Wie zal in de hete herfst de arbeiders steunen? - Pagina 4

Pelgrim · 17 juni 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Waarom is dan reformisme als methode door de linksen hier niet gewenst? Het schijnt toch te werken?

Dat werkte ook, ooit. Toen de politieke beslissingsmacht nog op nationaal niveau lag. Vanaf de creatie van de EU en de WTO en dergelijke organisaties werd elke democratische inbreng omzeild. Reformisme heeft dan geen zin meer. Dus ofwel is er een directe omwenteling nodig, ofwel een herstel van de nationale democratieën.

Percalion · 17 juni 2007, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Fout van Uw,een vakbond wordt mee betaald door mijn mooie belastingscentjes,ik mag dus eisen stellen,en fouten aanklagen !!!!!

Ze krijgen 'n vergoeding voor het uitbetalen van werkloosheidsvergoedingen, dus je kan hoogstens zagen over het uitbetalen van werkloosheidsvergoedingen, denk ik dan. De rest komt uit lidgeld en (althans voor het Lombasiaans Werkersfront) smokkel van drugs en wapens.

Proletariër · 17 juni 2007, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ze krijgen 'n vergoeding voor het uitbetalen van werkloosheidsvergoedingen, dus je kan hoogstens zagen over het uitbetalen van werkloosheidsvergoedingen, denk ik dan. De rest komt uit lidgeld en (althans voor het Lombasiaans Werkersfront) smokkel van drugs en wapens.

als overtuigd libertariër kan jij toch onmogelijk tegen de vrije handel zijn

Percalion · 17 juni 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

als overtuigd libertariër kan jij toch onmogelijk tegen de vrije handel zijn

Als overtuigd penningmeester van het Lombasiaans Werkersfront evenmin.

sancho · 17 juni 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen, geen complottheorie. Het is wel een feit dat elke oppositiebeweging in dit land tot dusver werd onschadelijk gemaakt door de top van die beweging op te nemen in het raderwerk van de staat. Zo is dat gebeurd met de VU, met de socialisten, met de christen-democraten en met de vakbonden.

Het is niet omdat er enige infiltratie is in de politieke organen, dat je daarom kan zeggen dat heel die beweging nu "in handen van" het establishment is.

Percalion · 17 juni 2007, 20:44

Percalion · 17 juni 2007, 20:45

Bij deze verklaar ik de Nationale Werkers-Organisatie voor opgericht.

Pelgrim · 18 juni 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Het is niet omdat er enige infiltratie is in de politieke organen, dat je daarom kan zeggen dat heel die beweging nu "in handen van" het establishment is.

niet heel de beweging. Dan zouden er geen stakingen meer zijn en zouden er geen honderdduizend betogers tegen het generatiepact zijn. De top van die beweging wel, die probeert elke keer weer de beweging zelf lam te leggen.

sancho · 18 juni 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat werkte ook, ooit. Toen de politieke beslissingsmacht nog op nationaal niveau lag. Vanaf de creatie van de EU en de WTO en dergelijke organisaties werd elke democratische inbreng omzeild. Reformisme heeft dan geen zin meer. Dus ofwel is er een directe omwenteling nodig, ofwel een herstel van de nationale democratieën.

Allé, waarom gaan wij dan om de zoveel jaar kiezen voor het Europees parlement...? Dus toch enige democratische inbreng, in tegenstelling tot wat jij zegt.

Waarom kan reformisme ook niet op internationale schaal?

"Directe omwenteling" : wat een giller... Men heeft nog niet eens een plan waar men naartoe wil.

"herstel van de nationale democratieën" : waarom herstel? bij mijn weten leven we in een democratie. Misschien is de keuze die men maakt niet 100% wat jij individueel zou willen, maar dat neemt niet weg dat er toch keuzevrijheid is.

sancho · 18 juni 2007, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

niet heel de beweging. Dan zouden er geen stakingen meer zijn en zouden er geen honderdduizend betogers tegen het generatiepact zijn. De top van die beweging wel, die probeert elke keer weer de beweging zelf lam te leggen.

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat de basis van de vakbond zover afstaat van de top als jij hier zegt. Wat met interne democratie?

1handclapping · 18 juni 2007, 17:02

Niet alleen in België.. in de ganse EU zijn de partijen "van rechts" dikwijls nog met hulp vande Sociaal-democraten aan zet om in de "economische realiteit"
de werkenden hun voorwaarden, verworvenheden af te breken..
Op europees vlak heeft de werkende klasse bovendien het voordeel van een ééngemaakte vakbond ... los van de politieke partijen kan deze eengemaakte massa duidelijke eisen stellen, duidelijk zijn solidariteit laten blijken..

