Mijn mening over Europa - Pagina 4

Sjaax · 22 januari 2008, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Inderdaad, ik ben ook zeer hard tegenstander van de centralisatie van de macht. Maar ik vind dat de EU moet gebruikt worden voor samenwerking tussen landen. Landen die elkaar helpen. Voor sommige dingen op te lossen zoals bijvoorbeeld de milieucrisis. Milieuvervuiling stopt namelijk niet aan de grens.

Ik vond een mooi voorbeeld van Europese samenwerking. Over samenwerking tussen de EU en Noorwegen:

Citaat:

According to the Norwegian plans, a new CCS plant should be operational by 2014 and able to trap emissions from a gas-fired power and heating station at StatoilHydro's refinery in Mongstad, north of Bergen.

But EU state aid rules, which Norway as part of the European Economic Area (EEA) is obliged to follow, may prevent the government from providing the huge financial resources needed to lift the project off the ground.

Since the Norwegian government notified Brussels of the project in autumn 2007, letters have been sent back and forth between Oslo and the EFTA Surveillance Authority (ESA).

ESA is the independent body monitoring the EU regulations Norway respects in return for access to the internal market.

"We are independent, but in close co-operation with the commission on this," an ESA insider admitted.

Bron: http://euobserver.com/9/25481

Vertaling van de laatste zin:
"We zijn onafhankelijk, maar we werken zo nauw samen met de Commissie dat we doen wat zij vertellen"

L. J. Brutus · 22 januari 2008, 17:05

Europa moet ten allen tijde beschermd worden tegen wie dat ook wil bedreigen, of het nu Amerikanen, communisten, moslims of papoea's zijn. Naargelang de aard van die dreiging zal dat weliswaar op verschillende manieren moeten gebeuren. Maar staatkundige eenheid? Nee bedankt. Laat Duitsland Duitsland wezen.

L. J. Brutus · 22 januari 2008, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hij had precies straffe after-shave op, want zelfs vandaag draait Europa nog altijd rond Jupiter.

En wat denkt ge soms dat het verschil tussen Zeus en Jupiter is?

Dr. Strangelove · 22 januari 2008, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

En wat denkt ge soms dat het verschil tussen Zeus en Jupiter is?

dat was juist Jaani's punt natuurlijk, straffe aftershave.

Dr. Strangelove · 22 januari 2008, 19:36

On topic nu: samenwerking tussen Europese democratische (allez, sort of) landen is op zich iets waar ik wel voor ben.

Maar het wangedrocht dat ondertussen gecreëerd werd, is niet echt iets dat volgens mij nog 'hervormbaar' is tot een zogenaamd Sociaal Europa, zoals veel sociaal-democraten blijven volhouden.
Anderzijds is het natuurlijk ook geen Brusselse dictatuur dat als louter doel heeft om culturen te vernietigen, zoals veel populisten laten uitschijnen.
De EU is wat men ervan gemaakt heeft, de politici, de bedrijfsleiders, de journalisten (die alles wat echt belangrijk was met betrekking tot Europa decennialang genegeerd hebben), en natuurlijk ook wij allemaal. Wij, de burgers van Europa, hebben door onze desinteresse de politici, ambtenaren, lobbyisten en bureaucraten in staat gesteld om Europa vorm te geven naar hun beeld en gelijkenis.

jodewa · 22 januari 2008, 20:55

Ik ben totaal anti europa zoals het nu bestaat.
Ofwel 1 geheel (type USA) ofwel geen samenvoeging.
De huidige situatie leid tot niets en kost handenvol geld waarvoor de mensen niets terugkrijgen.
Als je dan de schijnende toestanden ziet in Bulgarije anno 2007 worden we nog maar eens duidelijk met onze neus op de feiten gedrukt.
Er moet maar eens werk gemaakt worden van een europa voor de MENSEN en niet een europa voor de klootpolitiekers zoals het nu is.
Weg met die handel!!!

Heftruck · 22 januari 2008, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Ik ben totaal anti europa zoals het nu bestaat.
Ofwel 1 geheel (type USA) ofwel geen samenvoeging.
De huidige situatie leid tot niets en kost handenvol geld waarvoor de mensen niets terugkrijgen.
Als je dan de schijnende toestanden ziet in Bulgarije anno 2007 worden we nog maar eens duidelijk met onze neus op de feiten gedrukt.
Er moet maar eens werk gemaakt worden van een europa voor de MENSEN en niet een europa voor de klootpolitiekers zoals het nu is.
Weg met die handel!!!

