Sarko Overwinning, Slecht Nieuws Voor Velen In België

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) nog nooit en nergens gehoord dat het onderwijs in vlaanderen er door de splitsing is op achteruit gegeaan. Wel weet ik dat het Vl onderwijs van het beste is ter wereld.
Het Franstalig onderwijs had geld te kort. Toch niet door de splitsing!?
Waaruit blijkt nu mijn fantasie?
2) Ik lees hier zeer veel steriele en minderwaardige kritiek en zeker niet vanwege vlaams nationalisten alleen.
Laten we daar best niet aan meedoen.
3) 'Ze leren geen Nederlands in die mate dat het bruikbaar is';
Dat is echt iets om in te kaderen. Nederlands heb je in de hoofdstad van een land met twee talen nodig, te meer omdat de economische activiteit overwegend in Vlaanderen ligt.
De enige zinvolle maatregel is dan uiteraard ervoor te zorgen dat ze Nederlands leren in die mate dat het wèl bruikbaar is.
Zelfs Di Rupo (niet bepaald een domme theoretische flamingant en vlaamsnationalist) zal met zijn tweetalige scholen tot een zelfde besluit komen.

1) Het onderwijs gaat achteruit, en met die visie sta ik niet alleen. Door de nieuwe financiële injectie die nodig was is er bewezen, dat de splitsing blijkbaar GEEN garantie is voor zuiniger (beter) bestuur.
Dus al wat ik wil zeggen is dat het onderwijs NIET geschikt is om de voordelen van splitsing aan te tonen. De rest als zou ik tegen splitsing zijn, of voor terug nationaal maken is uw interpretatie. Ik heb al gezegd dat splitsen (algemeen) geen doel mag zijn, maar een middel dat na grondig onderzoek kan gebruikt worden om beter, zuiniger, anders te doen.
2) dat klopt, maar het zijn steeds de nationalisten die proberen of alle fronten te scoren. Ze klagen het probleem aan, geven zelf geen oplossing, want dat zou een keuze inhouden, hebben krietiek op pogingen van anderen om een oplossing te vinden. Vb zijn legio buiten de reeds aangehaalde tweespalt tussen voordelen van splitsing, en niet aflatende kritiek op ministers en hun acties in geregionaliseerde materies, is er nog het gebrek aan scholing van allochtonen, tov het raszuiver willen houden van het katholiek onderwijs (het beste net). De werkloosheid van allochtonen aanklagen tov elke vorm van aanmoediging of positieve discriminatie die niet aan het eigen volk toegekend wordt, het stichten van een nieuwe partij, maar toch de oude blijven voor de subsidies, beweren de partij van de kleine man te zijn tov die man met zijn problemen laten stikken door te weigeren enige verantwoordelijkheid te nemen zolang het grote doel niet op de agenda staat.....en heel recent, uzelf uitsluiten van nationale regeringsdeelname tov jammeren over het niet mogen meedoen aan het debat kandidaat premiers.
De konsekwentie, laat staan de betere en uitgewerkte alternatieven zijn compleet zoek, en tot mijn grote verwondering blijven mensen daar onvoorwaardelijk achter staan. Zo goed als geen nationalisten die dit zien, of willen zien, of enige bemerking hierover maken, het lijkt wel sektarisch, met banvloeken voor ieder dissident geluid.
Vlaams nationalisme is verworden tot opportunisme, machtsgeilheid, inkonsequentie, intollerantie, (volks)egoisme ...... uiteindelijk onmacht om zelf wat dan ook te realiseren of te veranderen.
3) stel dat ze vandaag besluiten er iets aan te doen, en het zelfs effectief doen. Deze tweetaligen studeren af binnen 8 �* 10 jaar. Tot dan blijft het practisch probleem bestaan. Wat is ondertussen uw oplossing?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

