Fysiek PvdA-ers is veel beter dan van CAP-pers

[Praetorian]

Zelfs mijn negatieve uitspraken over oa. China staan na al die jaren nog altijd op de site van PvdA. Ik heb ook nog niets gemerkt van de tipex van PvdA.

[Proletariër]

zit gij met tipex op uw computerscherm bezit ofwa?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Waarom altijd dat paronoide gedrag van de LSP dat Indymedia in PVDA handen is, als ik de Indymedia-site lees kan ik even goed zeggen dat hij voor Groen en de SP.a is, ik hoor altijd zeggen dat LSP-ers hun reacties altijd gewist worden, wl ik heb om eens te proberen een reactie tegen Sleeckx en de PVDA gedaan en die reactie staat er nog altijd op. En daarbij als Indymedia van de PVDA is, moet ik dan toch zeggen dat ze een betere en overzichtelijke lay-out hebben dan de LSP-site.

Ik heb wel ergens een debat gezien gezien met GC als nar als hoofdspeler die in zijn laatste posting zegt dat hij nooit meeer op indymedia komt omdat het in PVDA-handen was.

De LSP-ers beweren ook dat alleen commments van PVDA-ers worden toegelaten, wel ik heb als niet-PVDA-er toch al enkele postings gedaan op Indymedia zonder dat mijn reacties werden geweerd net zoals op de PVDA-hoofdsite.

Ik ben het helemaal eens met deze bedenking van Pluche. Jij ook, CG? Wat je in elk geval niet kan weerleggen is dat de 'stalinistische' PvdA op zijn website de kans geeft om kritiek te spuien. Dat is niet mogelijk op de website van LSP.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Waarom altijd dat paronoide gedrag van de LSP dat Indymedia in PVDA handen is, als ik de Indymedia-site lees kan ik even goed zeggen dat hij voor Groen en de SP.a is, ik hoor altijd zeggen dat LSP-ers hun reacties altijd gewist worden, wl ik heb om eens te proberen een reactie tegen Sleeckx en de PVDA gedaan en die reactie staat er nog altijd op. En daarbij als Indymedia van de PVDA is, moet ik dan toch zeggen dat ze een betere en overzichtelijke lay-out hebben dan de LSP-site.

Ik heb wel ergens een debat gezien gezien met GC als nar als hoofdspeler die in zijn laatste posting zegt dat hij nooit meeer op indymedia komt omdat het in PVDA-handen was.

De LSP-ers beweren ook dat alleen commments van PVDA-ers worden toegelaten, wel ik heb als niet-PVDA-er toch al enkele postings gedaan op Indymedia zonder dat mijn reacties werden geweerd net zoals op de PVDA-hoofdsite.

Ik moet wel zeggen dat indymedia.be soms vreemd omgaat met comments (bv verwijzingen naar indymedia oost-vlaaderen die verwijderd worden) maar in handen van PVDA? lijkt me sterk

[vavli]

De LSP-ers verspreiden ook het nieuws dat de 15 decemberbeweging een mantelorganisatie van PvdA is. Nog even en dan staat het hele ABVV op het verdomlijstje.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De LSP-ers verspreiden ook het nieuws dat de 15 decemberbeweging een mantelorganisatie van PvdA is. Nog even en dan staat het hele ABVV op het verdomlijstje.

Nu dat de verkiezingen naderen zijn alle Trotskisten paranoia, stel je voor dat de PVDA 3 keer meer stemmen haalt als de Cap, ze zijn nu al gewoon uitvluchten aan het zoeken voor hun aankomende nederlaag (een score onder Jef Sleeckx vooropgestelde 1 procent)
Voorlopig kunnen we de LSP-ers Links Socialistische Paranoiden noemen.
Na de verkiezing zal het wel de schuld zijn van de VRT, VTM de kranten en vooral de PVDA zijn die de schuld is dat Cap niet boven de 1 procent komt.

[travis]

Vrij flauwe reactie die steeds in hetzelfde cirkeltje blijft draaien.
Na verkiezingen zullen PVDA en CAP hopelijk stappen zetten tot samenwerking. Aan de zijde van CAP is daar in ieder geval veel vraag naar.

[bloemkool]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Dat die gasten enkel voor zichzelf werken en liever dood vallen dan een andere progressieve organisatie ondersteunen weten we al lang.