Weer één die gelooft dat politiek er is voor "de mensen".

djimi · 22 januari 2008, 22:53

Omdat mijn voorkeur uitgaat naar een 'verenigde mensheid' ben ik noch radicaal voorstander, noch radicaal tegenstander van een 'Verenigd Europa', omdat ik dat 'Europa' toch nooit als meer dan een tussenstap kan zien.

Wat mij betreft mag 'Europa' in de verwezenlijking van dat ideaal best een voortrekkersrol spelen, omdat ik toch ook niet kan ontkennen dat de Europese cultuur alleszins voldoende waardevolle elementen bevat die zo'n 'verenigde mensheid' ten goede kunnen komen.

De 'Europese Unie' waarmee wij het nu willens nillens moeten stellen is echter in elk geval voor verbetering/hervorming/... vatbaar, daaromtrent koester ik niet de minste twijfel !

Ik zou dus waarschijnlijk voor optie 3 moeten stemmen, maar die optie is mij toch iets te vaag. Spijtig.

Breda · 25 januari 2008, 20:51

ik vind en wil dat de EU omgebouwd moet worden , Confederatie Sovjet-Unie Stijl ..maar dan met Democratië ....zonder Rechts gemeut ......das hoe ik Europa wil zien

Solidair , Sociaal , Confederatie ......EU Socialisme ....do i need to say more ?

pas perdirect de vlag ook aan , met een dikke rode lijn onder al dat blauw

L. J. Brutus · 25 januari 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

dat was juist Jaani's punt natuurlijk, straffe aftershave.

Precies een woordje of twee gemist.

L. J. Brutus · 25 januari 2008, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Weer één die gelooft dat politiek er is voor "de mensen".

Waar is politiek dan wel voor?

L. J. Brutus · 25 januari 2008, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik vind en wil dat de EU omgebouwd moet worden , Confederatie Sovjet-Unie Stijl ..maar dan met Democratië ....zonder Rechts gemeut ......das hoe ik Europa wil zien

Solidair , Sociaal , Confederatie ......EU Socialisme ....do i need to say more ?

pas perdirect de vlag ook aan , met een dikke rode lijn onder al dat blauw

Eénpartijendemocratie dan zeker

Breda · 25 januari 2008, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Eénpartijendemocratie dan zeker

juist ja .....alles wa Liberaal is en Fascist moet opzouten

Heftruck · 26 januari 2008, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Waar is politiek dan wel voor?

Voor politici. En dat is dan meteen het enige.

L. J. Brutus · 26 januari 2008, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Voor politici. En dat is dan meteen het enige.

Volgens mij horen die ook bij "de mensen", hoor.

Adam Smith · 28 januari 2008, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik vind en wil dat de EU omgebouwd moet worden , Confederatie Sovjet-Unie Stijl ..maar dan met Democratië ....zonder Rechts gemeut ......das hoe ik Europa wil zien

Solidair , Sociaal , Confederatie ......EU Socialisme ....do i need to say more ?

pas perdirect de vlag ook aan , met een dikke rode lijn onder al dat blauw

Mooi idee van democratie heb je, als je de ideeen van ongeveer de helft van de bevolking dwz rechtse mensen (maw liberalisme, christendemocratie, conservatisme en extremer (maar die hebben hun eigen ''tegenhangers'' aan de linkerzijde)). Ik ben zelf wat rechtser (in NL zit ik qua ideeen ergens tussen CDA, VVD en D'66 in, in Vlaanderen ergens tussen VLD en CD&V), kortom ik ben het vaak niet eens met linkse mensen, maar ik zou het niet in m'n hoofd halen hun ideeen te verbieden. Kortom ''rechts gemeuk'' en ''links gedram'' horen allebei bij een volwassen, echte democratie.

roger verhiest · 28 januari 2008, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Mooi idee van democratie heb je, als je de ideeen van ongeveer de helft van de bevolking dwz rechtse mensen (maw liberalisme, christendemocratie, conservatisme en extremer (maar die hebben hun eigen ''tegenhangers'' aan de linkerzijde)). Ik ben zelf wat rechtser (in NL zit ik qua ideeen ergens tussen CDA, VVD en D'66 in, in Vlaanderen ergens tussen VLD en CD&V), kortom ik ben het vaak niet eens met linkse mensen, maar ik zou het niet in m'n hoofd halen hun ideeen te verbieden. Kortom ''rechts gemeuk'' en ''links gedram'' horen allebei bij een volwassen, echte democratie.

