Linux en Open Source

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

MSN was beter dan ICQ. Internet Explorer was beter dan Netscape. En in beide gevallen vooraleer ze in windows ingebakken zaten.

Nonsens. IE was ingebakken vanaf Win95, en ik verzeker u: IE 3.02b was een STUK slechter dan Netscape 4.07

ICQ 2002 was een STUK geavanceerden dan MSN 4.7

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Nonsens. IE was ingebakken vanaf Win95, en ik verzeker u: IE 3.02b was een STUK slechter dan Netscape 4.07

ICQ 2002 was een STUK geavanceerden dan MSN 4.7

Geavanceerder, maar met veel reclame. Veel mensen ergerden er zich aan. Ik ken veel mensen die toen overstapten op MSN omdat het gewoon beter was dan ICQ. Het werkte gewoon. En die mensen gebruikten allemaal windows 98.

Over MSIE: hoelang hebben we enkel Netscape 4 gehad terwijl internet explorer er met kop en schouders bovenuitstak? Of vond je de eerste versies van netscape 6 op iets trekken?

IE zat trouwens niet in Win95. Pas in de SR1 dacht ik. Je kon in elk geval kiezen om het niet te installeren of het later te desinstalleren.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Geavanceerder, maar met veel reclame. Veel mensen ergerden er zich aan. Ik ken veel mensen die toen overstapten op MSN omdat het gewoon beter was dan ICQ. Het werkte gewoon. En die mensen gebruikten allemaal windows 98.

Over MSIE: hoelang hebben we enkel Netscape 4 gehad terwijl internet explorer er met kop en schouders bovenuitstak? Of vond je de eerste versies van netscape 6 op iets trekken?

IE zat trouwens niet in Win95. Pas in de SR1 dacht ik. Je kon in elk geval kiezen om het niet te installeren of het later te desinstalleren.

Het klopt idd dat IE veel sneller geëvolueerd is dan Netscape, maar sinds Windows 95 OSR 2 zit IE er in gebakken en was het niet via de normale gang van zaken deïnstalleerbaar. Het ding zat zelfs in het opstartscherm. En nu heb ik het dus over IE 3.02b, en dat was echt klinkklare rommel.

ICQ had geen verplichte reclame. Dat opstartscherm is altijd afzetbaar geweest in de opties. Idem MSN sinds versie 5.5, btw.

Weet u waar de meeste mensen zich aan ergerde bij ICQ? Om het feit dat ICQ sloot als je op het kruisje klikt. MS is daar heel smerig in geweest, MSN minimaliseerde je naast het klokje door op het kruisje te klikken, bij ICQ was dit de minimaliseerknop. Gevolg: velen vergisten zich bij beide programma's. Bij MSN betekende dit dat ie in de taakbalk stond, gewoon terug vorig formaat en dan kruisje, bij ICQ was het gewoon afgesloten. Wat veel harder irriteerde.

[Vlaamse Leeuw]

Ik heb vroeger ook nog een aantal weken ICQ gebruikt, maar ik vind MSN - dat ik al jaren gebruik - stukken makkelijker.

[DaBlacky]

Ik moet wel toegeven het handiger is de enter-toets te gebruiken dan de combinatie alt-v of alt-s.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

MSN messenger is toch gewoon een ripp-off van ICQ, niet? Microsoft levert nu MSN standaard bij windows bij, met als gevolg dat niemand nog ICQ gebruikt.
Een paar jaar geleden was het nog al ICQ wat de klok sloeg, maar door de dominante monopolie-positie van MS op de OS-markt, zijn alle concurenten op vlak van instant messaging zo goed als van de kaart geveegd.
Misschien zal dit velen verbazen, maar een jaar of 7 terug was Netscape de meest gebruikte en meest geavanceerde browser. Toen ontdekte Microsoft het internet en kwam met Internet Explorer op de proppen en stak dit ook default in Windows.
Met als gevolg hetzelfde verhaaltje...

MS maakt dus keer op keer misbruik van zijn monopolie-positie en eigenlijk is dat niet zo heel goed voor de consument.

Wie verbied jou eigenlijk om msn niet te installeren en icq wel?
Net zoals netscape, op mijn werk is het allemaal netscape wat er op de pc's staan, hier kies je toch zelf voor.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Wie verbied jou eigenlijk om msn niet te installeren en icq wel?
Net zoals netscape, op mijn werk is het allemaal netscape wat er op de pc's staan, hier kies je toch zelf voor.

Vetgedrukte een antwoord op uw vraag?

