Racistisch Genks bedrijf wil geen Turks op werkvloer

[lantjes]

Dat zou nog eens een precedent zijn, buiten na 3 overtredingen. 'k Weet in het Aalsterse een Franse personeelsverantwoordelijke die na 15 jaar nog steeds geen Nederlands spreekt en waar zelfs de taalcommissie niets kon aan verhelpen.

[Duupje]

Ik heb nee gestemd omdat ik vind dat men zeker op de werkvloer in het belang van de veiligheid, om misverstanden te vermijden etc, elkaar goed dient te verstaan.
Verder komt het gewoon over op mij, alsof, in dit geval de Turkse werknemers echt op zichzelf willen zijn. En ze zo de andere werknemers buitensluiten. Knap staaltje van het 'eigen volk/cultuur/taal eerst'-principe, niet waar ?

Het is een bedrijf in Vlaanderen, de taal hier is Nederlands, dan mag de werkgever eisen dat die taal gehanteerd wordt ook van mijn part.
Als ik in Turkije werk wil, moet ik ook de taal machtig zijn, en zou ik eens willen zien wat de gevolgen waren indien ik daar als een echte die-hard Nederlands blijf praten.
Btw, het gaat om werk, niet om hun privé, op werk hoor je trouwens niet aan cultuur te doen. Daar verdien je je boterham, that's it !

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik geloof dat ze wel al een stadium verder in haar turkse woordenschat stond hoor!

Het was niet op je dochter gericht. Anders had ik je wel geciteerd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ze zouden beter al die lelijke vlaamse dialecten verbieden op het werk.

ik wil een kopje koffie en geen 'zjat kaffe'.

Sorrie maar kopje koffie is Hollands, en ik ben in het Vlaams opgevoed.

Zelfs het zo verketterde verkavelingsVlaams vind ik stukken beter dan "kopje koffie".
Een appelsien is veel lekkerder dan een sinaasappel.

Een Schot spreekt ook niet gelijk iemand uit Londen enzovoorts.

Maar het ging hier over dat Limburgs bedrijf.
En daar is zowat alles over gezegd, en na dat gelezen te hebben: ik zou hetzelfde doen in mijn bedrijf (mocht ik er een hebben).

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb het voorbeeld hier al een paar maal gegeven.

Als vakantiewerk heeft mijn dochter een maand meegewerkt in de kuisploeg van Opel. Nachtwerk, allemaal turkse collega's.

Er werd ENKEL turks gesproken. Ze kreeg wèl haar opdrachten in het Nederlands (via de enige Nederlandstalige ploegbaas) en verder kon ze in alle stilte verderdoen. Dankzij het feit dat ze meertalig is en we reeds verschillende malen naar Turkije op verlof gingen, kon ze een mondje Turks meepraten (goeiedag, smakelijk, etc.. etc...)
Dit was in ANTWERPEN!

Nynorsk vindt dat normaal. Ik (en mijn dochter) vinden dat niet.
Dat die ploeg met BELGISCHE (of zijn ze ineens geen belg meer?) turken in ANTWERPEN onder mekaar voor mijn part Swahili praten, maar indien er 1 (één) werknemer bijkomt die hun "hometaal" niet begrijpt, dan zouden ze de elementaire beleefdheid moeten hebben om de standaard spreektaal te gebruiken.

Maar ik vermoed dat "elementaire beleefdheid" niet in hun woordenboek staat, en blijkbaar ook niet in die van Nynorsk. Ik wens dat ze er eens een maandje tussen gaat werken en zien hoe leuk het dan nog blijft.

Och ja: na een paar weken kwam er een andere vlaamse jobstudent bij. De vlamingen spraken onder mekaar, de turken spraken onder mekaar. De apartheid was een feit.
Wat een racistische vlamingen toch!

