Wat kan Sarkozy doen voor Europa?

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

laatst zag ik nog een reportage waarin bleek dat meer en meer Engelsmannen zélf hun slechte tanden uittrekken! Geen goede ziekteverzekering, dus maandenlang op de wachtlijst bij de tandarts. Nog nooit hebben er zoveel Engelsmannen in kartonnen dozen gewoond, sinds het einde van Wereldoorlog 2. Ze zijn teruggekeerd naar het tijdperk van Dickens, met schatrijken en straatarmen. Sarkozy droomt daar ook van. Tof, gelijk in Amerika!

Inderdaad. De liberale asocialen en criminelen vinden dit voorbeeldig.
Juist daarom is het ondermeer onbegrijpelijk dat men liberalen nog steeds als normale medemensen beschouwt.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. Sarkozy is geen leider. Het is een populist die surft op de mode, maar geen eigen visie heeft.

Bij mijn vorige bericht wil ik nog wat opmerken. Sarkozy heeft wel een visie volgens mij, hij is niet een populist. Ik denk dat Sarkozy een soort gespiegelde Blair is. Blair propageerde een links programma, maar kwam in de praktijk vaak met rechtse voorstellen. De oorlog in Irak steunen was natuurlijk het toppunt.
Sarkozy presenteerde zich met een rechts programma, maar in de praktijk vermoed ik dat hij vaak een linksere opstelling kiest. De opname van een aantal – inmiddels ex – PS-leden in zijn regering is daarvan een voorbeeld.
Kortom, ik kan zijn koers nog niet helemaal inschatten.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bij mijn vorige bericht wil ik nog wat opmerken. Sarkozy heeft wel een visie volgens mij, hij is niet een populist. Ik denk dat Sarkozy een soort gespiegelde Blair is. Blair propageerde een links programma, maar kwam in de praktijk vaak met rechtse voorstellen. De oorlog in Irak steunen was natuurlijk het toppunt.
Sarkozy presenteerde zich met een rechts programma, maar in de praktijk vermoed ik dat hij vaak een linksere opstelling kiest. De opname van een aantal – inmiddels ex – PS-leden in zijn regering is daarvan een voorbeeld.
Kortom, ik kan zijn koers nog niet helemaal inschatten.

Om PDW te parafraseren: Blair en Sarkozy zijn rechts noch links, maar slinks... Hypocriete opportunisten en populisten, die soms naar links, soms naar rechts duiken, op het ritme van de enquêtes.

Ik heb teveel respect voor rechts om Sarkozy rechts te noemen.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bij mijn vorige bericht wil ik nog wat opmerken. Sarkozy heeft wel een visie volgens mij, hij is niet een populist. Ik denk dat Sarkozy een soort gespiegelde Blair is. Blair propageerde een links programma, maar kwam in de praktijk vaak met rechtse voorstellen. De oorlog in Irak steunen was natuurlijk het toppunt.

.
Kortom, ik kan zijn koers nog niet helemaal inschatten.

Sarkozy linkse ideeën in praktijk brengen? U hebt wellicht een paar voorbeelden?
Effe serieus; liberaler als Sarko kan u niet vinden! En als hij de PS leden in zijn regering opneemt, is dat om de socialistische partij voorgoed af te breken. Die mannen zijn allemaal ervaren politiekers, die kennen hun job, het zijn natuurlijk wel niet meer wat men een "socialist" noemt, het zijn gewoon opportunisten, die niet aan de kant willen blijven staan als hen een gouden job aangeboden word. Het zijn dus verraders, voor zover ze ooit écht socialistische ideeën gehad hebben natuurlijk. Bedriegers zijn het in elk geval, en net daarom zullen ze met Sarkozy dan ook goed overeen komen. Uitschot, �* la Maggie Thatcher, sausje Bush.
Motto= Meer geld voor de rijken, minder geld voor de armsten. Sarkozy is in feite de Anti-Robin Hood, die steelt van de armen om de rijken rijker te maken

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Om PDW te parafraseren: Blair en Sarkozy zijn rechts noch links, maar slinks... Hypocriete opportunisten en populisten, die soms naar links, soms naar rechts duiken, op het ritme van de enquêtes.

Ik heb teveel respect voor rechts om Sarkozy rechts te noemen.

