PVDA+ maakt 4-talige folder

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

En als er nu iemand tegelijk rijk is en werkt, wat moet daar dan mee gebeuren?

Iedereen die werkt mag fatsoenlijk verdienen De belastingstarieven die PvdA voorstelt, laten toe om nog in alle weelde te kunnen leven.

En de arme niet-werkende luirikken: wat wordt hun lot?
Het streefdoel is dat iedereen werkt volgens zijn mogelijkheden door de beschikbare arbeid te verdelen. In een samenleving waar de winst eerst komt, is de economie enkel geïnteresseerd in de meest rendabele arbeidskrachten: die moeten langer en harder werken terwijl vele anderen die "minder bekwaam"zijn, uit de boot vallen. Daarom stelt de PvdA: 500.000 werklozen, waarom dan een geneartiepact om mensen langer te laten werken?

Als iemand hard werkt en heel productief blijkt en dientengevolge rijk dreigt te worden, zal hij dan worden afgetopt ten bate van de krekels onder ons? Ik bedoel: in de veronderstelling dat de voorzitter van het centraal comité van de voorhoedepartij van het proletariaat de macht uitoefent?

Zie vraag 1, surf naar www.pvda.be voor de concrete voorstellen inzake herverdeling

Of wordt er tegenwoordig niet meer zo gestreefd naar die dictatuur van proletariaat, daar bij de PvdA? Is 'Que faire? nog populair bij de insiders?

Que faire? We weten wat te doen want we vragen aan de mensen wat hun problemen zijn en daar wordt van vertrokken.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De verkiezing is zondag, en nu pas wordt een bon rondgezonden om het programma te bestellen?

Zoals alle conservatieve partijen toch? Eerst verleiden en dan de mensen de verrassing van hun leven bezorgen door te doen waar je werkelijk voor staat.

[lombas]

Ik heb trouwens vandaag het programma toegezonden gekregen.

Vlotte werking; mooie, eenvoudige brochure.

Proficiat - als kleine partij moet dat niet zo gemakkelijk zijn.

[StevenNr1]

Met enthousiaste vrijwilligers bereik je veel.

[amedee]

De PVDA is misschien wel klein, maar heeft op 30 jaar tijd wel een partij-apparaat uitgebouwd om U tegen te zeggen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb trouwens vandaag het programma toegezonden gekregen.

Vlotte werking; mooie, eenvoudige brochure.

Proficiat - als kleine partij moet dat niet zo gemakkelijk zijn.

De electorale resultaten tot nu toe zijn geen weerspiegeling van hetgeen de PvdA dagdagelijks doet. Als kersvers lid ben ik daarvan ook verschoten: ze hebben in heel het land een serieuze structuur: een hele reeks partijhuizen waar allerlei activiteiten kunnen worden opgezet, de 11 groepspraktijken met ruim 50 dokters en daarrond vele 100-den vrijwilligers, de groepspraktijken van een 30tal advocaten, en omdat heel wat leden een sereius deel van hun inkomen afstaan ook vrij veel vrijgestelden die fulltime voor de partij werken.
En dan zijn er nog allerlei initiatieven die min of meer met de PvdA verbonden zijn, bv Fyre Gym in het Brusselse waar 100den jongeren terecht kunnen voor allerlei sporten, de derde wereldwerking, ...
Lombas, wat vind je overigens van de inhoud van de brochure die je kreeg?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De electorale resultaten tot nu toe zijn geen weerspiegeling van hetgeen de PvdA dagdagelijks doet. Als kersvers lid ben ik daarvan ook verschoten: ze hebben in heel het land een serieuze structuur: een hele reeks partijhuizen waar allerlei activiteiten kunnen worden opgezet, de 11 groepspraktijken met ruim 50 dokters en daarrond vele 100-den vrijwilligers, de groepspraktijken van een 30tal advocaten, en omdat heel wat leden een sereius deel van hun inkomen afstaan ook vrij veel vrijgestelden die fulltime voor de partij werken.
En dan zijn er nog allerlei initiatieven die min of meer met de PvdA verbonden zijn, bv Fyre Gym in het Brusselse waar 100den jongeren terecht kunnen voor allerlei sporten, de derde wereldwerking, ...

Ik heb me in mijn wilde jaren eens aangemeld bij COMAC, en ik moest een jaar wachten op respons. Blijkbaar toch een serieuze verbetering. Hihi.

