Levenskans onafhankelijk Vlaanderen

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat hangt er compleet van af in welke buurten je bevindt. Antwerpen en Brussel hebben zowel prachtige als oerlelijke buurten. En dat is zo voor elke grootstad.

Ja maar Brussel heeft wel 1/4 onder de armoedegrens hé. Dat is hoger dan bijna elke andere Europese stad. In Nederland heb ik zulke verloedering nog nooit meegemaakt. De rest van Vlaanderen ook niet trouwens.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Je bedoelt toch met de Nederlanden "Heel-Nederland".

En waarom ga je er a priori vanuit dat dat sociaal profitariaat met zich mee zal brengen?

En bovendien gebruik ik graag Nederlanden omdat dit zowel op Groot als Heel kan slaan...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De verfransing gebeurt en gebeurde in een Belgische context. Eens Vlaanderen zelf de taalwetten bepaalt en die ook laat afdwingen (iets wat nu trouwens niet kan), dan kan de verfransing gestopt worden.

Nogmaals, heel concreert: hoe kan die dan gestopt worden?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nogmaals, heel concreert: hoe kan die dan gestopt worden?

That question remains. Nog steeds geen duidelijk antwoord van wie dan ook op gehad. De Franstaligen in de rand en in Brussel hebben geen economisch motief om Nederlands te leren. Althans geen overtuigend motief.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

That question remains. Nog steeds geen duidelijk antwoord van wie dan ook op gehad. De Franstaligen in de rand en in Brussel hebben geen economisch motief om Nederlands te leren. Althans geen overtuigend motief.

Er is een héél sterk motief. Nee, niet de bureaucraat of fils �* papa die z'n vaste job heeft, die zou je alleen politiek/administratief onder druk kunnen zetten en dat zal Vlaanderen niet doen.
Maar de grote meerderheid van de zogezegde Franstaligen in en rond Brussel zijn thuis niet Franstalig, wel anderstalig en werkloos en eenmaal ze de realiteit doorhebben zijn die maar al te bereid om wat Nederlands te leren en te gebruiken om brood op de plank te krijgen.
Zo kan vrij snel een grote groep het Nederlands bijgebracht worden en voor hen de economische taal worden.

Jullie lijken niet door te hebben dat die zeer grote groep gewoon niet weet en mag weten van 'België' dat Nederlands een demografisch en economisch belangrijke taal is in dit land.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Er is een héél sterk motief. Nee, niet de bureaucraat of fils �* papa die z'n vaste job heeft, die zou je alleen politiek/administratief onder druk kunnen zetten en dat zal Vlaanderen niet doen.
Maar de grote meerderheid van de zogezegde Franstaligen in en rond Brussel zijn thuis niet Franstalig, wel anderstalig en werkloos en eenmaal ze de realiteit doorhebben zijn die maar al te bereid om wat Nederlands te leren en te gebruiken om brood op de plank te krijgen.
Zo kan vrij snel een grote groep het Nederlands bijgebracht worden en voor hen de economische taal worden.

Jullie lijken niet door te hebben dat die zeer grote groep gewoon niet weet en mag weten van 'België' dat Nederlands een demografisch en economisch belangrijke taal is in dit land.

Hoho! Ik ben niet representatief hoor!

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoho! Ik ben niet representatief hoor!

Dan zou je het motief toch moeten kennen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Dan zou je het motief toch moeten kennen.

Maar ik zei dus ook, dat voor de Franstaligen in de Rand het economische motief blijkbaar geen overtuigend motief is om Nederlands te leren. Dat zal het dus ook zo moelijk maken Brussel te vernederlandsen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar ik zei dus ook, dat voor de Franstaligen in de Rand het economische motief blijkbaar geen overtuigend motief is om Nederlands te leren. Dat zal het dus ook zo moelijk maken Brussel te vernederlandsen.

Dat soort Franstaligen niet nee, maar dat is een kleine minderheid, de grote massa zal wel onder druk staan. Eenmaal die massa in beweging komt maakt die minderheid niet veel meer uit.

Niet vergeten dat de status van het Nederlands ook zal stijgen. Frans heeft in België voor bepaalde mensen nog een streepje voor omdat het de taal is van het hof en een groot deel van de adel, maar eenmaal die monarchie de laan uit is valt er geen lintje meer te halen of je zal Nederlandstalig moeten zijn...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Dat soort Franstaligen niet nee, maar dat is een kleine minderheid, de grote massa zal wel onder druk staan. Eenmaal die massa in beweging komt maakt die minderheid niet veel meer uit.

Niet vergeten dat de status van het Nederlands ook zal stijgen. Frans heeft in België voor bepaalde mensen nog een streepje voor omdat het de taal is van het hof en een groot deel van de adel, maar eenmaal die monarchie de laan uit is valt er geen lintje meer te halen of je zal Nederlandstalig moeten zijn...

