Schaamlipverlengingen en -verkortingen: volop genitale en psychische verminking

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben een fervent voorstander van de VAGINA DENTATA.

Kan iemand mij vertellen naar wie ik mijn lief daartoe kan sturen?

Mijn jeugdvriend, esthetisch chirurg en beroemd penisverlenger Bart Decoopman heeft al tactvol maar beslist geweigerd...

Gewoon toch, een ku(ns)tgebit.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nu klink je alweer zo verstandig. Maar je vindt godsdiensten, riten en zo GEEN waandenkbeelden?

Niet snijden zonder medische noodzaak.

NIET: waandenkbeelden, WEL: waanbeelden

[Groentje-18]

Ik heb hier het één en ander over opgevangen maar begrijp het niet helemaal denk ik. Wil iemand wat meer achtergrondinfo geven, liefst met verwijzingen naar de nodige artikels?

Ik kan me moeilijk voorstellen dat we namelijk allemaal naar een soort designervagina gaan zoals met een soort ideale cupmaat of taille-omtrek, alsof die er al zou zijn. Ik vraag me namelijk alleen al af waar al die vrouwen dat beeld van een 'designervagina' zouden hebben opgedaan. Als ik tv kijk of een magazine opensla zie ik namelijk geen vagina's om m'n oren vliegen, of mis ik iets?

Ik heb wel weet wat een probleem waarbij de schaamlippen werkelijk "buitenproportioneel" zoals dat dan heet zouden zijn waardoor vrouwen er last van hebben bij het fietsen en dergelijke en waardoor irritatie ontstaat. In dit geval is er sprake van een medisch probleem (met vaak ook psychische gevolgen, zoals bij elk medisch probleem) waaraan men tegenwoordig iets kan doen. Is het dit waar het over gaat en wordt dit plots gedramatiseerd ofzo?

Dus, om welke cijfers gaat het. En als die zo hoog zijn, wat is bijvoorbeeld het verschil met een borstvergroting of -verkleining?

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik heb hier het één en ander wat opgevangen maar begrijp het niet helemaal denk ik. Wil iemand wat meer achtergrondinfo geven, liefst met verwijzingen naar de nodige aritkels?

Ik kan me moeilijk voorstellen dat we namelijk allemaal naar een soort designervagina gaan zoals met een soort ideale cupmaat of taille-omtrek, alsof die er al zou zijn. Ik vraag me namelijk alleen al af waar al die vrouwen dat beeld van een 'designervagina' zouden hebben opgedaan. Als ik tv kijk of een magazine opensla zie ik namelijk geen vagina's om m'n oren vliegen, of mis ik iets?

Ik heb wel weet wat een probleem waarbij de schaamlippen werkelijk "buitenproportioneel" zoals dat dan heet zouden zijn waardoor vrouwen er last van hebben bij het fietsen en dergelijke en waardoor irritatie ontstaat. In dit geval is er sprake van een medisch probleem (met vaak ook psychische gevolgen, zoals bij elk medisch probleem) waaraan men tegenwoordig iets kan doen. Is het dit waar het over gaat en wordt dit plots gedramatiseerd ofzo?

Dus, om welke cijfers gaat het. En als die zo hoog zijn, wat is bijvoorbeeld het verschil met een borstvergroting of -verkleining?

Er is geen probleem...enkel een probleem bij sommige mannen in deze mannenwereld.
99% van alle mannen zijn niet 'content' met hun geslachtsdeel...waarom mogen vrouwen dat dan niet zijn?
Misschien zijn de mannen jaloers omdat een penisverlenging niet opportuun is en schaamlippen mooi bijgewerkt kunnen worden zoals de persoon in kwestie wil.

[lombas]

Ik ben content. Al wie daar een probleem over maakt, dat ligt buiten mij.

Stoïcisme zou eens wat terug moeten komen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Besnijdenis als rituele functie die mensen een positieve identiteit geeft en de groepsidentiteit smeedt is inderdaad een goede zaak.