Indien niet:
a) vele mensen zijn te lui om te veranderen van programma
b) vele mensen kunnen niet veranderen van programma's (ze weten niet hoe)
c) tot over een half jaar geleden was het zelfs onmogelijk om te veranderen van programma (tenzij je er iets van af kent).

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Vetgedrukte een antwoord op uw vraag?

Indien niet:
a) vele mensen zijn te lui om te veranderen van programma
b) vele mensen kunnen niet veranderen van programma's (ze weten niet hoe)
c) tot over een half jaar geleden was het zelfs onmogelijk om te veranderen van programma (tenzij je er iets van af kent).

Bullshit! (onzin)
a) De luiheid van mensen moet je niet herleiden tot een schuld van MS.
b) Iemand die niet weet hoe je dergelijke software moet veranderen gebruiken ze heel waarschijnlijk ook niet want dit zullen ze dan ook niet kunnen.
c) Natuurlijk moet je weten hoe anders kun je het inderdaad niet, maar dit kan al heeeeeeeeeeeel wat langer dan een half jaar geleden hoor!

[parcifal]

Ik heb eens gekeken wat MSN juist is en doet en blijkbaar
bedoelen jullie hiermee de MSN Messenger een private mailer?

Het ziet er leuk uit maar ik zal het niet gebruiken omdat ik
liever email.

En beste Illwill, als het standaard in Windows geïnstalleerd wordt,
is dat gemakkelijk, plezant, tof en dolle pret voor de gebruiker
maar ook een doodsteek voor de concurrentiële private mailers.
Dus wederom probeert Microsoft hier op +- illegale manier
haar monopolie te handhaven.
De advocaten zullen er weer van smullen.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Bullshit! (onzin)
a) De luiheid van mensen moet je niet herleiden tot een schuld van MS.
b) Iemand die niet weet hoe je dergelijke software moet veranderen gebruiken ze heel waarschijnlijk ook niet want dit zullen ze dan ook niet kunnen.
c) Natuurlijk moet je weten hoe anders kun je het inderdaad niet, maar dit kan al heeeeeeeeeeeel wat langer dan een half jaar geleden hoor!

OK, een jaar geleden.

Ik vind in het register klooien niet bepaald een handige manier van deïnstalleren. Laat staan dat iedereen dit kan.

Mensen die die software gebruiken zijn dan verplicht dit te installeren en leren dit dan ook op die manier. En dan hebben ze de keuze. Als dit standaard geïnstalleerd is door MS met hun eigen programma, gaan veel mensen die gebruiken omdat ze nooit hoeven te leren een programma te installeren en een ander te deïnstalleren.

En luiheid is een eigenschap van de mens waar MS simpelweg misbruik van maakt.

[DaBlacky]

Luiheid is trouwens relatief. Wat voor mensen zoals u en ik poepsimpel en snel gedaan is, is voor sommige een hele opgave. (ik heb het dus over installeren en deïnstalleren van progs.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb eens gekeken wat MSN juist is en doet en blijkbaar
bedoelen jullie hiermee de MSN Messenger een private mailer?

Het ziet er leuk uit maar ik zal het niet gebruiken omdat ik
liever email.

En beste Illwill, als het standaard in Windows geïnstalleerd wordt,
is dat gemakkelijk, plezant, tof en dolle pret voor de gebruiker
maar ook een doodsteek voor de concurrentiële private mailers.
Dus wederom probeert Microsoft hier op +- illegale manier
haar monopolie te handhaven.
De advocaten zullen er weer van smullen.

Euhm, je leest toch wel na wat jezelf neerzet of niet?
1- het is gemakkelijk
2- plezant
3- tof
4- dolle pret
inderdaad een doodsteek voor concurrenten die dit niet hebben of kunnen doen. Dat betekent concurrentie. Net zoals velen uit protest linux gebruiken kun jij zogoed als ik ipv msn iets anders gebruiken, ik kies nm. voor gemakkelijkheid, het plezante...
En ok ze hebben het monopolie en dat is niet eerlijk maar wat maakt het monopolie voor jou en voor mij nu uit? Het enige wat legaal is aan mijn pc is de pc zelf. Monopolie of niet.
Het werken met pc is voor mij makkelijk gemaakt door MS, MS heeft niet altijd het monopolie gehad dus men had maar meer moeite moeten doen toen ze de kans hadden om een concurrent te zijn, niet achteraf komen klagen als calimero het is niet eerlijk want zij zijn groot en ik is klein...
MS schept werk, software is niet duur en iedereen die het wil kan het downloaden, en iedereen met een pc heeft geen problemen met bestanden uit te wisselen omdat ze tenminste dezelfde software gebruiken 9 keer op de 10.