Geen faciliteiten voor Franstaligen dan!

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Geen faciliteiten voor Franstaligen dan!

In Brussel blijft de tweetaligheid hé, maar dat is politiek en administratie. Op het socio-economische vlak neemt de status van het Nederlands dan toch toe.

In de zes kunnen faciliteiten dan beperkt in tijd nog, of er kunnen vijf gemeenten bij 'Brussel' aansluiten, dat zien we dan nog wel.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Er is een héél sterk motief. Nee, niet de bureaucraat of fils �* papa die z'n vaste job heeft, die zou je alleen politiek/administratief onder druk kunnen zetten en dat zal Vlaanderen niet doen.
Maar de grote meerderheid van de zogezegde Franstaligen in en rond Brussel zijn thuis niet Franstalig, wel anderstalig en werkloos en eenmaal ze de realiteit doorhebben zijn die maar al te bereid om wat Nederlands te leren en te gebruiken om brood op de plank te krijgen.
Zo kan vrij snel een grote groep het Nederlands bijgebracht worden en voor hen de economische taal worden.

Jullie lijken niet door te hebben dat die zeer grote groep gewoon niet weet en mag weten van 'België' dat Nederlands een demografisch en economisch belangrijke taal is in dit land.

Maar ga eens door en wees vooral eens heel concreet?!
Welke realiteit ? Die in Brussel of de Rand of de rest van Vlaanderen? Ga je je winkeltje echt niet draaiende kunnen houden of zo in Brussel als je enkel Frans spreekt?
En nogmaals : u wil het Nederlands promoten, u wil mensen niet aannemen voor de openbare diensten die geen Nederlands kennen..maar hoe? En denk je dat de Franstaligen dat zullen pikken? En vergeet niet dat ze wel nog altijd moeten kiezen voor ons he!

[Burry]

Kiezen voor ons? Als ze kiezen voor ons, dan is het voor onze portemonnee.

De Rand mag belangrijk zijn, maar een kanker pak je niet aan door wat in de rand te prutsen, je bekogelt z'n centrum met stralen
In dit geval stralen van socio-economische stimulie: met Nederlands maak je veel meer kans op werk dan zonder, dat is nu al een realiteit, maar ze wordt onkent door 'België'. België houdt die werklozen nu de hand boven het hoofd door ze niet van de werkloosheid te schrappen; door ze brood uit de delen met Vlaams geld.
Als Brussel voor Vlaanderen kiest dan krijgt het geld voor Franstalig onderwijs en cultuur en behoud het de Franstalige rechten in Brussel, maar geen uitkeringen meer voor wie werkloos is en blijft doordat ie geen Nederlands wil leren. De groep die we met dergelijke maatregel stimuleren is zeker één vierde van de Brusselse bevolking, waarschijnlijk bijna de helft.

In Brussel en de Rand zal de status van het Nederlands stijgen en wat belangrijker is, de rand heeft een belangrijk deel Eurocraten die zich daar van het Frans bedienen als lingua franca, iets dat ook langzaamaan kan veranderen eenmaal die de politiek en geschiedenis van de streek kennen.

Plus, er kan effectieve controle zijn op het Franstalig onderwijs zodat haar leerlingen niet met een diploma naar huis kunnen zonder degelijke kennis van het Nederlands. Halen ze de norm niet, dan krijgt hun onderwijs minder geld.

Er valt voor Brussel, voor ieder-talige, meer te rapen samen met Vlaanderen dan in een andere Wallo-Brux of onafhankelijke constructie.
Voor de anderstaligen van vreemde origine valt er véél meer te rapen dan nu en zij zijn niet voor Vlaanderen, maar ook niet tegen zodra ze meer informatiebronnen hebben dan de Franstalige propaganda en dan haalt de broekzak het van de emoties.

Belangrijk hierbij is dat het niet het eerste doel is om de 'oude garde' nu te vernederlandsen, maar om de jonge en nieuwe generaties het Nederlands bij te brengen en ze die als economische taal te laten gebruiken. Al de rest volgt dan vanzelf binnen een voor de rest multi-talige gemeenschap.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Kiezen voor ons? Als ze kiezen voor ons, dan is het voor onze portemonnee.

De Rand mag belangrijk zijn, maar een kanker pak je niet aan door wat in de rand te prutsen, je bekogelt z'n centrum met stralen
In dit geval stralen van socio-economische stimulie: met Nederlands maak je veel meer kans op werk dan zonder, dat is nu al een realiteit, maar ze wordt onkent door 'België'. België houdt die werklozen nu de hand boven het hoofd door ze niet van de werkloosheid te schrappen; door ze brood uit de delen met Vlaams geld.
Als Brussel voor Vlaanderen kiest dan krijgt het geld voor Franstalig onderwijs en cultuur en behoud het de Franstalige rechten in Brussel, maar geen uitkeringen meer voor wie werkloos is en blijft doordat ie geen Nederlands wil leren.

