Amerika niet langer nummer één, Europa's economie is sterker - Pagina 4

C2C · 21 april 2007, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wil je beweren dat een land als het onze enigszins efficiënt omspringt met de belastingen?

We hebben bijna de hoogste belastingen in heel de wereld en ons percentage van mensen onder de armoedegrens = het percentage van mensen onder de armoedegrens in de VS. Gaat daarmee te biechten.

Hoge belastingen kunnen zeer goed zijn voor de economische performantie en welvaart van een maatschappij. Landen met de hoogste belastingdruk - Zweden, Finland - hebben dat bewezen.

Met hoge belastingen hebt ge zoveel geld en hefbomen in handen dat ge als Staat cruciale sociale diensten die een economie performant houden inderdaad op een efficiënte manier kunt aanbieden.

De Scandinavische landen vernielen consistent de mythe dat hoge belastingen per se nefast zijn voor een economie. Het tegendeel is zelfs waar. Alle socialisten vinden dat dan ook fantastisch natuurlijk. Weer een neoliberale mythe vernietigd.

C2C · 21 april 2007, 19:46

Jazeker, hebt ge intussen al uitgerekend wat ons voordeel is door de sterken Euro en de notering van ruwe olie in dollars? Ik ben heel benieuwd.

Jazeker · 21 april 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Jazeker, hebt ge intussen al uitgerekend wat ons voordeel is door de sterken Euro en de notering van ruwe olie in dollars? Ik ben heel benieuwd.

Ja hoor. Staat in een vorig bericht van me in deze draad. Een bedrijf betaalt hier het tienvoudige voor een litertje. Wil je nog meer info?

Jazeker · 21 april 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Hoge belastingen kunnen zeer goed zijn voor de economische performantie en welvaart van een maatschappij. Landen met de hoogste belastingdruk - Zweden, Finland - hebben dat bewezen.

Met hoge belastingen hebt ge zoveel geld en hefbomen in handen dat ge als Staat cruciale sociale diensten die een economie performant houden inderdaad op een efficiënte manier kunt aanbieden.

De Scandinavische landen vernielen consistent de mythe dat hoge belastingen per se nefast zijn voor een economie. Het tegendeel is zelfs waar. Alle socialisten vinden dat dan ook fantastisch natuurlijk. Weer een neoliberale mythe vernietigd.

Zweden en Finland hebben dan ook uitstekende sociale voorzieningen. Het pensioen dat je in belgique krijgt is bij het laagste in Europa. Dus het is hier niet een kwestie van "wat je erin stopt krijg je er weer uit". De overheid hier is extreem inefficiënt. Ik wil gerust veel belastingen betalen als ik dan weet dat ik een hoog pensioen ga krijgen. Maar dat is niet het geval. Als je geen ambtenaar bent dan kan je maar beter flink wat beleggingen opzij hebben staan in dit land als je oude dag nog wat mag voorstellen. Waar blijft al dat geld dan? Ik betaal 50% op mijn inkomsten. Ik betaal nog eens 21 procent op alles wat ik koop. hm....

Denk er eens even over na... het gaat niet over verwarmingstoestelletjes dus je hoeft niet bang te zijn dat ik je held hier ga kleineren.

Jazeker · 21 april 2007, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zweden en Finland hebben dan ook uitstekende sociale voorzieningen. Het pensioen dat je in belgique krijgt is bij het laagste in Europa. Dus het is hier niet een kwestie van "wat je erin stopt krijg je er weer uit". De overheid hier is extreem inefficiënt. Ik wil gerust veel belastingen betalen als ik dan weet dat ik een hoog pensioen ga krijgen. Maar dat is niet het geval. Als je geen ambtenaar bent dan kan je maar beter flink wat beleggingen opzij hebben staan in dit land als je oude dag nog wat mag voorstellen. Waar blijft al dat geld dan? Ik betaal 50% op mijn inkomsten. Ik betaal nog eens 21 procent op alles wat ik koop. hm....

Denk er eens even over na... het gaat niet over verwarmingstoestelletjes dus je hoeft niet bang te zijn dat ik je held hier ga kleineren.

En met die gigantische inkomstenstroom ligt het aantal mensen onder de armoedegrens op het niveau van dat van de Verenigde Staten. Chapeau hoor.

Sinistra · 21 april 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Een of andere lummel schreef hier overlaatst dat Amerika toch zo superieur is aan Europa, vooral wat de economie betreft.

Zoals velen toen al zeiden is dat complete lulkoek. Iedereen weet dat de Europese economie veel sterker is dan die van de yankee.