Maar besnijdenis omwille van sexuele waanbeelden, en dan nog wel onder individuen die door niks of niemand in een warme identiteit worden ingebed, die zijn slecht.

Rituele besnijdenis, ja - individualistische besnijdenis op basis van waanbeelden, nee.

Ik weet dat je het goed bedoelt maar eigenlijk zeg je hier iets waarvan ik kan geloven dat het in sommige mensen hun oren waarschijnlijk vreemd klinkt, namelijk:
- Als vrouwen ervoor kiezen mogen ze het niet
- Als vrouwen er niet voor kiezen, wel

[lombas]

Het had te maken met het "creëren van een collectieve identiteit", Groen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Even een andere invalshoek ...
Een esthetische operatie zal niet terugbetaald worden , maar wat als er een vrouw kan aantonen dat ze zware emotionele problemen heeft ...
Indien zij door een psychiater naar de arts wordt gestuurd , trekt die de operatie dan nog deels terug ???

Alle artsen en dokters die vrouwen ontvangen die een schaamlipverkleining willen, moeten deze vrouwen doorsturen naar een psychiater.

Er is niks mis met grote labia. Wie dat denkt is geestelijk niet in orde. Voor mijn part mag die psychiatrische behandeling dan terugbetaald worden, ja.

Ik wil desnoods zelf de therapie organiseren.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik weet dat je het goed bedoelt maar eigenlijk zeg je hier iets waarvan ik kan geloven dat het in sommige mensen hun oren waarschijnlijk vreemd klinkt, namelijk:
- Als vrouwen ervoor kiezen mogen ze het niet
- Als vrouwen er niet voor kiezen, wel

Maar het feit is dat het Westerse idee van de 'individuele vrije keuze' zelf een waanbeeld is. Daar is zowat elke socioloog, filosoof, psycholoog en antropoloog het over eens.

Wanneer honderdduizenden vrouwen allemaal tegelijkertijd plots 'individueel' 'kiezen' om een bepaalde ziekelijke trend te volgen, dan is er geen sprake van keuzes, maar van collectieve waan.

Zoals velen met mij denk ik dat rituelen zoals de besnijdenis veel bevrijdender zijn dan de ritueel-loze wereld van het individualistische Westen.

Wat is immers een ritueel? Dat is een manier om de collectieve wet in het lichaam in te bedden. Eén keer maakt ge dat mee: "hier, wij krassen in uw lichaam, nu zijt ge deel van de groep, maar nu zijt ge ook vrij, nu kunt ge doen wat ge wilt". Daarna laten ze u gerust.

Niet zo in het Westen. Daar loeren ze constant op u, en is de druk te conformeren elke minuut aanwezig. In het individualistische Westen is niemand vrij, zijt ge constant gedwongen onvrij te zijn, en in de plaats krijgt ge pseudo-keuzes en psychoses (zoals de trend van de schaamlipverkorting).

Het verschil is cruciaal.

Dus:
-vrouwen die tegen hun eigen wil ritueel besneden worden en leven in een collectieve maatschappij zijn vrijer dan vrouwen in het ongebonden, autistische en individualistische Westen, waar ze géén keuzes kunnen maken maar enkel collectieve, commerciële en op waanideeën gebaseerde trends kunnen volgen.

Daar ben ik echt van overtuigd. Enfin, psychiatrisch onderzoek toont dat ook aan hé. Jonge meisjes in het Westen worden al op heel vroege leeftijd geterroriseerd en gesexualiseerd om te conformeren aan bepaalde seksuele beelden en stereotiepen. Ze lijden daar verschrikkelijk onder, ze dragen die terreur heel hun leven mee. Hun 'vrije keuzes' worden weggerukt, ze worden slaaf van maatschappelijk waanbeelden. De meesten worden gewoon neurotisch, velen psychotisch, sommigen sterven zelfs aan deze terreur (wanneer die uitmondt in dodelijke anorexie - zoals de psychiaters vaststellen).