Uiteraard zou het beter zijn moesten die gasten zich in de toekomst wat meer inzetten voor iets anders dan zichzelf en moesten ze bv geld ophalen voor de medische projecten ondersteund door geneeskunde voor de derde wereld. Laat ons hopen dat ze dit in de toekomst wel doen. Maar ik zou er helaas niet te veel op hopen.

Het politiek genie Harko stelt hier onomwonden dat LSP'ers liever doodvallen dan een progressieve organisatie te ondersteunen. Ik twijfel er niet aan dat Harko ons graag allen onder de zoden ziet leggen, gezien LSP'ers uiteraard allemaal agenten van het fascisme, zoniet op zijn minst van de CIA, zijn. Het getuigt van een gezonde revolutionaire geest om dergelijke contrarevolutionaire saboteurs naar Piet Hein te verwensen.

Jammer genoeg heeft onze fascistendodende kameraad de realiteit alweer niet echt aan zijn zijde. De LSP deelt namelijk de visie dat we moeten samenwerken met iedereen die zich verzet tegen het neoliberalisme. LSP heeft het initiatief van Jef Sleeckx (en de andere twee oudjes) ondersteund en bouwt hieraan actief mee. Het is makkelijk om samen te werken met verre projecten, maar als op het eigen terrein moet worden overgegaan tot samenwerking zien we weer maar één grote afwezige: PVDA. Resultaat: alweer 2 lijsten ter linker zijde. Alweer een denderend argument voor de modale Belg, die zich vragen stelt bij dit systeem, om met dichtgeknepen neus te stemmen op 'het minste kwaad'. Bedankt.

Wie het LSP-programma en ideologie een beetje kent ziet dat dit niet 100% overeen komt met dat van het CAP, in tegendeel, er zijn serieuze meningsverschillen maar daarover worden serieuze en grondige discussies gevoerd binnen CAP. (Waarschijnlijk gelooft Harko niet dat zoiets mogelijk is, verschillende tendenzen die samenwerken binnen één organisatie, maar het bestaat echt, ik heb het zelf gezien en meegemaakt! lol) Het argument van het afgrijselijke sectarische karakter van LSP smelt onder druk van de feiten opnieuw als natte sneeuw voor een broeierige tropenzon.

Hetgeen ons naadloos naar de brousse brengt, waar LSP krampachtig weigert hulp te verlenen aan de uitgemergelde Afrikaantjes. Jammer genoeg alweer fout. In tegenstelling tot andere organisaties denkt LSP dat je de problemen in de derde wereld niet opheldert door het adviseren van regeringsleiders alla Kabila. (ik heb het hier niet over De Gucht, zoals je mss op het eerste zicht zou denken. Ik verwijs echter naar Ludo Martens, wiens politiek signatuur gekend is me dunkt...) Wij staan voor een internationalisme dat verder gaat dan het financiëel steunen van verre projecten. Wij bouwen aan een internationale organisatie die op alle werelddelen vecht tegen het onrecht dat het imperialisme met zich meebrengt. Het uitbouwen van een anti-kapitalistische organisatie in een derde-wereldland is op zich een taak die onnoemelijk veel zwaarder is dan in een land als pakweg België. Dit is het soort 'projecten' waar we als LSP steun aan verlenen en aan meebouwen. Het werk dat het CWI, de internationale organisatie waar LSP deel van uit maakt, verricht over heel de wereld stelt ons in staat niet enkel in woorden maar ook in daden een internationalistische politiek voor te staan.

Het is jammer dat ik op dergelijke manier moet reageren tegen één PVDA'er, terwijl ik op dit forum (aangenaam verrast) een pak meer open-minded PVDA sympathisanten kan terugvinden. Enkelen willen volgend jaar een gezamelijk loopteam voor de 20KM willen vormen met CAP. Bravo! Voor Harko heb ik nog één boodschap: Nemo turpitudinem suam allegans auditur (ik hoop dat dit laatste zinnetje niet wordt aangegrepen door LSP-haters zonder politieke argumenten, zoals Harko, om een nieuwe rel te ontketenen over intelectualisme en dergelijke meer.)

Vriendelijke groeten,

Frederik De Groeve
9de plaats CAP Oost-Vlaanderen

[Starkan]

En maar blijven met scherp schieten..