Denk je nu echt dat alle miljardairs van MS er wakker van liggen wanneer men hen wil boycotten, deze mensen krijgen hun geld nooit opgesmost.

[RomeoAvioli]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

ja ik bedoelde msn messenger, dit omdat in eerdere postings een microsoft tegenstander (om welke reden ook) absoluut geen msn wou gebruiken en/of nog nooit zou gebruikt hebben. Een duidelijke tegenstelling was hier dat hij nog nooit msn zou gebruikt hebben. Dus indien dit waar zou zijn kan hij enkel van andere mensen gehoord hebben wat het eigenlijk is waardoor hij niet kan oordelen of het goed of een slecht tooltje is (wat hij dus wel deed). Maar goed dat is weer iets anders.
Wat bedoel je dus met waarschijnlijk minder?

Euh... ik heb opzettelijk zeer onzuinig het quote-mechanisme gebruikt, want het staat er toch in ? Ze hebben het protocol (dus niet zomaar het programmatje) upgraded, en gekozen voor non-backward-compatibility.


Voor de rest: indien je dat al zou willen kan je MSN Messenger gebruiken ja: http://amsn.sourceforge.net/

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Euhm, je leest toch wel na wat jezelf neerzet of niet?
1- het is gemakkelijk
2- plezant
3- tof
4- dolle pret
inderdaad een doodsteek voor concurrenten die dit niet hebben of kunnen doen. Dat betekent concurrentie. Net zoals velen uit protest linux gebruiken kun jij zogoed als ik ipv msn iets anders gebruiken, ik kies nm. voor gemakkelijkheid, het plezante...
En ok ze hebben het monopolie en dat is niet eerlijk maar wat maakt het monopolie voor jou en voor mij nu uit? Het enige wat legaal is aan mijn pc is de pc zelf. Monopolie of niet.
Het werken met pc is voor mij makkelijk gemaakt door MS, MS heeft niet altijd het monopolie gehad dus men had maar meer moeite moeten doen toen ze de kans hadden om een concurrent te zijn, niet achteraf komen klagen als calimero het is niet eerlijk want zij zijn groot en ik is klein...
MS schept werk, software is niet duur en iedereen die het wil kan het downloaden, en iedereen met een pc heeft geen problemen met bestanden uit te wisselen omdat ze tenminste dezelfde software gebruiken 9 keer op de 10.

Denk je nu echt dat alle miljardairs van MS er wakker van liggen wanneer men hen wil boycotten, deze mensen krijgen hun geld nooit opgesmost.

Meen je dit echt? Meen je het nou serieus dat 530 EUR voor een Office-pakketje niet duur is (en dan heb ik het over de standaard-set ZONDER Access of Publisher)???

Wat voor werk doet u weer? Ook es gaan studeren in die richting...

En u hebt het over illegale software. Nou, leuk. U beseft toch wel waarom MS dit oogluikend toelaat voor particulieren? En dan maar klagen dat de loonlasten te hoog zijn voor bedrijven, maar die pompen wel een duizendtal EUR PER pc in MS-software, en dan heb ik het over standaard-software zoals het OS en het Office-pakketje.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Meen je dit echt? Meen je het nou serieus dat 530 EUR voor een Office-pakketje niet duur is (en dan heb ik het over de standaard-set ZONDER Access of Publisher)???

Wat voor werk doet u weer? Ook es gaan studeren in die richting...

En u hebt het over illegale software. Nou, leuk. U beseft toch wel waarom MS dit oogluikend toelaat voor particulieren? En dan maar klagen dat de loonlasten te hoog zijn voor bedrijven, maar die pompen wel een duizendtal EUR PER pc in MS-software, en dan heb ik het over standaard-software zoals het OS en het Office-pakketje.

Indien je het allernieuwste wil hebben ja dan betaal je natuurlijk wel zulke bedragen maar dat heb ik ook niet gezegt é, iemand die msn niet eens kan installeren zal ook niet met office kunnen werken laat staan acces of publicher. Maar prijzen voor licenties en dergelijke zijn wel absoluut niet de prijzen die jij zo van het net kunt plukken hoor (voor bedrijven dan). Aantallen en dergelijke zijn dingen die de prijzen voor bedrijven sterk naar beneden haalt.
Wat maakt het mij uit waarom MS het toelaat? Ik weet het eigenlijk wel niet hoor. Trouwens geef geen overdreven cijfers zoals 1000'den euro's per pc, dit slaat nergens op.