In zo'n Afrikaanse stam krijgt ge één keer een Wet op uw bord (in uw lichaam gekrast) en daarna is het gedaan. Niet die constante, heimelijke, psychische terreur te moeten conformeren aan beelden en stereotiepen die voortdurend veranderen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het had te maken met het "creëren van een collectieve identiteit", Groen.

Ik ruk 't uit zijn context dus. Zelfs dan, dit is niet altijd nuttig en niet iedereen hoeft in dezelfde mate een prototype te zijn van die 'collectieve identiteit'.
Als je mensen moet verplichten om ze te besnijden bijvoorbeeld. (Of je doet het natuurlijk op zo'n leeftijd doen dat ze er niet tegen kunnen protesteren. Oei, dat gebeurt reeds. )

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

(Of je doet het natuurlijk op zo'n leeftijd doen dat ze er niet tegen kunnen protesteren. Oei, dat gebeurt reeds. )

Da's precies de bedoeling hé. Een 'vrijwillig' ondergaan overgangsritueel bestaat niet.

De essentie van zo'n ritueel is: "hier is de wet, ge ondergaat hem één keer, zodat ge hem onthoudt. Daarna is het voor altijd gedaan".

Het Westen heeft dat laten vallen en lijdt nu onder: "er zijn geen wetten, ge ondergaat dus een soort pseudo-wet niet één keer, maar voortdurend, elke minuut van uw bestaan. En dat zal nooit ophouden."

Verschrikkelijk is dat. Een totaal mislukt sociaal systeem.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Moet er iets aan gedaan worden? Welnu... Technisch gezien klasseert men al die ingrepen onder het toebrengen van 'slagen en verwondingen'. De medische noodzaak geeft de arts in kwestie een verschoningsgrond voor een daad die anders strafbaar zou zijn. Misschien moeten we die verschoningsgronden eens iets strikter gaan interpreteren?

Ajnee, een legalist. lol.

Bij mij gaat het om de maatschappelijke en historische context waarin zoiets belachelijks als de drang kleinere schaamlippen te willen, mogelijk is.

De vraag hoe we zo'n trend moeten doorbreken is ok, maar minder belangrijk. Voor mij gaat het erom een manier te vinden om het gestoorde Westerse samenlevingsconcept voor eeuwig uit het geheugen van de mensheid te wissen, want dat model is op alle vlakken een totaal fiasco.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar het feit is dat het Westerse idee van de 'individuele vrije keuze' zelf een waanbeeld is. Daar is zowat elke socioloog, filosoof, psycholoog en antropoloog het over eens.

Ik ook.
Maar als je dit aanhangt zal je wel beseffen dat je je op heel glas ijs begeeft indien je voor iemand anders begint te bepalen wat goed en slecht is, of wat verwerpelijk en wat nastreefbaar is.
In die termen die je er nu voor gebruikt zou je bv het verschil maken tussen psychisch gezond en iemand die dringend behandeld moet worden... Dit soort denkwijzes heeft al tot "uitspattingen" geleid, en dat is een heel groot eufemisme..

Wanneer honderdduizenden vrouwen allemaal tegelijkertijd plots 'individueel' 'kiezen' om een bepaalde ziekelijke trend te volgen, dan is er geen sprake van keuzes, maar van collectieve waan.

Een waan is een heel groot woord dat niet toepasselijk is in de context.


Zoals velen met mij denk ik dat rituelen zoals de besnijdenis veel bevrijdender zijn dan de ritueel-loze wereld van het individualistische Westen.

Wat is immers een ritueel? Dat is een manier om de collectieve wet in het lichaam in te bedden. Eén keer maakt ge dat mee: "hier, wij krassen in uw lichaam, nu zijt ge deel van de groep, maar nu zijt ge ook vrij, nu kunt ge doen wat ge wilt". Daarna laten ze u gerust.

Niet zo in het Westen. Daar loeren ze constant op u, en is de druk te conformeren elke minuut aanwezig. In het individualistische Westen is niemand vrij, zijt ge constant gedwongen onvrij te zijn, en in de plaats krijgt ge pseudo-keuzes en psychoses (zoals de trend van de schaamlipverkorting).