Sarkozy neemt nu juist hele impopulaire maatregelen die echt nodig zijn om Frankrijk op de rails te krijgen. Hij buigt niet voor de vakbonden en de luie Fransen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sarkozy neemt nu juist hele impopulaire maatregelen die echt nodig zijn om Frankrijk op de rails te krijgen. Hij buigt niet voor de vakbonden en de luie Fransen.

Na de luie Walen, de luie Fransen !

In een notedop : Sarko heeft als probleem de macht van de vakbonden breken. Wat doet hij ? Hij pakt meteen de "sterkste" Vakbond aan nl. die de openbare diensten en de ambtenaren verdedigen (belgische variatie : ambetantenaren). Hij maakt het volk wijs dat deze duistere figuren eigenlijk profiteurs zijn en van "voorrechten" genieten - ze moten "slechts" 37,5 jaar werken voor hun mager pensioen, terwijl de in de privé noest werkende fransman er 40 moet werken !
Kortom : het aloude "verdeel en heers" principe.

Moet ik mij erover verwonderen dat dit werkt ? De volgende stappen zijn duidelijk : een semi-nationalisatie - steeds meer "staatsbedrijven" zullen een serieuze injectie van vrije marktkapitaal krijgen, maar door de franse staat "verankerd" blijven (Air France, Suez...)

Tot nu toe is alles nog beheersbaar - tot het nieuwe nationalisme dat gewoon streeft naar een door Frankrijk gedomineerd Europa, desnoods onder protectie van de USA, zijn maskers laat vallen..

..

Ik zou zeggen zorg in 2009 voor een socialistische meerderheid in het EP
om nieuwe nationalistische experimenten te voorkomen.

[liberalist_NL]

Ach, de Fransen werken zeer weinig uur per week en gaan supervroeg met pensioen. Genoeg nuance?

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Inderdaad. De liberale asocialen en criminelen vinden dit voorbeeldig.
Juist daarom is het ondermeer onbegrijpelijk dat men liberalen nog steeds als normale medemensen beschouwt.

normaal is een understatement voor buitengewoon begaafde mensen

[Adam Smith]

Mr Sarkozy heeft wel een visie, maar er zijn meer Franse regeringen en staatshoofden aangetreden met grootste ideeen over ondermeer hervormingen, waar uiteindelijk weinig van terecht kwam. Daarbij is en lijkt hij nu nog erg daadkrachtig. Het principe dat mensen in de private en publieke sector evenlang zouden moeten werken lijkt me wel het meest eerlijk. Als ik het goed begrepen heb, werden die extraatjes uit de cao's van de staatsbedrijven vroeger door de leden van de vakbond betaald. Hoewel ik het onverstandig zou vinden, mogen vakbondsleden van mij gerust deze extra's voor elkaar blijven betalen. Het is echter asociaal, een bijdrage te vragen van de overheid en dus van een grote groep mensen, die totaal niet van deze extra's kunnen genieten. De waarheid is dat vakbonden in de westerse wereld een algemeen probleem hebben, hun ledenaantallen lopen alleen maar terug, dat lijkt me iets waar ze zich beter ook mee bezig zouden houden. De Franse situatie is dusdanig dat de meerderheid het niet met de stakers eens is, maar er is een substantiele minderheid die er juist sterk met hen eens is. Verder zijn het de gebruikelijke linkse vakbonden, die het organiseren, nu een rechtse president aan de macht is. Mr Sarkozy komt pas echt in de problemen als ook meer rechts georienteerde organisaties zich ook tegen hem gaan keren. En laten we wel wezen, Frankrijk moet net zoals de gehele Westerse wereld hervormingen van hun verzorgingsstaat doorvoeren op die en ook op andere vlakken waren de (zeker de laatste) jaren van Chirac jaren van stilstand (iets waar links én rechts, het wel over eens zijn). Mr Sarkozy heeft een visie, wat ervan terecht komt moet nog blijken; Mrs Thatcher, wat je verder ook van haar vindt, was een visionair. Visie's en idealen zijn niet enkel iets waar alleen links een monopolie op heeft..... Verder lijkt Mr Sarkozy mij iemand, die bevlogen Europeaan zijn, wil combineren met een gezonde atlantische relatie. In alle eerlijkheid, de relatie tussen de Verenigde Staten onder G.W.Bush en het Frankrijk van Chirac was ongezond verslechterd. Het is goed dat Sarkozy, deze wil normaliseren en aanhalen; Frankrijk zal echter nooit een Brits buitenlandbeleid gaan voeren. Kortom Mr Sarkozy begint veel belovend, maar hij begint pas en over 5 jaar zal de balans worden opgemaakt.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sarkozy neemt nu juist hele impopulaire maatregelen die echt nodig zijn om Frankrijk op de rails te krijgen. Hij buigt niet voor de vakbonden en de luie Fransen.