Je zegt te reageren op één pvda-er, maar je schiet wel degelijk op de ganse pvda.

Lijkt het je dan niet interessanter om campagne te voeren voor de CAP? Hoe kan je dat rijmen, met zo'n posts?? En dat net voor de verkiezingen..

Dat zijn hier al 2 personen die op lijsten van CAP staan die hier komen pvda-bashen. Mensen toch, waar zijn jullie mee bezig?

Grow up!!

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Nu dat de verkiezingen naderen zijn alle Trotskisten paranoia, stel je voor dat de PVDA 3 keer meer stemmen haalt als de Cap, ze zijn nu al gewoon uitvluchten aan het zoeken voor hun aankomende nederlaag (een score onder Jef Sleeckx vooropgestelde 1 procent)
Voorlopig kunnen we de LSP-ers Links Socialistische Paranoiden noemen.
Na de verkiezing zal het wel de schuld zijn van de VRT, VTM de kranten en vooral de PVDA zijn die de schuld is dat Cap niet boven de 1 procent komt.

Toch niet, ik ben zelfs nauw betrokken met een deel van hen, alleen zitten ze in de SAP.

Je hoort het goed: ik steun die verduivelde trotten van de SAP als niet-trot. Ik heb eveneens ook nog geen CIA-agenten of fascisten gezien in hun middens. En er is zelfs een tijd geweest waar maoïsten en trotskisten gezellig in dezelfde organisatie zaten -> DAK.
Allo LSP?

[bloemkool]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Nu dat de verkiezingen naderen zijn alle Trotskisten paranoia, stel je voor dat de PVDA 3 keer meer stemmen haalt als de Cap, ze zijn nu al gewoon uitvluchten aan het zoeken voor hun aankomende nederlaag (een score onder Jef Sleeckx vooropgestelde 1 procent)
Voorlopig kunnen we de LSP-ers Links Socialistische Paranoiden noemen.
Na de verkiezing zal het wel de schuld zijn van de VRT, VTM de kranten en vooral de PVDA zijn die de schuld is dat Cap niet boven de 1 procent komt.

Olé hier gaan we weer.

Het cijfer van 1% is naar voor geschoven door Jef Sleeckx, dus daar hoef ik niet wakker van te liggen. Verder denk ik dat het een flagrante domme fout is om de score van een 8 maand jonge, nog in groei zijnde organisatie als het CAP te willen vergelijken met die van een partij zaols PVDA, die al twintig jaar bestaat en die iedereen kent.

Het argument dat het slagen of falen van het CAP zal afhangen van deze eerste verkiezingsdeelname is gewoon zodanig onnozel dat indien we deze lijn consequent zouden doortrekken, we niets anders kunnen doen dan de PVDA met haar briljante scores twintig keer te begraven. Men zoekt krampachtig een stok om het CAP te slaan, terwijl het erop aan komt eindelijk een breed instrument uit te bouwen die de belangen van de werkende bevolking verdedigt. Jef Sleekcx en co hebben dit idee 'gezaaid', LSP heeft, samen met andere organisaties en onafhankelijken mee dit zaad helpen ontkiemen. En het enige wat de sectaire pseudo-linkse individuen hierop kunnen verzinnen is het vertrappelen van de jonge scheut.

Dit eenvoudige feit ziet het kleinste kind, en het legt perfect bloot wat de methodes, de positie en de politieke lijn van dergelijke salonlinksen zijn.

Vriendelijke groeten,

Frederik De Groeve
9de plaats CAP Oost-Vlaanderen

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door bloemkool

Olé hier gaan we weer.

Het cijfer van 1% is naar voor geschoven door Jef Sleeckx, dus daar hoef ik niet wakker van te liggen. Verder denk ik dat het een flagrante domme fout is om de score van een 8 maand jonge, nog in groei zijnde organisatie als het CAP te willen vergelijken met die van een partij zaols PVDA, die al twintig jaar bestaat en die iedereen kent.