1) Het onderwijs gaat achteruit, en met die visie sta ik niet alleen. Door de nieuwe financiële injectie die nodig was is er bewezen, dat de splitsing blijkbaar GEEN garantie is voor zuiniger (beter) bestuur.
Dus al wat ik wil zeggen is dat het onderwijs NIET geschikt is om de voordelen van splitsing aan te tonen. De rest als zou ik tegen splitsing zijn, of voor terug nationaal maken is uw interpretatie. Ik heb al gezegd dat splitsen (algemeen) geen doel mag zijn, maar een middel dat na grondig onderzoek kan gebruikt worden om beter, zuiniger, anders te doen.
2) dat klopt, maar het zijn steeds de nationalisten die proberen of alle fronten te scoren. Ze klagen het probleem aan, geven zelf geen oplossing, want dat zou een keuze inhouden, hebben krietiek op pogingen van anderen om een oplossing te vinden. Vb zijn legio buiten de reeds aangehaalde tweespalt tussen voordelen van splitsing, en niet aflatende kritiek op ministers en hun acties in geregionaliseerde materies, is er nog het gebrek aan scholing van allochtonen, tov het raszuiver willen houden van het katholiek onderwijs (het beste net). De werkloosheid van allochtonen aanklagen tov elke vorm van aanmoediging of positieve discriminatie die niet aan het eigen volk toegekend wordt, het stichten van een nieuwe partij, maar toch de oude blijven voor de subsidies, beweren de partij van de kleine man te zijn tov die man met zijn problemen laten stikken door te weigeren enige verantwoordelijkheid te nemen zolang het grote doel niet op de agenda staat.....en heel recent, uzelf uitsluiten van nationale regeringsdeelname tov jammeren over het niet mogen meedoen aan het debat kandidaat premiers.
De konsekwentie, laat staan de betere en uitgewerkte alternatieven zijn compleet zoek, en tot mijn grote verwondering blijven mensen daar onvoorwaardelijk achter staan. Zo goed als geen nationalisten die dit zien, of willen zien, of enige bemerking hierover maken, het lijkt wel sektarisch, met banvloeken voor ieder dissident geluid.
Vlaams nationalisme is verworden tot opportunisme, machtsgeilheid, inkonsequentie, intollerantie, (volks)egoisme ...... uiteindelijk onmacht om zelf wat dan ook te realiseren of te veranderen.
3) stel dat ze vandaag besluiten er iets aan te doen, en het zelfs effectief doen. Deze tweetaligen studeren af binnen 8 �* 10 jaar. Tot dan blijft het practisch probleem bestaan. Wat is ondertussen uw oplossing?

1) Er was weeral geld nodig was voor het Franstalig onderwijs. Dat was zo voor èn na de splitsing. Alleen nu valt het meer op, hopelijk doen de Fr er iets aan.
2) Ererektor Dillemans van de KUL leuven zegt het volgende:
" Zo wijst professor Dillemans erop dat , “zonder de heilzame overdracht van de onderwijsbevoegdheid zou onderwijs in Vlaanderen niet de huidige top bereikt hebben”. Hetzelfde geldt voor het wetenschapsbeleid, en nu komt gezondheidszorg aan de beurt. “Om die betaalbaar te houden, zullen lucide en moedige keuzen moeten geworden gemaakt en dat zie ik niet op federaal vlak gebeuren”. Idem voor het werkgelegenheidbeleid, en voor zovele andere materies, aldus Dillemans.

Ere-rector Dillemans roept op om te splitsen, niet alleen omdat Vlaanderen de bevoegdheden nodig heeft, maar ook om het democratisch gehalte in België te verhogen. “Er zijn aanpakverschillen tussen noord en zuid: in het zuiden is één welbepaalde politieke partij ‘incontournable’. Dat schept een heel andere geest van betrokkenheid van de burger bij het overheidsgebeuren”. Met andere woorden: ook het concept zelf en de werking van democratie verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië"

Mogelijk krijgt Dillemans nu van jou een reeks verwijten naar het hoofd. Na je insinuaties ivm 'raszuiverheid' zou dat me niet verwonderen. Ik wens daar niet verder op te reageren.
3) Er zijn tegenwoordig intensieve taalcursussen waarbij men op enkele maanden tijd een behoorlijke 'bruikbare' kennis verwerft.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Er was weeral geld nodig was voor het Franstalig onderwijs. Dat was zo voor èn na de splitsing. Alleen nu valt het meer op, hopelijk doen de Fr er iets aan.
2) Ererektor Dillemans van de KUL leuven zegt het volgende:
" Zo wijst professor Dillemans erop dat , “zonder de heilzame overdracht van de onderwijsbevoegdheid zou onderwijs in Vlaanderen niet de huidige top bereikt hebben”. Hetzelfde geldt voor het wetenschapsbeleid, en nu komt gezondheidszorg aan de beurt. “Om die betaalbaar te houden, zullen lucide en moedige keuzen moeten geworden gemaakt en dat zie ik niet op federaal vlak gebeuren”. Idem voor het werkgelegenheidbeleid, en voor zovele andere materies, aldus Dillemans.