Ik zeg niet dat ik de situatie die je schetst normaal vind.
Maar het gaat inderdaad gewoon om wat je zegt: elementaire beleefdheid.
Kun je mensen ontslaan omdat ze niet steeds beleefd zijn tegen collega's? Zo ja, dan ken ik héél veel mensen die onterecht aan de slag zijn ergens.
Geen 'dank je' zeggen als je iets gedaan hebt voor een collega wat je niet hoéfde te doen, bijvoorbeeld. Of de deur niet openhouden voor diegene die vlak na je ook door die deur moet. Of zonder voeten vegen met vuile schoenen een gang of lokaal binnenkomen waar de poetsvrouw net gepasseerd is. Of een collega die met z'n poot in 't gips zit en op krukken loopt even helpen om dat boek op te rapen dat hij heeft laten vallen. Of gewoon basic interactie tussen collega's: antwoorden als je hen iets vragen, niet roddelen achter hun rug, zaken die je in vertrouwen hebt gezegd niet aan de grote klok hangen, je collega's niet negeren,....

Ik zie het al voor me: "als je drie keer geen 'dank je' zegt tegen je collega als die iets doet voor je, dan vlieg je buiten".

Er zijn nu eenmaal overal lomperikken, leer ermee leven.

Ik herken trouwens liever een lomperik dan dat ik er met eentje samenwerk zonder het te weten. Ik heb graag dat een collega 'dank je' zegt omdat die het meent, niét omdat het een verplichting van bovenaf is om dank je te zeggen.

Net zoals ik graag weet welke meertalige ook met mij wil praten in het Nederlands, zonder dat het een verplichting is en hij het enkel tegen zijn zin doet om zijn job te behouden. Ik weet graag welk vlees ik in de kuip heb.

Als ik in een ploeg terechtkom met Turken en er is niemand die met mij in 't Nederlands wil praten, dan weet ik genoeg. Ik heb liever dat ze dat ook duidelijk maken door niét met mij te praten en onderling in 't Turks te blijven verderdoen, dan dat ze me eigenlijk liever zouden uitsluiten maar toch maar Nederlands praten om de regels niet te overtreden. Ik zou mijn conclusies trekken en op zoek gaan naar een functie waar ik wél geapprecieerd wordt. Ik hou immers niet van schijnheiligheid, en dat is net wat je kweekt met dergelijke verplichtingen.

[vulpes]

eigenlijk begrijp ik niet goed dat het zover is kunnen komen.. ikzelf vind het 'normaal' dat men - wanneer men in een groep is - de taal spreekt die iedereen minstens begrijpt..

Zelf heb ik een turkse buurt gewoond en het is niet steeds zo aangenaam indien je het gevoel hebt voorwerp uit te maken van een gesprek en je er niets van kan verstaan..

Ook nog meegemaakt: iemand die overschakelt naar het frans om aan OVER JOU een vraag te stellen... onbeleefd en irritant, vind ik dat...

bij ons op het werk gaat men op zoek naar de 'gemeenschappelijke factor'... Het principe is dat Belgen het Nederlands en het Frans minstens passief voldoende moeten kunnen beheersen (dus: ieder moet de eigen taal kunnen spreken, de ander moet het kunnen verstaan). Zitten er niet-Belgen dan wordt er overgeschakeld op het Engels in het merendeel van de gevallen (of men zou Nederlands/Frans moeten spreken).

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik zeg niet dat ik de situatie die je schetst normaal vind.
Maar het gaat inderdaad gewoon om wat je zegt: elementaire beleefdheid.
Kun je mensen ontslaan omdat ze niet steeds beleefd zijn tegen collega's?

Ja, dat is zelfs een heel goede reden om iemand te ontslaan. Als iemand bij mij onbeschoft doet tegen een andere werknemer dan vliegt die er zo uit. Een goede sfeer is zeer belangrijk in een bedrijf, aangezien werknemers harder werken als de sfeer goed is. Als een onbeschofte hark deze sfeer verpest, dan is er geen twijfel over de oplossing.

[circe]

Ik zie het al voor me: "als je drie keer geen 'dank je' zegt tegen je collega als die iets doet voor je, dan vlieg je buiten".

Er is wel nog een verschil.

Een bedrijf is ook verplicht zijn officiele correspondentie in het Nederlands te voeren, zelfs al is binnen de bedrijfscultuur een andere taal de bedrijfstaal.

Ik zie niet in waarom een bedrijf dan niet zijn taalkeuze kan opleggen als gebruikstaal binnen het bedrijf. Zeker niet als dit de officiele taal van het landsgedeelte is.