Het argument dat het slagen of falen van het CAP zal afhangen van deze eerste verkiezingsdeelname is gewoon zodanig onnozel dat indien we deze lijn consequent zouden doortrekken, we niets anders kunnen doen dan de PVDA met haar briljante scores twintig keer te begraven. Men zoekt krampachtig een stok om het CAP te slaan, terwijl het erop aan komt eindelijk een breed instrument uit te bouwen die de belangen van de werkende bevolking verdedigt. Jef Sleekcx en co hebben dit idee 'gezaaid', LSP heeft, samen met andere organisaties en onafhankelijken mee dit zaad helpen ontkiemen. En het enige wat de sectaire pseudo-linkse individuen hierop kunnen verzinnen is het vertrappelen van de jonge scheut.

Dit eenvoudige feit ziet het kleinste kind, en het legt perfect bloot wat de methodes, de positie en de politieke lijn van dergelijke salonlinksen zijn.

Vriendelijke groeten,

Frederik De Groeve
9de plaats CAP Oost-Vlaanderen

Sinds wanneer is een kritische kijk op de participatie van de LSP binnen CAP hetzelfde als gewoon elk initiatief naast PvdA a priori afschieten? Dat lijkt mij ook een bijzonder "salonlinkse" uitleg. Dat houdt in dat KP & SAP nu al zijn veroordeeld als de waterdragers van de PvdA. Dat zijn serieuze implicaties en veronderstellingen, mijn beste man.

[solidarnosc]

We zouden hier dringend een sociaal bemiddelaar moeten aanstellen. In plaats van hier al te veel energie te steken in elkaar af te zeiken zouden we beter mensen overtuigen om op CAP/PVDA te stemmen. Na de verkiezingen zien we wel weer verder.

[bloemkool]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

En maar blijven met scherp schieten..

Je zegt te reageren op één pvda-er, maar je schiet wel degelijk op de ganse pvda.

Lijkt het je dan niet interessanter om campagne te voeren voor de CAP? Hoe kan je dat rijmen, met zo'n posts?? En dat net voor de verkiezingen..

Dat zijn hier al 2 personen die op lijsten van CAP staan die hier komen pvda-bashen. Mensen toch, waar zijn jullie mee bezig?

Grow up!!

Ik reageer op de uitlatingen van Harko, die een ronduit afschuwelijke, destructieve en simplistische houding aanneemt. Argumenten hiervoor zal ik niet herhalen, die vind je terug in mijn vorige posts. Ik zie niet in waarom ik in mijn betoog bepaalde aspecten van de PVDA-werking niet mag vergelijken met die van LSP. Dit is toch een discussieforum voor linksen? Als ik over de schreef ga, moderator, aarzel a.u.b. niet me dit te melden. Een inhoudelijke bijdrage aan de discussie wist starkan echter ook niet te leveren. Hij/zij kwam niet verder dan een jammerlijke klaagzang over het eigen leed. Daarmee kom je niet ver in een politieke discussie.

Iemand anders verwijten dat hij met scherp schiet, maar zelf niet verder geraken dan een losse flodder. Jammer.

Vriendelijke groeten,

Frederik De Groeve
9de plaats CAP Oost-Vlaanderen

[bloemkool]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Sinds wanneer is een kritische kijk op de participatie van de LSP binnen CAP hetzelfde als gewoon elk initiatief naast PvdA a priori afschieten?

U verwijst naar een een reactie van mij op volgend bericht

Nu dat de verkiezingen naderen zijn alle Trotskisten paranoia, stel je voor dat de PVDA 3 keer meer stemmen haalt als de Cap, ze zijn nu al gewoon uitvluchten aan het zoeken voor hun aankomende nederlaag (een score onder Jef Sleeckx vooropgestelde 1 procent)
Voorlopig kunnen we de LSP-ers Links Socialistische Paranoiden noemen.
Na de verkiezing zal het wel de schuld zijn van de VRT, VTM de kranten en vooral de PVDA zijn die de schuld is dat Cap niet boven de 1 procent komt.

En dit gewauwel omschrijft u als "een kritische kijk op de participatie van de LSP binnen CAP"

Ik ben iemand die de werking van LSP en CAP goed kent en ik kan u verzekeren dat hier in de verste verte geen sprake is van een kritische kijk, laat staan van een 'kijk' tout court. De aangehaalde 'bijdrage' van Pluche bestaat uit twee keer niets, ik probeer hier tegenover een aantal wezenlijke argumenten te plaatsen. Dit kan u toch enkel tevreden stellen?