Ere-rector Dillemans roept op om te splitsen, niet alleen omdat Vlaanderen de bevoegdheden nodig heeft, maar ook om het democratisch gehalte in België te verhogen. “Er zijn aanpakverschillen tussen noord en zuid: in het zuiden is één welbepaalde politieke partij ‘incontournable’. Dat schept een heel andere geest van betrokkenheid van de burger bij het overheidsgebeuren”. Met andere woorden: ook het concept zelf en de werking van democratie verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië"

Mogelijk krijgt Dillemans nu van jou een reeks verwijten naar het hoofd. Na je insinuaties ivm 'raszuiverheid' zou dat me niet verwonderen. Ik wens daar niet verder op te reageren.
3) Er zijn tegenwoordig intensieve taalcursussen waarbij men op enkele maanden tijd een behoorlijke 'bruikbare' kennis verwerft.

1) dus toch niet echt een succes die splitsing gezien niet zelfbedruipend in wallonie, en toch nog nationale tussenkomst (amaai zeg wordt da lastig om zo nen uitputtingsslag vol te houden)
2) das die mens zijn mening, en hij mag die hebben, ik deel die niet.
3) nogmaals en ook vermoeiend :bvb verplegend personeel kan om het even waar aan de bak, ook ééntalig, waarom zouden die einig moeite doen waar niets tegenover staat ? Dus wat met tweetalige openbare ziekenhuizen in Brussel met gebrek aan personeel ? sluiten ?
mogelijke pragmatische oplossing: ze een redlijke vergoeding geven voor de extra inspanning = open doel voor de nationalisten om na met het probleem gescoord te hebben ook met de mogelijke oplossing te scoren.

Ik hoop dat je het nu wil begrijpen. Ik stop ermee, mogen naar frankrijk voor de job.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De analyse is van dezelfde kwaliteit als de spelling, me dunkt...

En ik vind die (grammatikale) analyse van jou een beetje streng toch Maar ik ga niet daarover veel discussiëren (het zal er toch veel veel over zijn te zeggen), in elk geval heb je blijkbaar alles goed verstaan.

Ik herinner je toch dat mijn bodschappen veel veel langer zijn van die van meeste deelnemende hier. De kansen om spellingsfouten te maken veel groter dus.

Ik vind toch aanmerkelijk dat meeste van die (zogezegde) foutjes het verschil tussen de- en het-woorden betreft, dus het slagverschil in het Nedeerlands (groot probleem inderdaad!...)

En ik herinner me plots van een graapje van enkele kinderen in het Verdriet van België van Hugo Claus die een Vlamingant van toen uitlaachten door hem "het" Leeuw van Vlaanderen te noemen zoass hij in een radiotoespraak (een lapsus? )had gezegd. ..

En plots ook een andere herinnering van mijn studies in het Nederlands (Algemeen Spraakkunst Nederlands) in dit hoofdstuk precies over het slacht, dat "koe" in het Hollandse Nederlads onzijdig ook zou zijn...

Onzijdige leeuwen en koes in het Nederlands!!!...

Genade met die soort problemen a.U.b?

Goeien nacht!!!

[Preuße]

Krohn mag dan al tegen Vlamingen zijn (suum quique), hij is toch al een pak redelijker en intelligenter dan die meute links-provinialistische meelopers die hier alleen nog maar komen om te zeggen dat alle VB'ers dood moeten en dat Stalin geen vlieg heeft kwaad gedaan.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Indien ik Fransman was, ik had ook op Sarkozy gestemd.

Volgens mij is hij de beste keuze voor Frankrijk.

Sarkozy is een ego-tripper die zijn kloten veegt aan de fransen én aan de allochtonen.Enkel telt zijn ambitie, zijn persoonlijk succes.Dankzij zijn presidents-mandaat gaat hij de weg effenen om later gemakkelijker miljardair te worden.Eerst politiek, dan bussines, zoals in Amerika, zijn grote voorbeelden...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Sarkozy is een ego-tripper die zijn kloten veegt aan de fransen én aan de allochtonen.Enkel telt zijn ambitie, zijn persoonlijk succes.Dankzij zijn presidents-mandaat gaat hij de weg effenen om later gemakkelijker miljardair te worden.Eerst politiek, dan bussines, zoals in Amerika, zijn grote voorbeelden...

Het kunnen toch niet allemaal idealisten zijn zoals Verhofstadt die steeds alleen maar het heil van de burger voor ogen heeft, en zich telkens weer wegcijfert in het belang van het vaderland.
Het schijnt dat hij ook zijn hutje in Toscanië weggegeven heeft en een kamertje gehuurd in Molenbeek om het leven te delen met de minsten der zijnen tot meerdere eer en glorie van de daklozen.

[krohn]

Blijkens de titel van deze discussie zal iemand hier misschien geneigd zijn te denken dat ik een grote aanhanger en bewoonderaar van Niicolas Sarkozy ben, maar de antwoord zou niet zo simpel zijn...