Ik vermoed dat men niet kan verplichten aan het personeel om voor persoonlijke conversaties de bedrijfstaal te gebruiken, maar volgens mij kan men dit weldegelijk doen toepassen vanaf het ogenblik dat er een niet-turks sprekende bij komt te staan. Dus ook tijdens het werk.

Het is niet bevorderlijk voor iemand welbevinden om vb. aan een lopende band te staan terwijl er links en rechts van U een hoop turken in het turks over je hoofd bezig zijn en aan de overkant een hoop marokkanen in het arabische hun verhaaltjes doen.
Leuke multicultuur zou ik dan zeggen. Maar volgens de Edina's is dit geen enkel probleem: moeten de vlamingen zich maar aanpassen en turks en arabische talen leren!

[Winterhamer]

Voor de mensen die Ja stemmen

Mag ik dan in Turkije altijd Nederlands spreken in een bedrijf ?

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlientje

Geen Turks op werkvloer

Ieder heeft recht op zijn taal en cultuur en is vrij te praten en te lezen wat hij wil !

Zou jij het leuk vinden om met iemand te werken die weigert Nederlands te spreken ?

dat je in een wijk woont waar jij niemand verstaat ?

dit heeft niks met racisme te maken gezien het over taal en niet over ras gaat.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel, want door het feit dat jij je collega's hun dagelijks huiselijk leven kent en hun gewone dagelijkse problemen, ga je meer begrip voor hen kunnen opbrengen en omgekeerd.
Maar ook ga je minder spanningen op de werkvloer hebben omdat je collega's je niet meer als een vreemd iets aankijken.

Euhm. Mensen die duidelijk niet met mij willen praten omdat ze in een vreemde taal blijven babbelen als ik er bij kom, gaan niet meteen al hun bekommernissen met me delen omdat het opeens verplicht wordt om steeds Nederlands te spreken. Ik zou trouwens ook mijn bekommernissen niet delen met hen, maar daarvoor iemand kiezen die uit vrije wil met me praat

Je moet dan zelf ook wel meer moeite doen om het Nederlands te leren te begrijpen he. Als ik in vaktermen begin uit mijn job, begrijp jij die immers ook niet.

Nee, dat zou ik misschien niet begrijpen, maar ik denk niet dat het de bedoeling is dat iedereen meer moeite doet om alle vakjargon te begrijpen. Het zou eerder elementaire beleefdheid (jawel) zijn dat jij geen vakjargon gebruikt om me iets uit te leggen maar het probeert uit te leggen met de doorsnee woordenschat. Dat impliceert niet dat ik vind dat het een verplichting is. Als jij de kloothommel wil uithangen door iets te brabbelen dat voor mij onverstaanbaar is, dan is dat je volste recht.

Zulke maatregelen behoren tot beslissingen van de algemene veiligheidsraad, waar ook de afgevaardigden van het personeel hun stem moeten uitbrengen om een dergelijke maatregel te mogen invoeren.
Daar het personeel meer dan 70% allochtone is zullen er zekers ook allochtonen in die algemene veiligheidsraad zitten en zal er zekers door hen ook een goedkeuring gegeven zijn geweest. Trouwens als een bedrijf na zoveel jaren, zulke regel invoerd, betekend dit dat er reeds meerder problemen en klachten zijn geweest door en over de verscheidenheid van gebruikte talen binnen het bedrijf. Zulke maatregelen worden echt niet verzonnen en ingevoerd om het personeel te pesten, maar omdat er problemen zijn.

Dat er steeds mensen zijn die over alles en nogwat moeten klagen en enkel hun eigen gewoontes en ideeën goed vinden is een algemeen gegeven. Zij zijn vaak echter net degene die met de vorige situatie ook niet tevreden waren en daarover waren gaan klagen bij de bazen.

Helaas weerleg je mijn redenering niet, maar goed.