Knack van deze week legt dat ook eens duidelijk uit, in een helder stukske. Samengevat:

Europa is vandaag een sterkere economie dan de VS omdat onze bedrijven keihard hebben moeten investeren in productiviteitsverhogingen en innovatie om te kunnen concurreren met een sterke euro; dat werpt nu zijn vruchten af, zelfs als den Euro sterk blijft; mocht hij verzwakken, dan vegen we de Amerikanen helemaal van de kaart, dat klein grut
Amerika is niet meer concurrentieel en leeft in het verleden, torst het gewicht van mastodonten die niet innoveren, en van de lullige dollar
De sterken Euro maakt olie cheap
De zwakken dollar maakt van Amerikanen luie importeurs van goedkope Chinese rommel; bedrijven trekken ook weg uit yankeeland en trekken - als 'goede Amerikaan', zo gelooft de naive yank - naar China
Europeanen zijn productiever en creatiever, ondanks de typische John Bell Dude mythe die het tegendeel beweert

Dit alles resulteert in een sterke economie, die meer beurskapitalisatie binnenrijft en sterker groeit dan de yankee economie. En wonder boven wonder, het effect van de Amerikaanse verzwakking laat onze economie redelijk koud, alsook die van Oost Azië. Kortom, Amerika, c'est passé.

Uw kankereuropa kan Nederland gestolen worden. Wij voelen ons toch sowieso cultureel en economisch veel verwanter met de VSA dan met dat door links gedomineerde E.U. Europees denken is Auschwitz denken...

Max van Dietschland · 21 april 2007, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Europees denken is Auschwitz denken...

U kan perfect het rijtje van Hans I le Grand, Eric Feremans, Pietje, Bruggedinges gaan vervoegen qua uitspraken.

Jazeker · 21 april 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

U kan perfect het rijtje van Hans I le Grand, Eric Feremans, Pietje, Bruggedinges gaan vervoegen qua uitspraken.

Voor 1 keertje moet ik het met Max eens zijn. Europa is niet jodenvervolging. Sinistra is dom als hij dat denkt.

Sinistra · 21 april 2007, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

U kan perfect het rijtje van Hans I le Grand, Eric Feremans, Pietje, Bruggedinges gaan vervoegen qua uitspraken.

Veel Nederlanders zijn het met mij eens. Dus zo dom zijn mijn uitspraken dan ook niet hoor...

Sinistra · 21 april 2007, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Voor 1 keertje moet ik het met Max eens zijn. Europa is niet jodenvervolging. Sinistra is dom als hij dat denkt.

De E.U is een antidemocratische instelling. Je hoeft echt niet Sinistra te heten om tot die conclusie te komen.

lombas · 21 april 2007, 23:10

Wie nog gelooft in het Zweeds wonderverhaaltje, moet dringend eens naar de realiteit kijken. Het lijkt wel een mantra geworden, dat sprookje uit het noorden.

Ambiorix · 21 april 2007, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Uw kankereuropa kan Nederland gestolen worden. Wij voelen ons toch sowieso cultureel en economisch veel verwanter met de VSA dan met dat door links gedomineerde E.U. Europees denken is Auschwitz denken...

*knip*

Geknipt op vraag van geviseerde.

C2C · 21 april 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Veel Nederlanders zijn het met mij eens. Dus zo dom zijn mijn uitspraken dan ook niet hoor...

Uw uitspraak veronderstelt dat Nederlanders verstandig zijn. Dat is natuurlijk nog maar de vraag hé.

C2C · 21 april 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wie nog gelooft in het Zweeds wonderverhaaltje, moet dringend eens naar de realiteit kijken. Het lijkt wel een mantra geworden, dat sprookje uit het noorden.

Allez, concrete Lombas is weer daar. Wat probeert ge nu eigenlijk te zeggen? Geef eens wat substantie.

De feiten spreken nog altijd voor zich. Sweden rocks, op alle vlakken, op alle indicatoren.

Recentelijk nog gelezen dat ze zelfs op een indicator als the 'networked readiness index' - een van die prestigieuze indicatoren die veel zeggen over de moderniteit van een economie - op de tweede plaatst staan. Niet slecht voor een quasi-socialistische samenleving. Na Denemarken. Nog zo'n land met torenhoge belastingen.
http://news.bbc.co.uk/2/6502725.stm

Op alle andere van dat soort indexen (HDI/Innovatie/Onderwijs [PISA]/gezondheidszorgen, etcetera) staan ook alle Scandinavische landen met hun hoge belastingen systematisch aan de wereld-top.

Dus wat probeert ge eigenlijk te zeggen, Lombas. Kunt ge een beetje concreter zijn?

Ik ben die neoliberalen zo beu: telkens een van hun mythes door de realiteit wordt weerlegd, verwijten ze diegenen die de mythe weerleggen in een mantra te geloven. Beetje zielig eigenlijk.

Dus Lombas, in welke zin klopt het Zweedse sprookje dan niet meer? Of ga je toch maar direct toegeven dat jouw sprookje eigenlijk toch niet echt klopt? Dat laatste is misschien gemakkelijker.

lombas · 22 april 2007, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Allez, concrete Lombas is weer daar. Wat probeert ge nu eigenlijk te zeggen? Geef eens wat substantie.

De feiten spreken nog altijd voor zich. Sweden rocks, op alle vlakken, op alle indicatoren.