We begrijpen mekaar goed... in Brussel zelf toch?!
Ik vraag me af hoe u dat wil doen, dat zal potverdikke een potje aangeklaagd worden bij alle instanties van Europa! En ik heb nog steeds geen voorbeeld van u gekregen van landen (in Europa) waar men anderstalige LANDGENOTEN geen werkloosheidsuitkering geeft als ze niet de officiële taal kennen.

De groep die we met dergelijke maatregel stimuleren is zeker één vierde van de Brusselse bevolking, waarschijnlijk bijna de helft.

Is er dan zoveel werk te verdelen? Wat voor werk dan waarvoor Nederlands zo belangrijk is?

In Brussel en de Rand zal de status van het Nederlands stijgen en wat belangrijker is, de rand heeft een belangrijk deel Eurocraten die zich daar van het Frans bedienen als lingua franca, iets dat ook langzaamaan kan veranderen eenmaal die de politiek en geschiedenis van de streek kennen.

Ik denk echt niet dat die eurocraten Nederlands zullen leren als ze in een gemeente wonen waar 80% Franstalig is, en ze voor hun werk naar een bijna volledig Franstalige stad naast de deur moeten waar de rest toch wel Frans begrijpt.

Plus, er kan effectieve controle zijn op het Franstalig onderwijs zodat haar leerlingen niet met een diploma naar huis kunnen zonder degelijke kennis van het Nederlands. Halen ze de norm niet, dan krijgt hun onderwijs minder geld.

Er valt voor Brussel, voor ieder-talige, meer te rapen samen met Vlaanderen dan in een andere Wallo-Brux of onafhankelijke constructie.
Voor de anderstaligen van vreemde origine valt er véél meer te rapen dan nu en zij zijn niet voor Vlaanderen, maar ook niet tegen zodra ze meer informatiebronnen hebben dan de Franstalige propaganda en dan haalt de broekzak het van de emoties.

En hoe wil u hen informeren dan?

Belangrijk hierbij is dat het niet het eerste doel is om de 'oude garde' nu te vernederlandsen, maar om de jonge en nieuwe generaties het Nederlands bij te brengen en ze die als economische taal te laten gebruiken. Al de rest volgt dan vanzelf binnen een voor de rest multi-talige gemeenschap.

Kans gemist volgens
http://www.npdata.be/BuG/54/BuG-54.htm
SLechts 20% gaat in het nederlands naar school (ik dacht dat het 30% was )

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!

Vlaanderen, eens onafhankelijk, moet NIKS... Wij zijn dan eindelijk groot en wijs genoeg om op eigen benen te staan en gaan dan onze onafhankelijkheid niet meer weggeven.
Sobre mi cuerpo!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Vlaanderen, eens onafhankelijk, moet NIKS... Wij zijn dan eindelijk groot en wijs genoeg om op eigen benen te staan en gaan dan onze onafhankelijkheid niet meer weggeven.
Sobre mi cuerpo!

Keats lult maar wat. Het is een kreet. Ik weet van Keats die ie, net als ik, nogal houdt van topics spammen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vraag me af hoe u dat wil doen, dat zal potverdikke een potje aangeklaagd worden bij alle instanties van Europa! En ik heb nog steeds geen voorbeeld van u gekregen van landen (in Europa) waar men anderstalige LANDGENOTEN geen werkloosheidsuitkering geeft als ze niet de officiële taal kennen.

Niemand verliest z'n taalrechten, en dit alles op voorwaarde dat Brussel voor samengaan met Vlaanderen kiest en dus ook de 'gevolgen' positief en anders van die keuze draagt.
Ten tweede, niemand verliest z'n uitkering omdat ie geen Nl kent, wel indien hij na tijd geen job te pakken krijgt omdat ie geen Nl kent en geen taalles wil volgen. Frank van den Broecke heeft die opdracht trouwens gegeven aan de VDAB.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is er dan zoveel werk te verdelen? Wat voor werk dan waarvoor Nederlands zo belangrijk is?