Die is er evengoed aanwezig in die stammen waar je net over sprak hoor, dat heb je net zelf mooi geïilustreerd. Daar kan je zelfs niet kiezen tot welke groep je je conformeert want er is er maar één. Daarom zal het individu er ook bijna nooit in opstand tegen kunnen komen. Bij wie kan het immers terecht? En hoe sterk zal het dan wel niet als zonderling beschouwd worden en dan eventueel worden gestigmatiseerd met alle woorden die jij net gebruikt hebt om vrouwen die hun schaamlippen willen laten veranderen te beschrijven? Hier heb je die keuze van groep wel.

Begrijp me niet verkeerd. Ik zeg niet dat we zoiets moeten toejuichen en ook niet dat we zoiets gewoon moeten laten gebeuren en erop toezien als schaapjes. Wel zie ik het verschil niet zozeer met grote borsten cultussen, de drang naar een maatje 32 of penisverlengingen.

In zo'n Afrikaanse stam krijgt ge één keer een Wet op uw bord (in uw lichaam gekrast) en daarna is het gedaan. Niet die constante, heimelijke, psychische terreur te moeten conformeren aan beelden en stereotiepen die voortdurend veranderen.

Hierin heb je gelijk.
Dit komt ook deels omdat je simpelweg de keuze niet meer hebt.
En inderdaad, uit psychologisch onderzoek is dan ook weer gebleken dat kiezen het leven allesbehalve makkelijker maakt.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ajnee, een legalist. lol.

Bij mij gaat het om de maatschappelijke en historische context waarin zoiets belachelijks als de drang kleinere schaamlippen te willen, mogelijk is.

De vraag hoe we zo'n trend moeten doorbreken is ok, maar minder belangrijk. Voor mij gaat het erom een manier te vinden om het gestoorde Westerse samenlevingsconcept voor eeuwig uit het geheugen van de mensheid te wissen, want dat model is op alle vlakken een totaal fiasco.

Welaan, we weten ondertussen wel hoe uw grote idool en diens adepten zoiets plachten op te lossen. En d�*t model is finaal een gigantisch fiasco gebleken in al z'n brutaliteit en onmenselijkheid. Geef me de keuze tussen een 800-tal labiele trutten die hun vagina laten bijknippen (en zich daar -misleid of niet- nog gelukkig bij voelen ook) of ruim een duizendvoud van dat aantal die mogen doodvriezen bij hun slechtwerkende kacheltjes in de heropvoedingskampen of gewoonweg verdwijnen... en ik weet waarvoor ik kies!

Trends doorbreken doe je niet van bovenaf. Als het roken finaal op z'n retour is, dan is dat vooral doordat er aan de basis iets is bewogen. Want ook d�*t is een trend: het groeiende bewustzijn dat dit leven géén generale repetitie is; dat je het niet zodadelijk nog eens dunnetjes kan overdoen. Dat de overheid een goeie souffleur kan zijn, daar wil ik het nog mee eens zijn. Maar in de praktijk blijkt ie keer op keer een barslechte regisseur...

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Schaf TV en reklame af en het zal al pakken beteren.
En verbied kledingmaten onder de 40...

Vergeet de vrouwenblaadjes niet, ze doen het zichzelf aan.
70% Van de mannen verkiezen een iets molliger vrouwtje maar durven er niet voor uit te komen omdat zo een mager venijn (van den honger) op te vrijen nu éénmaal mode is en goed staat bij de vrienden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar het feit is dat het Westerse idee van de 'individuele vrije keuze' zelf een waanbeeld is. Daar is zowat elke socioloog, filosoof, psycholoog en antropoloog het over eens.

Popper niet - maar buiten Verhofstadt is er niemand die daar veel geloofwaardigheid aan hecht.