Maar ik merk dat je ook een MS tegenstander bent.
Geef mij daarom 1 reden waarom ik iets anders zou moeten gaan gebruiken. En dan bedoel ik er 1 waar ik voordeel bij heb.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Indien je het allernieuwste wil hebben ja dan betaal je natuurlijk wel zulke bedragen maar dat heb ik ook niet gezegt é, iemand die msn niet eens kan installeren zal ook niet met office kunnen werken laat staan acces of publicher. Maar prijzen voor licenties en dergelijke zijn wel absoluut niet de prijzen die jij zo van het net kunt plukken hoor (voor bedrijven dan). Aantallen en dergelijke zijn dingen die de prijzen voor bedrijven sterk naar beneden haalt.
Wat maakt het mij uit waarom MS het toelaat? Ik weet het eigenlijk wel niet hoor. Trouwens geef geen overdreven cijfers zoals 1000'den euro's per pc, dit slaat nergens op.

Maar ik merk dat je ook een MS tegenstander bent.
Geef mij daarom 1 reden waarom ik iets anders zou moeten gaan gebruiken. En dan bedoel ik er 1 waar ik voordeel bij heb.

Van mij moet je niets anders gebruiken.

Of wacht, laat ik een reden geven voor IE.

Ik gebruik geen IE omdat deze vol veiligheidsgaten zit en niet aan de webstandaarden voldoet. + omdat ik IE niet kan configureren zoals ik dat zou willen. Daarom gebruik ik K-Meleon.

Zelfde reden voor Outlook, trouwens. Daarom gebruik ik The Bat!

En uw argument van werken met Access en progs installen slaat nergens op. Ik heb ooit een leerkracht gehad die les gaf in de programmeertaal Pascal, maar ze wist niet hoe ze de schermbeveiling van Windows moest veranderen. Er zijn mensen die niet computer-minded zijn, maar wel kunnen werken met Word, Excell en die dingen omdat ze daar les over gehad hebben. Vraag die mensen natuurlijk niet om losjes de oplossing van een vraagstuk a la "Geef de naar boven afgeronde mediaan van alle grootste gemene delers per groepjes van 6 van de volgende 54 getallen" mbv Excell uit hun mouw te schudden, maar de berekingen die zij nodig hebben voor hun functie, kunnen ze wel.

De reden dat ik voor ongeveer alle MS-programma's alternatieven gebruik is omdat ik het haat wanneer bedrijven mij proberen te dwingen bepaalde keuzes te maken. Dan ga ik juist een andere keuze maken.


En dat bedrag dat ik gaf is er niet ver naast.

Windows XP Professional NL Complete: 335
Office XP Professional NL Complete: 550
McAfee Internet Security 7.0: 50
En in uw branche moet daar dan nog grafische software bij tegen een 600-tal EUR.

En de server in het bedrijf moet ook runnen:
MS Windows Server 2003 Standard edition Complete NL: 1 100
Beetje groter bedrijf:
MS Small Business Server 2003 Premium Edition UK Complete: 1 610
En als het bedrijf over de 25 pc's heeft:
MS Windows Server 2003 Enterprise Edition - Complete package - 25 clients - STD - CD - NL: 4 235

Prijzenpot: workstations: 935 EUR per PC
servers: tussen de 1 100 en 4 235 EUR per PC.

Mijn prijzen komen van de bomen, zeker? Blijkbaar had u niet meteen een idee van de prijzenpolitiek van MS.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Van mij moet je niets anders gebruiken.

Of wacht, laat ik een reden geven voor IE.

Ik gebruik geen IE omdat deze vol veiligheidsgaten zit en niet aan de webstandaarden voldoet. + omdat ik IE niet kan configureren zoals ik dat zou willen. Daarom gebruik ik K-Meleon.

Zelfde reden voor Outlook, trouwens. Daarom gebruik ik The Bat!

En uw argument van werken met Access en progs installen slaat nergens op. Ik heb ooit een leerkracht gehad die les gaf in de programmeertaal Pascal, maar ze wist niet hoe ze de schermbeveiling van Windows moest veranderen. Er zijn mensen die niet computer-minded zijn, maar wel kunnen werken met Word, Excell en die dingen omdat ze daar les over gehad hebben. Vraag die mensen natuurlijk niet om losjes de oplossing van een vraagstuk a la "Geef de naar boven afgeronde mediaan van alle grootste gemene delers per groepjes van 6 van de volgende 54 getallen" mbv Excell uit hun mouw te schudden, maar de berekingen die zij nodig hebben voor hun functie, kunnen ze wel.