Lombas, wat vind je overigens van de inhoud van de brochure die je kreeg?

Beste vavli, ik ben een libertariër. Ik heb ook niets tegen private eigendom, loonarbeid &c; maar in een vrije maatschappij zonder de dominantie van een politieke klasse (big business en big government) die de economische onderdrukt, kijk ik eerder uit naar een vrijwillige, op socialisme en communisme geschoolde samenleving. Met de nadruk op vrijwillig.

Dat beïnvloedt uiteraard mijn mening over het programma van de PVDA. Ik vind Geneeskunde voor het Volk een fantastisch initiatief, alleen de neiging om het te verstaatsen kan me - dat vermoed je al - niet echt aanstaan.

Ik ben eveneens tegen een door de staat opgelegd minimumloon en pensioen - dat eerste vooral omdat het de arbeiders onderdrukt en het tweede omdat het ze een systeem voor ogen houdt dat zeer fragiel aaneen hangt en tot contractbreuk leidt (zie het Generatiepact). Het punt over organisaties begrijp ik niet zo goed - ontstaatsen (socialer maken) door het te verstaatsen? Het vlijen met Europa raakt me ook niet echt - decentralisatie is volgens mij dé manier om tot een vereniging van alle klassen te komen.

Wat oorlog betreft, volg ik volledig jullie standpunten. Dat mag zelfs nog verder gaan, bijvoorbeeld door het terugbrengen van de troepenmacht tot een aantal dat noodzakelijk is voor onze militaire allianties (naast het feit dat we daar kunnen uitstappen, uiteraard) en weerom meer decentraliseren (schuttersgilden &c.).

Om kort te zijn, vele punten staan me aan, alleen het staatse element - en de PVDA is natuurlijk een etatistische partij - niet zo.

Het programma blijft echter netjes tussen mijn documentatie zitten.

Mvg

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Que faire? We weten wat te doen want we vragen aan de mensen wat hun problemen zijn en daar wordt van vertrokken.

Streeft de PvdA nog naar de dictatuur van het proletariaat, zoals uiteengezet in 'Staat en Revolutie' of 'Wat te doen?' en andere werken van de middenste hieronder?

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

De PVDA is misschien wel klein, maar heeft op 30 jaar tijd wel een partij-apparaat uitgebouwd om U tegen te zeggen.

Ja, dat is wel een héél sterk argument. Een totalitaire partij met een stoottroep aan aparatchiks. En nu nog een privé-militie in uniform zeker?

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ja, dat is wel een héél sterk argument. Een totalitaire partij met een stoottroep aan aparatchiks. En nu nog een privé-militie in uniform zeker?

zucht, alsof ik dát bedoelde...

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb me in mijn wilde jaren eens aangemeld bij COMAC, en ik moest een jaar wachten op respons. Blijkbaar toch een serieuze verbetering. Hihi.





Beste vavli, ik ben een libertariër. Ik heb ook niets tegen private eigendom, loonarbeid &c; maar in een vrije maatschappij zonder de dominantie van een politieke klasse (big business en big government) die de economische onderdrukt, kijk ik eerder uit naar een vrijwillige, op socialisme en communisme geschoolde samenleving. Met de nadruk op vrijwillig.

Dat beïnvloedt uiteraard mijn mening over het programma van de PVDA. Ik vind Geneeskunde voor het Volk een fantastisch initiatief, alleen de neiging om het te verstaatsen kan me - dat vermoed je al - niet echt aanstaan.

Ik ben eveneens tegen een door de staat opgelegd minimumloon en pensioen - dat eerste vooral omdat het de arbeiders onderdrukt en het tweede omdat het ze een systeem voor ogen houdt dat zeer fragiel aaneen hangt en tot contractbreuk leidt (zie het Generatiepact). Het punt over organisaties begrijp ik niet zo goed - ontstaatsen (socialer maken) door het te verstaatsen? Het vlijen met Europa raakt me ook niet echt - decentralisatie is volgens mij dé manier om tot een vereniging van alle klassen te komen.

Wat oorlog betreft, volg ik volledig jullie standpunten. Dat mag zelfs nog verder gaan, bijvoorbeeld door het terugbrengen van de troepenmacht tot een aantal dat noodzakelijk is voor onze militaire allianties (naast het feit dat we daar kunnen uitstappen, uiteraard) en weerom meer decentraliseren (schuttersgilden &c.).