Recentelijk nog gelezen dat ze zelfs op een indicator als the 'networked readiness index' - een van die prestigieuze indicatoren die veel zeggen over de moderniteit van een economie - op de tweede plaatst staan. Niet slecht voor een quasi-socialistische samenleving. Na Denemarken. Nog zo'n land met torenhoge belastingen.
http://news.bbc.co.uk/2/6502725.stm

Op alle andere van dat soort indexen (HDI/Innovatie/Onderwijs [PISA]/gezondheidszorgen, etcetera) staan ook alle Scandinavische landen met hun hoge belastingen systematisch aan de wereld-top.

Dus wat probeert ge eigenlijk te zeggen, Lombas. Kunt ge een beetje concreter zijn?

Ik ben die neoliberalen zo beu: telkens een van hun mythes door de realiteit wordt weerlegd, verwijten ze diegenen die de mythe weerleggen in een mantra te geloven. Beetje zielig eigenlijk.

Dus Lombas, in welke zin klopt het Zweedse sprookje dan niet meer? Of ga je toch maar direct toegeven dat jouw sprookje eigenlijk toch niet echt klopt? Dat laatste is misschien gemakkelijker.

Werkloosheid van 20%, begint dat al concreet te worden?

En ik ben allesbehalve een neoliberaal. Misschien ben jij ook weer één van die mensen die dat woord als mantra gebruiken.

Sinistra · 22 april 2007, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Uw uitspraak veronderstelt dat Nederlanders verstandig zijn. Dat is natuurlijk nog maar de vraag hé.

Ze dwepen in elk geval niet met communistische losers en andere mislukkingen van de samenleving.

Jazeker · 22 april 2007, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De E.U is een antidemocratische instelling. Je hoeft echt niet Sinistra te heten om tot die conclusie te komen.

Dat klopt. Maar hoe maak je daar een uitroeingskamp van?

C2C · 22 april 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Werkloosheid van 20%, begint dat al concreet te worden?

En ik ben allesbehalve een neoliberaal. Misschien ben jij ook weer één van die mensen die dat woord als mantra gebruiken.

De werkloosheid in Zweden lag in 2006 op 5.6%. In de eerste twee maand van dit jaar ligt ze rond de 4.8%.

Zweedse bureau voor de Statistiek:
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____23343.asp

Goed geprobeerd dus. Van mij moogt ge zelfs nog eens proberen. Maar ge moet toch trachten uzelf niet altijd zo te vernederen hé. Ik zeg dat voor uw eigen goed.

lombas · 22 april 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De werkloosheid in Zweden lag in 2006 op 5.6%. In de eerste twee maand van dit jaar ligt ze rond de 4.8%.

Zweedse bureau voor de Statistiek:
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____23343.asp

Goed geprobeerd dus. Van mij moogt ge zelfs nog eens proberen. Maar ge moet toch trachten uzelf niet altijd zo te vernederen hé. Ik zeg dat voor uw eigen goed.

Dat is de officiële werkloosheid. Je vernedert jezelf door niet openlijk toe te geven dat van die officiële cijfers al lang geweten is dat ze vier keer hoger liggen vermits ze niet voldoen aan de criteria die internationaal gesteld worden aan het bepalen van werkloosheidscijfers.

Enkele gezelligheden voor je van wie er naast de 244 000 officiëel werklozen nog allemaal tot het werkloosheidscijfer gerekend dient te worden:

126 000 in werkprogramma's
89 000 werkzoendenden onder onderwijs
111 000 "latent" werklozen
werkzoekende studenten
10% van de werkende bevolking op pensioen vanwege "gezondheidsproblemen"
gezonder dan in de meeste landen, meer absenteïsme

C2C · 22 april 2007, 18:05

Hilarisch. Ooit gehoord van het harmonised EU LFS systeem?

http://www.scb.se/templates/Product____23276.asp

Dat ge die kritiek op de VS zou geven, tot daar toe. We weten dat als de Europese geharmoniseerde normen daar zouden worden toegepast de werkloosheid 5 keer hoger ligt.

Bon, this case is closed dus.

Zullen we dan nu bijvoorbeeld een nog belangrijker reeks indicatoren bekijken? De Human Development Index bijvoorbeeld. Shall we?

21 april 2007, 23:10	#71
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wie nog gelooft in het Zweeds wonderverhaaltje, moet dringend eens naar de realiteit kijken. Het lijkt wel een mantra geworden, dat sprookje uit het noorden. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

21 april 2007, 19:46	#62
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Jazeker, hebt ge intussen al uitgerekend wat ons voordeel is door de sterken Euro en de notering van ruwe olie in dollars? Ik ben heel benieuwd.

22 april 2007, 18:05	#80
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Hilarisch. Ooit gehoord van het harmonised EU LFS systeem? http://www.scb.se/templates/Product____23276.asp Dat ge die kritiek op de VS zou geven, tot daar toe. We weten dat als de Europese geharmoniseerde normen daar zouden worden toegepast de werkloosheid 5 keer hoger ligt. Bon, this case is closed dus. Zullen we dan nu bijvoorbeeld een nog belangrijker reeks indicatoren bekijken? De Human Development Index bijvoorbeeld. Shall we?