Het is trouwens niet omdat iets goedgekeurd wordt door een algemene veiligheidsraad waarin vertegenwoordigers zitten van het personeel, dat het daarom gedragen wordt door het personeel.
Ik heb niet bepaald goede ervaringen met dat principe van 'vertegenwoordiging', en ik ken er genoeg die dezelfde ervaring hebben. Vaak is de vertegenwoordiging een schijnvertegenwoordiging. Je zit er wel, maar je kon er evengoed niet zitten. Vaak wordt gewoon geen rekening met je gehouden, of word je impliciet duidelijk gemaakt dat je maar best niet tegenpruttelt als je ooit hogerop wil geraken of een verlenging van je contract wil krijgen. Of je moet al héél sterk in je schoenen staan wil je boven het gebulderlach en de kritiek staan die je krijgt als je je mond opendoet. Of het grappigste wat ik heb meegemaakt: telkens met een belangrijke vergadering wachten tot de 'rebel' van het personeel die normaalgezien zetelt in de bestuursraad in het buitenland zit, zodat de bravere en minder mondige vervanger op zijn plaats zit.
Vertegenwoordiging garandeert dus niet dat een maatregel door het personeel gesteund wordt.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ja, dat is zelfs een heel goede reden om iemand te ontslaan. Als iemand bij mij onbeschoft doet tegen een andere werknemer dan vliegt die er zo uit. Een goede sfeer is zeer belangrijk in een bedrijf, aangezien werknemers harder werken als de sfeer goed is. Als een onbeschofte hark deze sfeer verpest, dan is er geen twijfel over de oplossing.

Dus je zou je beste werknemer, waarin je veel tijd en energie hebt gestoken, ontslaan omdat hij in een humeurige bui eens onbeschoft is geweest tegen een ander?
Misschien heb je een bedrijf waarin je werknemers heel makkelijk vervangbaar zijn, maar in heel wat bedrijven zijn werknemers wel iets meer dan dat.
Als er een probleem optreedt, dan kun je daar ook over praten, in plaats van zonder boe of ba je mensen buiten te gooien.

Het is in ieder geval sprekend dat je je werknemers ziet als 'disposable goods' die je zonder verpinken weggooit als ze eventjes iets doen dat niet naar wens is.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Winterhamer

Voor de mensen die Ja stemmen

Mag ik dan in Turkije altijd Nederlands spreken in een bedrijf ?

niet altijd. Tegen die Vlaamse of Nederlandse collega mag je van mijn part wel eens iets in 't Nederlands zeggen zonder ontslaan te worden.
Ook tegen je Turkse collega mag je al eens iets in 't Nederlands zeggen, bijvoorbeeld als je hen wat vlaamse scheldwoorden wil leren of zo.


Waarom lijken zoveel mensen zo krampachtig met taalverschillen om te gaan?

[De Garde]

Men heeft er jaren over gedaan om op de werkvloer het Nederlands te verplichten (er is nog een tijd geweest dat arbeidsreglementen in het Frans golden) en nu ineens moet het maar in gelijk welke taal kunnen...

Ik vraag me af hoe die mensen dan in contact komen met de overheid. Hoe bestaat het dat men zo'n maatregel ook maar overweegt?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dus je zou je beste werknemer, waarin je veel tijd en energie hebt gestoken, ontslaan omdat hij in een humeurige bui eens onbeschoft is geweest tegen een ander?

Zo werkt het natuurlijk niet, iedereen kan wel eens een slechte dag hebben, maar als iemand regelamtig onbeschoft doet en dit na enkele waarschuwingen ook blijft doen, dan vliegt die er zo uit.

Misschien heb je een bedrijf waarin je werknemers heel makkelijk vervangbaar zijn, maar in heel wat bedrijven zijn werknemers wel iets meer dan dat.
Als er een probleem optreedt, dan kun je daar ook over praten, in plaats van zonder boe of ba je mensen buiten te gooien.

Mijn werknemers zijn juist moeilijk te vervangen, ik hou ze liever zo lang mogelijk vast, maar ik heb liever 1 werknemer minder, dan een slechte werksfeer in het bedrijf.

Het is in ieder geval sprekend dat je je werknemers ziet als 'disposable goods' die je zonder verpinken weggooit als ze eventjes iets doen dat niet naar wens is.

Leuk dat je zo snel die conclusie trekt. Het is ook juist in het belang van mijn werknemers dat de sfeer goed is, dus het wegwerken van de stoorzenders is voordelig voor mij en voor mijn werknemers.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

niet altijd. Tegen die Vlaamse of Nederlandse collega mag je van mijn part wel eens iets in 't Nederlands zeggen zonder ontslaan te worden.
Ook tegen je Turkse collega mag je al eens iets in 't Nederlands zeggen, bijvoorbeeld als je hen wat vlaamse scheldwoorden wil leren of zo.