Het is zo dat als men bepaalde zaken op een uiterst pragmatische wijze wil oplossen, men compromissen te sluiten heeft : een democratie heeft het recht zich te vergissen, maar men moet ze vrij laten erken zodat ze van haar vergissingen kan leren.. Daarom moet Europa meer democratisch en is een vrije markteconomie met voldoende bijsturing door een legitiem verkozen staatsgezag het best haalbare alternatief voor een anarchistische utopie.

roger verhiest · 28 januari 2008, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben voor de Europese gedachte maar tegen eender welke instellingen die hiermee gepaard gaan en tot doel hebben te centraliseren, te bureaucratiseren, een wereldmacht op te richten &c.

Ofwel zijn wij burgers van onze eigen wereldmacht, ofwel ondergaan wij de andere wereldmachten. Een andere mogelijkheid is vanzelfsprekend dat er geen wereldmachten zijn en dat de gemeenschappelijke problemen van de mensheid op deze planeet door informeel maar afdwingbare wijze op een forum van kleine voor de rest onafhankelijke gemeenschappen geregeld zouden worden, momenteel is dat utopisch.

Sjaax · 28 januari 2008, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben voor de Europese gedachte maar tegen eender welke instellingen die hiermee gepaard gaan en tot doel hebben te centraliseren, te bureaucratiseren, een wereldmacht op te richten &c.

I don't want to belong to any club that will accept me as a member.

Groucho Marx

Babylonia · 28 januari 2008, 21:54

Europa is gevaarlijk zoals het nu is
Het is totaal ondemocratisch
Er worden wetten gestemd die we niet kennen
op momenten dat er 5 man in de zaal zit
Zo kan men nu uitgewisseld worden naar elk europees land onder de wet van dat land
Bloedlink.
Je smoort een joint in NL Dat is verboden in Polen je kan opgeeisd worden en berecht in Polen. Het is al gebeurt met een man in NL.
De terrorisme wet in Belgie is een voortsel uit Europa dat hier goed gestemd is.
Daardoor is sociaal en politiek protest nu in de hoek van criminaliteit beland.
INval bij greenpeace. Aanklacht? Bendevorming.
Dat is nieuw. Ze hebben in DLD en FR mensen verhoord voor een paar kolen op de stoep van de minister en een tekening op de atoomcentrale. Deze aktie was bedoeld om CO2 en Nucleair afval uit electracentrales aan te klagen. Het proces moet nog komen en maakt dat heel de ploeg onder de stress een beetje leeft van deze rechtzaak.
Dank u europa.

Bekijk resultaten enquête: Wat heb je tegen Europa?
Ik ben vrij hard voorstander van dit Europa op een paar punten en komma's na.	22	24,44%
Ik ben in principe voorstander van dit Europa, maar deze onoverzichtelijke kolos is ergerlijk.	23	25,56%
Ik ben voor een Europa maar ik ben tegen dit Europa om deze en gene reden.	37	41,11%
Ik ben radicaal tegen 'een Europa'.	8	8,89%
Aantal stemmers: 90. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 januari 2008, 17:05	#62
L. J. Brutus Minister-President Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: Technocratische wereldrepubliek Berichten: 4.966	Europa moet ten allen tijde beschermd worden tegen wie dat ook wil bedreigen, of het nu Amerikanen, communisten, moslims of papoea's zijn. Naargelang de aard van die dreiging zal dat weliswaar op verschillende manieren moeten gebeuren. Maar staatkundige eenheid? Nee bedankt. Laat Duitsland Duitsland wezen. __________________ * Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley

22 januari 2008, 19:36	#65
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	On topic nu: samenwerking tussen Europese democratische (allez, sort of) landen is op zich iets waar ik wel voor ben. Maar het wangedrocht dat ondertussen gecreëerd werd, is niet echt iets dat volgens mij nog 'hervormbaar' is tot een zogenaamd Sociaal Europa, zoals veel sociaal-democraten blijven volhouden. Anderzijds is het natuurlijk ook geen Brusselse dictatuur dat als louter doel heeft om culturen te vernietigen, zoals veel populisten laten uitschijnen. De EU is wat men ervan gemaakt heeft, de politici, de bedrijfsleiders, de journalisten (die alles wat echt belangrijk was met betrekking tot Europa decennialang genegeerd hebben), en natuurlijk ook wij allemaal. Wij, de burgers van Europa, hebben door onze desinteresse de politici, ambtenaren, lobbyisten en bureaucraten in staat gesteld om Europa vorm te geven naar hun beeld en gelijkenis. __________________ Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 22 januari 2008 om 19:36.

22 januari 2008, 20:55	#66
jodewa Lokaal Raadslid Geregistreerd: 31 mei 2004 Locatie: oost vlaanderen Berichten: 366	anti europa Ik ben totaal anti europa zoals het nu bestaat. Ofwel 1 geheel (type USA) ofwel geen samenvoeging. De huidige situatie leid tot niets en kost handenvol geld waarvoor de mensen niets terugkrijgen. Als je dan de schijnende toestanden ziet in Bulgarije anno 2007 worden we nog maar eens duidelijk met onze neus op de feiten gedrukt. Er moet maar eens werk gemaakt worden van een europa voor de MENSEN en niet een europa voor de klootpolitiekers zoals het nu is. Weg met die handel!!!

22 januari 2008, 22:53	#68
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.193	Omdat mijn voorkeur uitgaat naar een 'verenigde mensheid' ben ik noch radicaal voorstander, noch radicaal tegenstander van een 'Verenigd Europa', omdat ik dat 'Europa' toch nooit als meer dan een tussenstap kan zien. Wat mij betreft mag 'Europa' in de verwezenlijking van dat ideaal best een voortrekkersrol spelen, omdat ik toch ook niet kan ontkennen dat de Europese cultuur alleszins voldoende waardevolle elementen bevat die zo'n 'verenigde mensheid' ten goede kunnen komen. De 'Europese Unie' waarmee wij het nu willens nillens moeten stellen is echter in elk geval voor verbetering/hervorming/... vatbaar, daaromtrent koester ik niet de minste twijfel ! Ik zou dus waarschijnlijk voor optie 3 moeten stemmen, maar die optie is mij toch iets te vaag. Spijtig. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! Laatst gewijzigd door djimi : 22 januari 2008 om 22:53.

25 januari 2008, 20:51	#69
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	ik vind en wil dat de EU omgebouwd moet worden , Confederatie Sovjet-Unie Stijl ..maar dan met Democratië ....zonder Rechts gemeut ......das hoe ik Europa wil zien Solidair , Sociaal , Confederatie ......EU Socialisme ....do i need to say more ? pas perdirect de vlag ook aan , met een dikke rode lijn onder al dat blauw __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

28 januari 2008, 21:54	#80
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	Europa is gevaarlijk zoals het nu is Het is totaal ondemocratisch Er worden wetten gestemd die we niet kennen op momenten dat er 5 man in de zaal zit Zo kan men nu uitgewisseld worden naar elk europees land onder de wet van dat land Bloedlink. Je smoort een joint in NL Dat is verboden in Polen je kan opgeeisd worden en berecht in Polen. Het is al gebeurt met een man in NL. De terrorisme wet in Belgie is een voortsel uit Europa dat hier goed gestemd is. Daardoor is sociaal en politiek protest nu in de hoek van criminaliteit beland. INval bij greenpeace. Aanklacht? Bendevorming. Dat is nieuw. Ze hebben in DLD en FR mensen verhoord voor een paar kolen op de stoep van de minister en een tekening op de atoomcentrale. Deze aktie was bedoeld om CO2 en Nucleair afval uit electracentrales aan te klagen. Het proces moet nog komen en maakt dat heel de ploeg onder de stress een beetje leeft van deze rechtzaak. Dank u europa.