Ik vraag mij wel af wat de socialisatie-factoren zijn die die soort van zelf-verminkingsgedrag beïnvloeden... Van borst-vergrotingen ligt dat voor de hand, maar wat vagina's betreft begrijp ik het niet goed.
Van de voornaamste: Familie - Peers - School zal het niet afhangen... -Enfin, ik denk toch niet dat er veel mannen zijn die achter een uurtje vrijen zeggen: "schat, uw schaamlippen zijn wat lang - zou je ze niet eens laten verkorten?"

En in het preutse katholieke Europa en Amerika is het nu ook niet zo dat de media volstaan met naaktheid...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Een waan is een heel groot woord dat niet toepasselijk is in de context.

Waan is trouwens een individueel, psychisch, fenomeen en op het eerste vlak niet sociaal bepaald.

Maar wat betreft die ritus in Afrikaanse stammen... Dat gaat erover of vrijheid wel bestaat. Machiavelli ging ervan uit dat mensen met vrijheid, zekerheid bedoelden. En als je daarvan uitgaat, dan is het normaal dat mensen zich in een traditioneel gestructureerde samenleving, zich vrijer voelen dan in een neo-monetaristische kapitalistische geglobaliseerde samenleving, die juist draait rond principes van onzekerheid en tekorten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waan is trouwens een individueel, psychisch, fenomeen en op het eerste vlak niet sociaal bepaald.

Maar wat betreft die ritus in Afrikaanse stammen... Dat gaat erover of vrijheid wel bestaat. Machiavelli ging ervan uit dat mensen met vrijheid, zekerheid bedoelden. En als je daarvan uitgaat, dan is het normaal dat mensen zich in een traditioneel gestructureerde samenleving, zich vrijer voelen dan in een neo-monetaristische kapitalistische geglobaliseerde samenleving, die juist draait rond principes van onzekerheid en tekorten.

Ik weet niet hoor, maar direct voor je kar spannen zou ik niet doen.

And when neither their property nor honour is touched, the majority of men live content, and he has only to contend with the ambition of a few, whom he can curb with ease in many ways.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik weet niet hoor, maar direct voor je kar spannen zou ik niet doen.

And when neither their property nor honour is touched, the majority of men live content, and he has only to contend with the ambition of a few, whom he can curb with ease in many ways.

1. Ik span Machiavelli helemaal niet voor mijn kar.

2. Bezit hoeft daarom niet privé-bezit te zijn - colectief bezit is even vallabel.

3. Machiavelli zelf vergist zich in die zaak van bezit - volgens mij gaat het over de zekerheid of mensen in de komende tijd degelijk zullen kunnen leven. En als grond (wat hij met bezit vooral op alludeerde) de basis is van de productiewijze (van de meerderheid die toen boeren waren) dan ligt het voor de hand dat het afpakken van die grond een serieuze aanval is op de zekerheid. Want net hetzelfde geldt voor ontslagen te worden of een herstructurering doormaken in de huidige samenleving.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Er is geen probleem...enkel een probleem bij sommige mannen in deze mannenwereld.
99% van alle mannen zijn niet 'content' met hun geslachtsdeel...waarom mogen vrouwen dat dan niet zijn?
Misschien zijn de mannen jaloers omdat een penisverlenging niet opportuun is en schaamlippen mooi bijgewerkt kunnen worden zoals de persoon in kwestie wil.

Bij een penisverlenging gaat het niet zuiver om esthetiek, bij de meeste schaamlipverkleiningen wel. Je weet toch dat 'size DOES matter'

Er zijn (vooral jonge) meisjes die zich niet naakt durven tonen aan hun partner, niet durven laten aanraken, geen sex willen... enkel omdat ze onzeker zijn over hoe ze er 'down under' uitzien. Dat zijn dan vooral meisjes waarbij de kleine schaamlippen een stukje zichtbaar zijn. In de media worden vrouwen die er zo uitzien niet naakt getoond en daarom denken ze dat ze 'abnormaal' zijn en afgewezen of 'niet mooi' gevonden worden door hun partner.
Larie natuurlijk maar ja...