Het syndicale principe is solidariteit met elkaar - voor een veiliggestelde eengemaakte sociale zekerheid in gans Europa, voor een Europa dat de vrede uitdraagt..

Het is "rechts" dat de arbeidende klasse zoekt te verdelen, "rechts" dat schermt met arbeidsmaatregelen in "de andere landen", "rechts" dat zich nu in de rijkere regio's en in de "rijkere" naties wil afzonderen van de"armere" streken van europa. Het is "rechts" dat een Europa wenst dat grotere winsten bewerkstelligt voor de grote firma's in één grote thuismarkt.

(De bank "van Hier" is intussen de bank van oost-europa geworden, de auto-industrie doet haar uiterste best om de arbeiders van alle landen tegen elkaar op te zetten).

Zorg ervoor dat er in 2009 "Links" gestemd wordt in europa een "Links" Europees Parlement kan voor een sociaal Europa zogen, waar een sociaal Vlaanderen.. enz.. een zeer twijfelachtige zaak geworden is.

AdrianHealey · 18 juni 2007, 17:21

Jankjank,weenweenvoelingmetrealiteitkwijtjankjankw eenween.

Pelgrim · 18 juni 2007, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Allé, waarom gaan wij dan om de zoveel jaar kiezen voor het Europees parlement...? Dus toch enige democratische inbreng, in tegenstelling tot wat jij zegt.

gij noemt de x-jaarlijkse tv-shows van tegenwoordig nog democratische verkiezingen? Mijn stem in de EU is zowat een half miljardste waard, puur in absolute cijfers gezien. Relatief is het zelfs nog veel minder want ik heb bijlange niet zoveel invloed op de EU commissie (die overigens NOOIT wordt verkozen) als de machtige lobbygroepen van het grootkapitaal.
Europese verkiezingen zijn een show om ons mak te houden, meer niet.

Citaat:

Waarom kan reformisme ook niet op internationale schaal?

ZIe jij iets van reformisme in EUropa? Ik niet. Ja, wel in de andere richting: men reformeert onze openbare dienstverlening en onze welvaart kapot.

Citaat:

"Directe omwenteling" : wat een giller... Men heeft nog niet eens een plan waar men naartoe wil.

Ik wel hoor. Het Berlaymontgebouw gesloopt, alle eurocraten op de trein naar hun land van herkomst en het opheffen van alle EUropese instellingen, gevolgd door een bevoegdheidsherverdeling die voor de 100 procent ten voordele van de soevereine natiestaten is. En daarna zien we wel weer.

Citaat:

"herstel van de nationale democratieën" : waarom herstel? bij mijn weten leven we in een democratie. Misschien is de keuze die men maakt niet 100% wat jij individueel zou willen, maar dat neemt niet weg dat er toch keuzevrijheid is.

ah, welke keuzevrijheid, de kiesdrempel maakt die keuzevrijheid al een serieus pak kleiner. En als klein lidstaatje in de EU hebben wij belgskes geen bal te zeggen, als de groten willen dat de post geprivatiseerd wordt dan zal dat gebeuren ook. Wij hebben alleen maar een keuze als we vetorecht hebben, en net dat wil men afschaffen.

Pelgrim · 18 juni 2007, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat de basis van de vakbond zover afstaat van de top als jij hier zegt. Wat met interne democratie?

moet ge maar eens aan de vakbondsmilitanten vragen...

AdrianHealey · 18 juni 2007, 17:41

Citaat:

ZIe jij iets van reformisme in EUropa? Ik niet. Ja, wel in de andere richting: men reformeert onze openbare dienstverlening en onze welvaart kapot.

Probeer deze stelling maar eens hard te maken.

Zeg Pelgrim, ben jij een nationaal-socialist? (En nee, ik noem je geen nazi.)

Proletariër · 18 juni 2007, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

moet ge maar eens aan de vakbondsmilitanten vragen...

u riep?

Bolsjewiek · 18 juni 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het ziet ernaar uit dat deze herfst wel eens bijzonder heet zal kunnen worden op socio-economisch vlak. Een nieuw Generatiepact, maar dan wel eentje waar de VLD zich zal willen profileren.
Wie zal er zich dan scharen achter het arbeidersprotest?

Ik zou wel willen, maar ik k�*n niet.