Ik denk toch dat de overwinning van Sarkozy niet alleen die van een persoon, van een politicus alleen is, maar in dit geval wel ook een groot signaal van de gaanse Franse maatschappij.

De Frase schrijver, Jean d'Ormesson (centrum-rechts, trouw aanhanger zijn gaanse leven lang van generaal De Gaulle) heeft verklaard dat de beslissende faktor van de Sarko overwinning een "verzoende" Franse Rechts was geweest: de echtscheiding (tussen rechts mekaar) dus voor goed af, dat sinds de twede wereldoorlog en de Algerijnse oorlog, decennia lang door de opeenvolgende Franse regeringen werd gehandhaafd (en ook opgevoegd...), de jaren Chirac (vooral) inbegrepen...

Want het Mitterand periode bracht misschien verzoening mee voor bepaalde linkse Franse sectors mekaar en ook (misschien) een beetje voor diegenen met de rest van de Franse maatschappij, maar het daaropvolgende Chirac presidentschap bleef grondig die (diepe) kloof tussen de Franse (rechtse) meederheid in het leven te houden.

Aan de andere kant, heeft Sarkoy zich in zijn eerste toespraak na zijn trioomf ondubbelzinnig uitgesproken tegen "concurrerende geheugens die de haat tegen de Andere aansteken", en daar kon ik natuurlijk echt niet vermijden naar Spanje en de huidige Spaanse politieke situatie toe te kijken.

Toch klaar: in Frankrijk verzoent de Sarko overwinning, ondanks zijn vreemde wortels, ondanks zijn Hongaarse vader en zijn aan moederkant joodse (van Salonika) grootvader, tenminste de (rechtse) meerderheid van de Franse matschappij...

...In Spanje integendeel is de socialist Zapatero (Spanjaard aan alle kanten van zijn stamboom) ermee hardnekkig bezig, bij de gaanse Spaanse maatschappij steeds tweedracht te zaaien in de naam van zijn eigen geheugen (die van zijn rode/republikaanse grootvader)

Een verschil toch, niet waaar? Vive la France!!!

Goeien nacht!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Blijkens de titel van deze discussie zal iemand hier misschien geneigd zijn te denken dat ik een grote aanhanger en bewoonderaar van Niicolas Sarkozy ben, maar de antwoord zou niet zo simpel zijn...

Ik denk toch dat de overwinning van Sarkozy niet alleen die van een persoon, van een politicus alleen is, maar in dit geval wel ook een groot signaal van de gaanse Franse maatschappij.

De Frase schrijver, Jean d'Ormesson (centrum-rechts, trouw aanhanger zijn gaanse leven lang van generaal De Gaulle) heeft verklaard dat de beslissende faktor van de Sarko overwinning een "verzoende" Franse Rechts was geweest: de echtscheiding (tussen rechts mekaar) dus voor goed af, dat sinds de twede wereldoorlog en de Algerijnse oorlog, decennia lang door de opeenvolgende Franse regeringen werd gehandhaafd (en ook opgevoegd...), de jaren Chirac (vooral) inbegrepen...

Want het Mitterand periode bracht misschien verzoening mee voor bepaalde linkse Franse sectors mekaar en ook (misschien) een beetje voor diegenen met de rest van de Franse maatschappij, maar het daaropvolgende Chirac presidentschap bleef grondig die (diepe) kloof tussen de Franse (rechtse) meederheid in het leven te houden.

Aan de andere kant, heeft Sarkoy zich in zijn eerste toespraak na zijn trioomf ondubbelzinnig uitgesproken tegen "concurrerende geheugens die de haat tegen de Andere aansteken", en daar kon ik natuurlijk echt niet vermijden naar Spanje en de huidige Spaanse politieke situatie toe te kijken.

Toch klaar: in Frankrijk verzoent de Sarko overwinning, ondanks zijn vreemde wortels, ondanks zijn Hongaarse vader en zijn aan moederkant joodse (van Salonika) grootvader, tenminste de (rechtse) meerderheid van de Franse matschappij...

...In Spanje integendeel is de socialist Zapatero (Spanjaard aan alle kanten van zijn stamboom) ermee hardnekkig bezig, bij de gaanse Spaanse maatschappij steeds tweedracht te zaaien in de naam van zijn eigen geheugen (die van zijn rode/republikaanse grootvader)

Een verschil toch, niet waaar? Vive la France!!!

Goeien nacht!