Waarom lijken zoveel mensen zo krampachtig met taalverschillen om te gaan?

aan jou ook de vraag, wat heb jij het liefst, het apartheidsysteem, elk op z'n eigen eilandje of de multiculturele samenleving waar er dus interactie is tussen de culturen?

[KrisKras]

Ik mis de optie:

Ja, maar als er een Nederlandstalige in de buurt staat praat je Nederlands.

Ik heb vaak vakantiewerk gedaan in van die toeleveringsbedrijven van de Ford, enne, als die manne Turks praatten als ik erbij stond zij ik heel beleefd dat ik er geen klote van verstond en dat het voor mij ook aangenamer was als ze gewoon Vlaams praatten. Het gesprek ging steeds in't Vlaams verder.

[metten]

"In Vlaanderen Vlaams en op 't St-Anneke mosselen..." zei mijn moe-moe!

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zo werkt het natuurlijk niet, iedereen kan wel eens een slechte dag hebben, maar als iemand regelamtig onbeschoft doet en dit na enkele waarschuwingen ook blijft doen, dan vliegt die er zo uit.
Mijn werknemers zijn juist moeilijk te vervangen, ik hou ze liever zo lang mogelijk vast, maar ik heb liever 1 werknemer minder, dan een slechte werksfeer in het bedrijf.
Leuk dat je zo snel die conclusie trekt. Het is ook juist in het belang van mijn werknemers dat de sfeer goed is, dus het wegwerken van de stoorzenders is voordelig voor mij en voor mijn werknemers.

Iemand die eens iets in een andere taal zegt tegen een andere werknemer onder de middagpauze is geen 'stoorzender' eh. Zeker niet als die gewoon Nederlands spreken tegen mensen die die andere taal niet kennen.
Net zoals je geen stoorzender bent als je keer op keer geen dank je zegt als iemand iets voor je gedaan heeft. Om een stoorzender te zijn moet er meer aan de hand zijn dan dat éne aspect. Iédere werknemer heeft wel één of andere onhebbelijkheid die collega's tegen de muur kan doen plakken, maar in normale omstandigheden leer je daar gewoon mee leven.
Als iemand een stoorzender is, dan zal dat niet louter tot uiting komen in taalgebruik. Als mensen rustig Turks blijven praten terwijl er een Nederlandstalige bij komt zitten, sorry ze, maar dan zullen die vast ook op andere manieren niet bepaald vriendelijk zijn tegen die Nederlandstalige. Het probleem zit dan gewoon ergens anders, en de oplossing is dan ook niet die mensen verplichten Nederlands te spreken. De mensen die gewoon onderling eens iets zeggen in 't Turks hoeven helemaal géén stoorzenders te zijn, en ik zie dan ook niet in waarom je mensen die voor de rest heel sociaal en vriendelijk zijn moet verbieden Turks te praten. Die praten vanzelf wel Nederlands als je erbij komt staan.
Is dat niét het geval, en zit je met een heel personeelsbestand dat geen rekening wil houden met elkaar, dan denk ik dat je de problemen dieper moet gaan zoeken, en die problemen proberen oplossen ipv aan symptoombehandeling te doen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aan jou ook de vraag, wat heb jij het liefst, het apartheidsysteem, elk op z'n eigen eilandje of de multiculturele samenleving waar er dus interactie is tussen de culturen?

het gaat hier om talen, niet per sé om culturen.
Maar natuurlijk: interactie tussen de culturen. Ik heb daar op het werk nooit problemen mee gehad, ook niet met de mensen die onderling hun moedertaal bleven spreken, ook al verstond ik die taal niet. Ik heb altijd met die mensen geïnterageerd. Meer nog, je leert al eens iets uit een andere taal ook. Ik heb er zelfs nog mensen voor opgebeld ('hoe zeg je dit, hoe zeg je dat') .
Om nog maar te zwijgen van de keren dat ik mee wou praten in hun taal (en daar niet in slaagde, wat ze blijkbaar enorm hilarisch vonden).
Ik zou absoluut niet willen werken in een omgeving waar dit alles niet zou kunnen.