Racistische praat verkopen kunt u wel precies."Luie Fransen"...van veralgemening gesproken. Net als zeggen dat alle Ollanders gierig zijn, hé? Dat ze konijnentanden hebben en zich dagelijks volstoempen met vieze kroketten, pindakaas en Heineken-paardepis En dat het gedrogeerde seksmaniakken zijn, oftewel ziekelijk preutse protestantjes.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Mr Sarkozy heeft wel een visie, maar er zijn meer Franse regeringen en staatshoofden aangetreden met grootste ideeen over ondermeer hervormingen, waar uiteindelijk weinig van terecht kwam. Daarbij is en lijkt hij nu nog erg daadkrachtig. Het principe dat mensen in de private en publieke sector evenlang zouden moeten werken lijkt me wel het meest eerlijk. Als ik het goed begrepen heb, werden die extraatjes uit de cao's van de staatsbedrijven vroeger door de leden van de vakbond betaald. Hoewel ik het onverstandig zou vinden, mogen vakbondsleden van mij gerust deze extra's voor elkaar blijven betalen. Het is echter asociaal, een bijdrage te vragen van de overheid en dus van een grote groep mensen, die totaal niet van deze extra's kunnen genieten. De waarheid is dat vakbonden in de westerse wereld een algemeen probleem hebben, hun ledenaantallen lopen alleen maar terug, dat lijkt me iets waar ze zich beter ook mee bezig zouden houden. De Franse situatie is dusdanig dat de meerderheid het niet met de stakers eens is, maar er is een substantiele minderheid die er juist sterk met hen eens is. Verder zijn het de gebruikelijke linkse vakbonden, die het organiseren, nu een rechtse president aan de macht is. Mr Sarkozy komt pas echt in de problemen als ook meer rechts georienteerde organisaties zich ook tegen hem gaan keren. En laten we wel wezen, Frankrijk moet net zoals de gehele Westerse wereld hervormingen van hun verzorgingsstaat doorvoeren op die en ook op andere vlakken waren de (zeker de laatste) jaren van Chirac jaren van stilstand (iets waar links én rechts, het wel over eens zijn). Mr Sarkozy heeft een visie, wat ervan terecht komt moet nog blijken; Mrs Thatcher, wat je verder ook van haar vindt, was een visionair. Visie's en idealen zijn niet enkel iets waar alleen links een monopolie op heeft..... Verder lijkt Mr Sarkozy mij iemand, die bevlogen Europeaan zijn, wil combineren met een gezonde atlantische relatie. In alle eerlijkheid, de relatie tussen de Verenigde Staten onder G.W.Bush en het Frankrijk van Chirac was ongezond verslechterd. Het is goed dat Sarkozy, deze wil normaliseren en aanhalen; Frankrijk zal echter nooit een Brits buitenlandbeleid gaan voeren. Kortom Mr Sarkozy begint veel belovend, maar hij begint pas en over 5 jaar zal de balans worden opgemaakt.

Er zijn steeds veel daklozen en clochards geweest in Frankrijk. Binnen 5 jaar zullen er nog véél meer zijn. Terzelfdertijd zal Sarkozy and Friends stinkend rijk geworden zijn....

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Racistische praat verkopen kunt u wel precies."Luie Fransen"...van veralgemening gesproken. Net als zeggen dat alle Ollanders gierig zijn, hé? Dat ze konijnentanden hebben en zich dagelijks volstoempen met vieze kroketten, pindakaas en Heineken-paardepis En dat het gedrogeerde seksmaniakken zijn, oftewel ziekelijk preutse protestantjes.

Het is gewoon een gemiddelde, OK? En dit heeft niets met de Fransen als ras te maken.

[liberalist_NL]

En soms is racisme best leuk om mee te lachen. Als je dat doet dan kan je je ongenoegen uiten terwijl je er verder niets meer mee hoeft te doen.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is gewoon een gemiddelde, OK? En dit heeft niets met de Fransen als ras te maken.