Pelgrim · 19 juni 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Probeer deze stelling maar eens hard te maken.

zelden zo'n gemakkelijk doelpunt gehad.

Havenrichtlijn
bolkestein
EU grondwet
NMBS
De Post
generatiepact

Comical ali is al lang passé.

1handclapping · 19 juni 2007, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zelden zo'n gemakkelijk doelpunt gehad.

Havenrichtlijn
bolkestein
EU grondwet
NMBS
De Post
generatiepact

Comical ali is al lang passé.

In een "Knokse Volksrepubliek" heb je dat allemaal niet nodig en is je stem ongeveer 1/10.000 waard - je kan eer een casino openen "en van de goktoeristen" leven.

sancho · 19 juni 2007, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

gij noemt de x-jaarlijkse tv-shows van tegenwoordig nog democratische verkiezingen? Mijn stem in de EU is zowat een half miljardste waard, puur in absolute cijfers gezien. Relatief is het zelfs nog veel minder want ik heb bijlange niet zoveel invloed op de EU commissie (die overigens NOOIT wordt verkozen) als de machtige lobbygroepen van het grootkapitaal.
Europese verkiezingen zijn een show om ons mak te houden, meer niet..

Het is nu eenmaal een paradox van de democratie dat 1 individuele stem niet veel uitmaakt. Daarom bestaan er nu niet groeperingen/partijen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik wel hoor. Het Berlaymontgebouw gesloopt, alle eurocraten op de trein naar hun land van herkomst en het opheffen van alle EUropese instellingen, gevolgd door een bevoegdheidsherverdeling die voor de 100 procent ten voordele van de soevereine natiestaten is. En daarna zien we wel weer...

OK, jij hebt een plan. Maar wat met het 5-tal klein-linkse partijtjes die nu al niet overeenkomen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ah, welke keuzevrijheid, de kiesdrempel maakt die keuzevrijheid al een serieus pak kleiner. En als klein lidstaatje in de EU hebben wij belgskes geen bal te zeggen, als de groten willen dat de post geprivatiseerd wordt dan zal dat gebeuren ook. Wij hebben alleen maar een keuze als we vetorecht hebben, en net dat wil men afschaffen.

Daarom dat je moet proberen grote, bestaande partijen te overtuigen van uw logica.

Bekijk resultaten enquête: Wie zal in de hete herfst de arbeiders steunen?
Ik zal actief meehelpen in het vakbondsprotest	18	62,07%
Ik blijf aan de zijlijn staan	11	37,93%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 juni 2007, 20:44	#66
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Nwo! __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

17 juni 2007, 20:45	#67
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Bij deze verklaar ik de Nationale Werkers-Organisatie voor opgericht. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

18 juni 2007, 17:02	#71
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Niet alleen in België.. in de ganse EU zijn de partijen "van rechts" dikwijls nog met hulp vande Sociaal-democraten aan zet om in de "economische realiteit" de werkenden hun voorwaarden, verworvenheden af te breken.. Op europees vlak heeft de werkende klasse bovendien het voordeel van een ééngemaakte vakbond ... los van de politieke partijen kan deze eengemaakte massa duidelijke eisen stellen, duidelijk zijn solidariteit laten blijken.. Het syndicale principe is solidariteit met elkaar - voor een veiliggestelde eengemaakte sociale zekerheid in gans Europa, voor een Europa dat de vrede uitdraagt.. Het is "rechts" dat de arbeidende klasse zoekt te verdelen, "rechts" dat schermt met arbeidsmaatregelen in "de andere landen", "rechts" dat zich nu in de rijkere regio's en in de "rijkere" naties wil afzonderen van de"armere" streken van europa. Het is "rechts" dat een Europa wenst dat grotere winsten bewerkstelligt voor de grote firma's in één grote thuismarkt. (De bank "van Hier" is intussen de bank van oost-europa geworden, de auto-industrie doet haar uiterste best om de arbeiders van alle landen tegen elkaar op te zetten). Zorg ervoor dat er in 2009 "Links" gestemd wordt in europa een "Links" Europees Parlement kan voor een sociaal Europa zogen, waar een sociaal Vlaanderen.. enz.. een zeer twijfelachtige zaak geworden is. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

18 juni 2007, 17:21	#72
AdrianHealey Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 november 2006 Locatie: Antwerpen Stadstaat Berichten: 28.290	Jankjank,weenweenvoelingmetrealiteitkwijtjankjankw eenween.