Om kort te zijn, vele punten staan me aan, alleen het staatse element - en de PVDA is natuurlijk een etatistische partij - niet zo.

Het programma blijft echter netjes tussen mijn documentatie zitten.

Mvg

Bedankt voor de feedback.
Wat ik niet begrijp is dat je stelt tegen een door de overheid opgelegd minmiumumloon te zijn omdat dat de arbeiderers onderdrukt. Hoe zo? ik denk dat het de werknemers beschermd tegen al te groffe uitbuiting.
Tegen een pensioenregeling zijn omdat een contractbreuk in de teokomst mogelijk is... tja, vanuit die visie kan je elke maatregel in vraag stellen want het zal inderdaad van de politieke krachtsverhoudingen in de toekomst afhangen of verworven rechten in stand blijven.
En voor de rest: als er privebezit is van produktiemiddelen zal de concurrentiestrijd altijd leiden tot monopolievorming, onder controle van een kleine groep. Een overheidscontrole, die weliswaar veel democratischer moet zijn dan in de vroegere socialistische landen, vind ik veel beter. De experimenten in latijns amerika met participatieve democratie zijn een goede aanzet maar moeten nog verder verfijnd worden. De slechte ervaringen uit het verleden moeten daarbij vooral een les zijn hoe het niet moet.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Streeft de PvdA nog naar de dictatuur van het proletariaat, zoals uiteengezet in 'Staat en Revolutie' of 'Wat te doen?' en andere werken van de middenste hieronder?

Ergens begin dit jaar heeft in Solidair een boeiend interview gestaan waarvan de strekking was dat we geen blauwdruk hebben hoe een socialistisch belgie/europa er zal moeten uitzien. Amedee, of iemand anders, heeft een van jullie een verwijzing naar dat interview met peter Mertens ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Bedankt voor de feedback.
Wat ik niet begrijp is dat je stelt tegen een door de overheid opgelegd minmiumumloon te zijn omdat dat de arbeiderers onderdrukt. Hoe zo? ik denk dat het de werknemers beschermd tegen al te groffe uitbuiting.

Het zorgt ervoor dat arbeiders minder snel aan de slag kunnen, vooral de minder goed opgeleide. Een einde aan het minimumloon betekent dat bepaalde arbeiders die anders werkloos zouden zijn, onder het "minimumloon" (en de "armoedegrens", hoe die ook bepaald is) kunnen beginnen werken en tegen een bepaalde tijd ervaring kunnen vergaren om hun loon in aandeel te zien stijgen.

Uiteraard moet dit in de praktijk neerkomen op een grote solidariteit tussen arbeiders en sterke familie- en naastenbanden.

Wat de werkgevers betreft - voor zover, want mijn morele keuze gaat uit naar coöperaties, die evenwel ook mensen onder het minimumloon kunnen aannemen of op het loon met condities - is er nood aan een "politieke ontreddering". Zij kunnen terugvallen op de staat, en dat is hun grote troef. In een situatie waar dat "niet" meer kan (de staat an sich afschaffen is uiteraard een hekele kwestie), kunnen zij onder veel grotere sociale druk te staan; niet enkel door hun werknemers en de arbeidersorganisaties, maar ook vanuit de idee van een grotere sociale coherentie die nodig zal zijn om problemen te overwinnen.

Maar, zoals ik al zei, hoewel ik niets tegen "bedrijven" heb in zoverre ze niet letterlijk samenvallen met de politieke klasse, gaat mijn voorkeur uit naar coöperaties. Binnen een marktsysteem, of vrijwillig en non-agressief erbuiten.

Tegen een pensioenregeling zijn omdat een contractbreuk in de teokomst mogelijk is... tja, vanuit die visie kan je elke maatregel in vraag stellen want het zal inderdaad van de politieke krachtsverhoudingen in de toekomst afhangen of verworven rechten in stand blijven.

Het hangt niet van politiek af, maar van mensen. Je kunt geen systeem verdedigen waar 2 �* 4 mensen 1 gepensioneerde moeten onderhouden waar dat vroeger meer dan 10 bedroeg. Het systeem is eerder ingesteld vanuit een wil tot verslaafsing en het versterken van de politieke klasse door de arbeiders van zich afhankelijk te maken.

En voor de rest: als er privebezit is van produktiemiddelen zal de concurrentiestrijd altijd leiden tot monopolievorming, onder controle van een kleine groep. Een overheidscontrole, die weliswaar veel democratischer moet zijn dan in de vroegere socialistische landen, vind ik veel beter.