Bedankt krohn voor je interessante bijdrage, en gelukgewenst om als Franstalige deel te nemen aan dit forum.
Hopelijk komt er geen domme commentaar op enkele taalfouten. Fouten die de meesten onder ons ook zouden maken op een Fr forum.
Ik was ook beïndrukt door de overwinningsrede van Sarkozy waar hij de Fransen oproept tot éénheid. Hij betuigde ook zijn respect voor Royal en dus ook voor de miljoenen die voor haar gestemd hebben.
Veel politici kunnen daar een voorbeeld aan nemen!
Vive la France
Bonne nuit!

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

PROFICIAAT NICOLAS SARKOZY!!!

Proficiat Frankrijk!

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Proficiat Frankrijk!

I think you're a hater.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Proficiat Frankrijk!

Ja, dat steekt de neo-nazi zijn oogjes uit niwaar

Proficiat Frankrijk en geluk gewenst Sarkozy!

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het kunnen toch niet allemaal idealisten zijn zoals Verhofstadt die steeds alleen maar het heil van de burger voor ogen heeft, en zich telkens weer wegcijfert in het belang van het vaderland.
Het schijnt dat hij ook zijn hutje in Toscanië weggegeven heeft en een kamertje gehuurd in Molenbeek om het leven te delen met de minsten der zijnen tot meerdere eer en glorie van de daklozen.

Verhofstadt in Moslimbeek!Heeft hij zich ook bekeerd tot de islam?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ja, dat steekt de neo-nazi zijn oogjes uit niwaar

Proficiat Frankrijk en geluk gewenst Sarkozy!

Frankraël...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Bedankt krohn voor je interessante bijdrage, en gelukgewenst om als Franstalige deel te nemen aan dit forum.
Hopelijk komt er geen domme commentaar op enkele taalfouten. Fouten die de meesten onder ons ook zouden maken op een Fr forum.
Ik was ook beïndrukt door de overwinningsrede van Sarkozy waar hij de Fransen oproept tot éénheid. Hij betuigde ook zijn respect voor Royal en dus ook voor de miljoenen die voor haar gestemd hebben.
Veel politici kunnen daar een voorbeeld aan nemen!
Vive la France
Bonne nuit!

ik zou dat respekt toch maar met een korreltje zout nemen hoor Het is gemakkelijk om u sympatiek voor te doen als ge gewonnen hebt.Dat heeft men hem beslist aangeraden.Want Nicolaas heeft een hele troep raadgevers, dat wist u toch wel zeker? Publicitairen, psychologen, journalisten, allemaal specialisten van de massa-manipulatie.Hij is natuurlijk de enige politieker niet die zulk een bende tot zijn beschikking heeft.Wat ik maar wil zeggen is dat men zich niet moet laten beïnvloeden door de schijnbaar spontane uitlatingen van dit soort kerels.Daar is weinig improvisatie bij...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ik zou dat respekt toch maar met een korreltje zout nemen hoor Het is gemakkelijk om u sympatiek voor te doen als ge gewonnen hebt.Dat heeft men hem beslist aangeraden.Want Nicolaas heeft een hele troep raadgevers, dat wist u toch wel zeker? Publicitairen, psychologen, journalisten, allemaal specialisten van de massa-manipulatie.Hij is natuurlijk de enige politieker niet die zulk een bende tot zijn beschikking heeft.Wat ik maar wil zeggen is dat men zich niet moet laten beïnvloeden door de schijnbaar spontane uitlatingen van dit soort kerels.Daar is weinig improvisatie bij...

Natuurlijk weet ik dat ook wel. Anderzijds is het ook nooit goed:
Zeg je iets verkeerd dan is het niet goed omdat je iets verkeerd zet;
zeg je iets goed, dan is het ook niet goed omdat je manipuleert.

[Confucius]

Het lijkt wel duidelijk dat links haar postjes niet zonder slag of stoot zal opgeven. Ik krijg zelfs de indruk hier dat sommigen geloven dat ze dat uit idealisme doen om de massa's te verheffen en niet uit eigen gewin.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ja, dat steekt de neo-nazi zijn oogjes uit niwaar

Proficiat Frankrijk en geluk gewenst Sarkozy!

Het valt op dat in dat kleine inteeltwereldje van de Vlaamse Beweging - waartoe u behoort? - de meest geschoolde mensen dikwijls "neonazi" worden genoemd. Ik ga er geen traan om laten.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Frankraël...

Klinkt een beetje als een zionistisch concentratiekamp (voor Fransen van "Gallische" afkomst dan wel)...

[born2bewild]

na deliberatie :
Luc Broes is geslaagd met felicitaties van de jury

spherelike mag terugkomen in september, als zij het nog ziet zitten