Iemand die werkelijk een kritische houding aanneemt tov de participatie van LSP binnen CAP en dit op dit forum wenst te bespreken zal in mij een eerlijke discussiepartner vinden.

Vriendelijke groeten,

Frederik De Groeve
9de plaats CAP Oost-Vlaanderen

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door bloemkool

Het uitbouwen van een anti-kapitalistische organisatie in een derde-wereldland is op zich een taak die onnoemelijk veel zwaarder is dan in een land als pakweg België.

voor trotskisten is dit inderdaad een probleem

[bloemkool]

wij doen het tenminste

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door bloemkool;2696635
Hetgeen ons naadloos naar de brousse brengt, waar LSP krampachtig weigert hulp te verlenen aan de uitgemergelde Afrikaantjes. Jammer genoeg alweer fout. In tegenstelling tot andere organisaties denkt LSP dat je de problemen in de derde wereld niet opheldert door het adviseren van regeringsleiders alla Kabila. (ik heb het hier niet over De Gucht, zoals je mss op het eerste zicht zou denken. Ik verwijs echter naar Ludo Martens, wiens politiek signatuur gekend is me dunkt...) Wij staan voor een internationalisme dat verder gaat dan het financiëel steunen van verre projecten. Wij bouwen aan een internationale organisatie die op alle werelddelen vecht tegen het onrecht dat het imperialisme met zich meebrengt. Het uitbouwen van een anti-kapitalistische organisatie in een derde-wereldland is op zich een taak die onnoemelijk veel zwaarder is dan in een land als pakweg België. Dit is het soort 'projecten' waar we als LSP steun aan verlenen en aan meebouwen. Het werk dat het CWI, de internationale organisatie waar LSP deel van uit maakt, verricht over heel de wereld stelt ons in staat niet enkel in woorden maar ook in daden een internationalistische politiek voor te staan.

[COLOR=#800080

Frederik De Groeve
9de plaats CAP Oost-Vlaanderen[/color]

Ik weet niet wat de CWI groepen in de derde wereld doen en betekenen dus daar ga ik me niet over uit spreken. Maar je suggereert hier dat de PvdA aan liefdadigheid doet en in elk geval in vergelijking met LSP op internationaal vlak tekort schiet.
Ik zal je een voorbeeld geven: in de Fil steunt PvdA met woord en daad (financieel, door dokters en ander medisch personeel die er in de krottenwijken en op het platteland gaan werken- zie bv het boek van dokter Bert De Belder Kasama) de nationaal-democratische beweging. Deze beweging omvat een zeer brede waaier van volksorganisaties. Sinds de huidige president aan de macht is-op enkele jaren dus- zijn al meer dan 800 politieke activisten vermoord: boer(inn)en, syndicalisten, mensenrechtenactivisten, .... Het gaat om mensen en organisaties die vechten voor structurele hervormingen. Doe jij dit af als liefdadigheid? Kan jij één vergelijkbaar voorbeeld geven van een CWI-beweging die evenveel impact heeft of met evenveel repressie geconfronteerd wordt?
Heel wat PvdA-militanten hebben zich zwaar geëngageerd in derde wereldlanden: Michael De Witte sneuvelde in El salvador; Jan Cools werd zeer lang gegijzeld in het Midden-Oosten, ... Geef eens concrete argumenten die aantonen dat LSP het op dat vlak beter doet?

[StevenNr1]

Met solidariteit in de praktijk en concrete verwezenlijkingenin zullen mensen ook gemakkelijker je politieke programma vertrouwen en de strijd ondersteunen.
Dat is ook wat men met 'Geneeskunde voor het volk' (deels (want het is ook gewoon een mooi project van idealisten die mensen toegankelijke geneeskunde willen verlenen toch?)) probeert te doen, lijkt mij.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door bloemkool

Ik reageer op de uitlatingen van Harko, die een ronduit afschuwelijke, destructieve en simplistische houding aanneemt.

Harko staat al lang op mijn negeerlijst... Gewoon niet op reageren is het beste - zijn posts lezen is al pure tijdsverspilling.

T' valt toch gewoon op; Harko zet sinds 3 maand weer een post op dit forum en de twee linkse organisaties in België vliegen elkaar onmiddelijk in de haren.