je dat ook voor ogen soms?

evilbu · 8 april 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In zijn geheel? Nergens.

Laat ons het een combinatie tussen de beginjaren van de Sovjetunie (collectieve productiemiddelen en oprichting sovjets), Cuba (basisdemocratie) en Joegoslavië (marktsocialisme) noemen.

Hmm, u wil iets verwezenlijken dat nergens anders bestaat....ik mag toch aannemen dat dat allemaal moet gebeuren volgens u met respect voor mensenrechten en democratie?
Juist? Hoe weet u zeker dat de mensen daarvoor zullen willen kiezen? Denkt u echt dat partijen van het soort van PVDA ineens 40% gaan halen (terwijl ze nu niet een zeteltje in Vlaams of nationaal parlement hebben?)

Sorry hoor, maar een onafhankelijk Vlaanderen met Filip De Winter als premier is nog realistischer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat grappig dat dit nu net drie sloeberlanden zijn. Zie je dat ook voor ogen soms?

Waarvan er ook nog maar een effectief bestaat op dit moment.

7 april 2007, 17:01	#61
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Nogmaals, in een confederatie, iets wat noodzakelijk is (als beginpunt), is het helemaal niet noodzakelijk om één vorst te hebben. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 7 april 2007 om 17:02.

8 april 2007, 12:13	#71
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	In de DDR kon je perfect een bankrekening hebben hoor. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

7 april 2007, 17:24	#64
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	We hebben niet echt een voordeel om deel uit te maken van het 'koninkrijk', nee geen onafhankelijkheid in de praktijk en geen internationale souvereiniteit, maar echte banden met Nederland die socio-economische samenwerking toelaat die sterker en meer is dan wat steun. Hoe die band er dan moet uitzien, dat moet dan maar uitgemaakt worden en is vaker meer semantiek dan iets anders.

7 april 2007, 17:44	#66
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Als we eens politiek van start zouden gaan en de media wat bespelen. Moesten onze Vlaamse (op Vlaams en federaal niveau) en Nederlandse minister eens iedere maand bij elkaar over de vloer komen en daar aandacht voor in de media dan kan het in de geesten van de politiek-lethargen doorsijpelen dat 1830 kan keren... Durft er eigenlijk één minister op post openlijk en tegen de 'overkant' zeggen dat er eens moet nagedacht worden over die grens tussen Vlaanderen/België en Nederland? Dat zou meer effect hebben dan duizenden posts hier.