De reden dat ik voor ongeveer alle MS-programma's alternatieven gebruik is omdat ik het haat wanneer bedrijven mij proberen te dwingen bepaalde keuzes te maken. Dan ga ik juist een andere keuze maken.


En dat bedrag dat ik gaf is er niet ver naast.

Windows XP Professional NL Complete: 335
Office XP Professional NL Complete: 550
McAfee Internet Security 7.0: 50
En in uw branche moet daar dan nog grafische software bij tegen een 600-tal EUR.

En de server in het bedrijf moet ook runnen:
MS Windows Server 2003 Standard edition Complete NL: 1 100
Beetje groter bedrijf:
MS Small Business Server 2003 Premium Edition UK Complete: 1 610
En als het bedrijf over de 25 pc's heeft:
MS Windows Server 2003 Enterprise Edition - Complete package - 25 clients - STD - CD - NL: 4 235

Prijzenpot: workstations: 935 EUR per PC
servers: tussen de 1 100 en 4 235 EUR per PC.

Mijn prijzen komen van de bomen, zeker? Blijkbaar had u niet meteen een idee van de prijzenpolitiek van MS.

Awel, ik werk bij ASML in Veldhoven, misschien al ooit van gehoord? Een hoog technologisch bedrijf waar ongeveer 8000 man werkt momenteel. Zij produceren de machines die ze aan bedrijven verkopen zoals intel, ook wel bekend dacht ik, waarmee ze de chips produceren voor in pc's en alles en nog wat.
Nu terzake, zij gebruiken inderdaad geen windows om hun machines mee te besturen, ze zouden wel zot zijn. En ook niet al hun pc's die de mensen gebruiken lopen op windows, maar het overgrote deel van het bedrijf heeft toch windows op zijn pc staan, waarom denk je dat dit is? Om een vb te geven wat mijn job betreft, grafische vormgeving, en het bedrag van de software die op mijn pc staat ligt wel een heel stuk hoger dan enkele 600 euro's hoor. Welk besturings systeem kan een grafische afdeling gebruiken zonder problemen met het uitwisselen van bestanden?
indien je een lijstje wil met al de klanten van ASML wil ik ze wel geven maar indien al deze klanten windows gebruiken....

[illwill]

En pas op, ik ga met sommige dingen ook wel akkoord van wat je zegt hoor.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Welk besturings systeem kan een grafische afdeling gebruiken zonder problemen met het uitwisselen van bestanden?

Macintosh.

Maar ik weet niet of dit goedkoper zou uitkomen.

Grafisch gedoe blijft superduur. Dat weet ik.

Ik had het ook over "gewoon" bedrijven die enkel hun administratieve rommel bijhouden per pc. Daarvoor klopt de berekening die ik gemaakt heb hierboven (zonder de grafische software). Die bedrijven zouden misschien goedkoper uitkomen als ze hun personeel omschoolden tot het gebruiken van OpenOffice op Linux. Ze moeten hiervoor geen bal van Linux kennen, enkel weten hoe ze OpenOffice moeten opstarten en dan hiermee werken.

Ik zeg wel misschien.

Nu, waarom laat MS nu illegale software oogluikend toe? Omdat MS goed beseft indien ze hier razzia's in gaan houden veel mensen gaan overstappen naar goedkoper of gratis alternatieven (Linux, BeOS, OS/2, Macintosh met illegale software ...) Met als gevolg zeer veel mensen overweg gaan kunnen met andere OS'en. Met als gevolg dat bedrijven niet meer de facto verplicht zijn Windows op hun pc's te gooien, want hun werkvolk kan meer dan met Windows werken!

Trouwens, dit is de grootste reden van het bestaan van het KISS-programma. Dit is een deal van MS met het ministerie van onderwijs om MS-producten tegen "spotprijzen" te installeren op schoolcomputer. Iedere pc in school runt op MS-software, op een paar uitzonderingen na die specifiek voor die opleiding nodig zijn. Gevolg: studenten leren niet met computers werken, maar met MS-producten. Gevolg: bedrijven kopen (peperdure) MS-software aan omdat hun werkvolk toch alleen met dat overweg kan (op een paar wizzkids na).

Ik vind dit simpelweg smerige praktijken. Ma zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar ... It's all about the money.

[DaBlacky]

MS zijn de pastoors van deze tijd. Hun job is om de mensen stom te houden.