Ah? Want voor u zijn de Fransen een "ras"? Ik dacht dat dat gewoon een verzameling Europese volkeren en stammen waren? Alhoewel er eveneens veel zwarten & arabieren wonen tegenwoordig. Mischien doelde u op hen, als u beweerde dat "Fransen lui zijn"?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sarkozy neemt nu juist hele impopulaire maatregelen die echt nodig zijn om Frankrijk op de rails te krijgen. Hij buigt niet voor de vakbonden en de luie Fransen.

Luie Fransen of amateurs de joie de vivre? Ik hoop niet dat je liefhebber bent van de Amerikaanse levensstijl waar je leeft om te werken en als je geluk hebt aan 2 weken vakantie per jaar geraakt.

Maar stoppen met 50 jaar is overdreven. En de meeste Fransen realiseren zich dat wel.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

[/u]
Ah? Want voor u zijn de Fransen een "ras"? Ik dacht dat dat gewoon een verzameling Europese volkeren en stammen waren? Alhoewel er eveneens veel zwarten & arabieren wonen tegenwoordig. Mischien doelde u op hen, als u beweerde dat "Fransen lui zijn"?

Nee, dat deed ik niet. Vanuit jouw linkse standpunt kan ik begrijpen dat jij de Fransen niet lui vindt. Ik vind dat mensen die een irrealistische pensioenregeling hebben niet moeten zeuren als die wordt hervormd. Ze hadden het kunnen zien aankomen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Luie Fransen of amateurs de joie de vivre? Ik hoop niet dat je liefhebber bent van de Amerikaanse levensstijl waar je leeft om te werken en als je geluk hebt aan 2 weken vakantie per jaar geraakt.

Maar stoppen met 50 jaar is overdreven. En de meeste Fransen realiseren zich dat wel.

Je hebt gelijk.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, dat deed ik niet. Vanuit jouw linkse standpunt kan ik begrijpen dat jij de Fransen niet lui vindt. Ik vind dat mensen die een irrealistische pensioenregeling hebben niet moeten zeuren als die wordt hervormd. Ze hadden het kunnen zien aankomen.

Met 50 jaar op pensioen? "place aux jeunes"? = minder werklozen.
De oplossing voor de vergrijzing: méér kinderen maken. Zélf meer kinderen maken. Dit niet overlaten aan vreemdelingen, want dié hun kinderen zullen niet gaan werken, en het probleem enkel nog erger maken.

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bij mijn vorige bericht wil ik nog wat opmerken. Sarkozy heeft wel een visie volgens mij, hij is niet een populist. Ik denk dat Sarkozy een soort gespiegelde Blair is. Blair propageerde een links programma, maar kwam in de praktijk vaak met rechtse voorstellen. De oorlog in Irak steunen was natuurlijk het toppunt.
Sarkozy presenteerde zich met een rechts programma, maar in de praktijk vermoed ik dat hij vaak een linksere opstelling kiest. De opname van een aantal – inmiddels ex – PS-leden in zijn regering is daarvan een voorbeeld.
Kortom, ik kan zijn koers nog niet helemaal inschatten.

Daar ben ik het niet mee eens. Nicolas Sarkozy heeft dat puur uit strategisch oogpunt gedaan. Door zijn leuze Je veux être le président de tous les Français. heeft hij zich naar de kiezer geprofileerd als zijnde een bruggenbouwer, door mensen als Bernard Kouchner tot minister van Buitenlandse Zaken te benoemen heeft hij dat doorgetrokken. Maar dat betekent niet dat Sarkozy nu plots een linksere koers gaat varen. Je kan zijn pensioenhervormingsplannen nu niet bepaald links noemen hé.

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Sarkozy zal doorbijten in Frankrijk. Hij weet als geen ander dat eerdere presidenten zich stukbeten op vroege stakingen en daarna hun macht kwijt waren. Hij kent ook het voorbeeld van Thatcher, die met steun van de bevolking, de clash aanging met de vakbonden en won. Sarkozy zal winnen, dat weten denk ik ook die Franse vakbonden. Een hoop geschuifel en strategisch herpositioneren zullen we de komende weken zien om de nederlaag te verhullen. En Sarkozy zal oppassen om zijn overwinning van de daken te kraaien.

Correct. Diegene die hem zal proberen tegen te houden zal uit het zéér goede hout gesneden moeten zijn.