Er is heel wat werk in de Rand en in Brussel ja, en als Zaventem zich verder kan ontplooien en de openstaande vacatures van vandaag worden ingevuld groeien de jobs nog aan. Die jobs die er zijn en komen, de mensen die ze innemen, zijn niet van 'internationale' aard, maar lokaal waar enkele woordjes Nl van belang zijn tot betrekking met de veiligheid, teamwerk en je officiële contacten met de personeelsdienst. Het is niet toevallig dat een groot deel van de werklozen in de Rand het Nl niet machtig is.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik denk echt niet dat die eurocraten Nederlands zullen leren als ze in een gemeente wonen waar 80% Franstalig is, en ze voor hun werk naar een bijna volledig Franstalige stad naast de deur moeten waar de rest toch wel Frans begrijpt.

Het is niet zozeer van belang dat ze Nl leren, maar dat ze in de Rand geen gebruik meer maken van de faciliteiten en een paar basiswoordjes Nl leren. Geloof me ik heb genoeg Randbewoners als (ex-)collega's om te weten dat eenmaal ze de realiteit en de geschiedenis kennen niet zo'n vriendjes blijven met de Franstaligen.
Als Brussel voor Vlaanderen kiest dan liggen alle wegen van informatie open, dat kan Vlaanderen nu trouwens ook meer dan ze nu doet.
Dat kunnen ook wij, jij, hij, zij, elke Vlaming doen in onze contacten met mensen van vreemde origine in en rond Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Kans gemist volgens
http://www.npdata.be/BuG/54/BuG-54.htm

Er is inderdaad veel tijd verloren gegaan, maar het is nooit te laat om die groep mensen te informeren, maar daar helpen jobkansen het best bij, meer dan potlood en papier om het zo te zeggen, want Vlaanderen kan met een preekje niet ongedaan maken wat het imago van België in het buitenland al aanricht.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

We begrijpen mekaar goed... in Brussel zelf toch?!
Ik vraag me af hoe u dat wil doen, dat zal potverdikke een potje aangeklaagd worden bij alle instanties van Europa! En ik heb nog steeds geen voorbeeld van u gekregen van landen (in Europa) waar men anderstalige LANDGENOTEN geen werkloosheidsuitkering geeft als ze niet de officiële taal kennen.

Het is hetzelfde als met boerka's. Vrouwen die een boerka dragen en als gevolg daarvan geen werk kunnen vinden krijgen geen uitkering. Ik vind het zielig, maar je kan het ze moeilijk als excuus laten gebruiken, het is hun eigen keus. Als Franstaligen weigeren Nederlands te leren en als gevolg geen baan kunnen vinden, eigen schuld dikke bult.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

In welke landen doet men dat, eisen wat betreft taal opleggen?
Zelfs al kan u me een voorbeeld geven, het is niet vergelijkbaar, dat zijn waarschijnlijk landen met maar 1 officiële taal, waar men die eis om de taa te leren oplegt aan BUITENLANDERS.
In een Brussel met Vlaanderen erbij zal je dat niet kunnen doen, want het zullen geen buitenlanders zijn...

Ahum, Vlaanderen zal slechts één taal erkennen, dat is het Nederlands. Het is Nederlands leren of opkrassen. Punt uit.

Het is net door de arogante houding van de franstalige brusselaars dat die weigeren nederlands te spreken, ook al kan men dat. "Men" moet maar frans leren. Awel, "ZE" zullen Nederlands moeten leren, of ze zullen niks meer kunnen doen. ELKE zaakvoerder zal al zijn administratie in het nederlands moeten doen, en nederlandskundig moeten zijn. Zoniet: géén zaak openen... ZE krijgen 5 jaar om aan te passen. Daarna: sluiten de boel, want alle vergunningen ingetrokken.

Simpel toch.

Als het ze niet zint, kunnen ze brussel hebben... en evengoed failliet gaan, want van Vlaanderen geen frank meer. En géén corridor he. De grenzen zijn open, dus is die niet nodig.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Niemand verliest z'n taalrechten, en dit alles op voorwaarde dat Brussel voor samengaan met Vlaanderen kiest en dus ook de 'gevolgen' positief en anders van die keuze draagt.

Ten tweede, niemand verliest z'n uitkering omdat ie geen Nl kent, wel indien hij na tijd geen job te pakken krijgt omdat ie geen Nl kent en geen taalles wil volgen.

Wil u dat in het huidige Vlaams gewest doen of ook in Brussel?

Frank van den Broecke heeft die opdracht trouwens gegeven aan de VDAB.

Nogmaals : van den Broecke zal dit in Vlaanderen doen waarschijnlijk.

Het is niet zozeer van belang dat ze Nl leren, maar dat ze in de Rand geen gebruik meer maken van de faciliteiten en een paar basiswoordjes Nl leren. Geloof me ik heb genoeg Randbewoners als (ex-)collega's om te weten dat eenmaal ze de realiteit en de geschiedenis kennen niet zo'n vriendjes blijven met de Franstaligen.

Huh, bedoelt u allochtonen uit Turkije en zo of niet Franstaligen uit de EU?