Ayn Rand zei: "It is a free market that makes monopolies impossible. Every coercive monopoly was created by government intervention into the economy: by special privileges, such as franchises or subsidies, which closed the entry of competitors into a given field, by legislative action."

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ergens begin dit jaar heeft in Solidair een boeiend interview gestaan waarvan de strekking was dat we geen blauwdruk hebben hoe een socialistisch belgie/europa er zal moeten uitzien.

Grappig. Ik las net hetzelfde in Von Mises vanmiddag, en die schreef dat in 1922 dus, hé.

[vavli]

Hoi lombas, je redenering dat een minimumloon er voor zorgt dat bepaalde arbeiders niet aan de slag kunnen is erg naief. Wat er zou gebeuren zonder wettelijk mimimumloon is dat werkgevers dan meer druk kunnen zetten op de lonen, zeker als er een hogere werkloosheid is. Met het argument: ah, jij wil mniet werken onder dat minimumloon? oke, dan neem ik wel een andere. Zonder zo een wettelijk kader versterk je de concurrentie onder de mensen die op zoek zijn naar een job. De enige die daar wel bij vaart is de werkgever.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ergens begin dit jaar heeft in Solidair een boeiend interview gestaan waarvan de strekking was dat we geen blauwdruk hebben hoe een socialistisch belgie/europa er zal moeten uitzien. Amedee, of iemand anders, heeft een van jullie een verwijzing naar dat interview met peter Mertens ?

Een blauwdruk hebben is niet hetzelfde als het principe van de dictatuur van het proletariaat onderschrijven.

Gelieve niet rond de pot te draaien. De vraag is simpel genoeg.

Onderschrijft de PvdA het denkbeeld, dat het socialisme - hoe de blauwdruk er in concreto ook moge uitzien - gebaseerd is op het principe van de dictatuur van het proletariaat?

Met andere woorden: is het de bedoeling dat het proletariaat - georganiseerd rond & opgevoed door zijn leidinggevende communistische partij - de staatsmacht zal gebruiken om andere klassen (in de eerste plaats natuurlijk de bourgeoisie) te knoeten & te knechten?

Of is de PvdA revisionistisch geworden?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hoi lombas, je redenering dat een minimumloon er voor zorgt dat bepaalde arbeiders niet aan de slag kunnen is erg naief. Wat er zou gebeuren zonder wettelijk mimimumloon is dat werkgevers dan meer druk kunnen zetten op de lonen, zeker als er een hogere werkloosheid is. Met het argument: ah, jij wil mniet werken onder dat minimumloon? oke, dan neem ik wel een andere. Zonder zo een wettelijk kader versterk je de concurrentie onder de mensen die op zoek zijn naar een job. De enige die daar wel bij vaart is de werkgever.

De landen waar het minimumloon niet bestaat, bewijzen je ongelijk.

[vavli]

Wat volgens mij in een socialistisch regime in elk geval een fundamenteel uitgangspunt dient te zijn, is het verbod op economische uitbuiting. Als je dat een dictatoriale maatregel vindt die de bourgoisie onderdrukt, tja... Wat voor de ene een dictatuur is (bv de vrije markt) is voor de andere het hoogste goed.

Ik zou persoonlijk wel niet meer uitpakken met het begrip dictatuur van het proletariaat, dat begrip is zo aangebrand. Ik zie het ook in geen enkele recente tekst van PvdA meer opduiken. Maar dat is m.i. geen criterium om een partij al dan niet reformistisch te noemen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De landen waar het minimumloon niet bestaat, bewijzen je ongelijk.

Nou, ik ben in een paar van die landen geweest: india, de Filipijnen (die hebben officieel wel een minimumloon maar 30 procent van de arbeiders werkt onder dat minimumloon.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nou, ik ben in een paar van die landen geweest: india, de Filipijnen (die hebben officieel wel een minimumloon maar 30 procent van de arbeiders werkt onder dat minimumloon.

Ik ook in een paar. Zweden, Denemarken, Zwitserland, Duitsland, Italië. En in India is er wel een minimumloon - gemiddeld tussen 50 en 86 roepies.

Merk trouwens dat de USSR geen minimumlonen had tot pakweg 1958, en dat Noord-Korea en China nu nog geen duidelijk systeem hebben.