Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juni 2007, 10:46   #61
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Mischien doordat er een lichte maatschappelijke dwang bestaat ... De vakbonden hebben een monopolie op vele zaken ...
Noem bv. eens een paar mogelijkheden op om dokwerker te worden zonder in een vakbond te zijn ??? Zelfs op dat vlak discrimineren de bonden mensen die niet bij hun clubje zijn aangesloten ...
Omgekeerd zouden dokkers het ook niet accepteren dat ze niet mochten aangesloten zijn. Maar dat verzwijg je eventjes, hoe toevallig.

En dwang, ja hoor. Misschien weten ze wel wie alleen hun belangen kan beschermen.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 27 juni 2007 om 10:48.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:46   #62
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Mischien doordat er een lichte maatschappelijke dwang bestaat ... De vakbonden hebben een monopolie op vele zaken ...
Noem bv. eens een paar mogelijkheden op om dokwerker te worden zonder in een vakbond te zijn ??? Zelfs op dat vlak discrimineren de bonden mensen die niet bij hun clubje zijn aangesloten ...

Maatschappelijk dwang? Van wie? Van de media? Academici? De politici.......?
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:48   #63
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Werkgevers kunnen in uw opinie wellicht niet onredelijk zijn.
O jawel hoor, ik vind ook dat Vindevogel recht heeft op een ontslagvergoeding. De rechtbank heeft haar immers gelijk gegeven. Dat Flightcare haar niet meer wil als werknemer, is niet meer dan logisch. Niemand wil het paard van Troje binnenhalen. Maar die ontslagvergoeding is perfect afdwingbaar zonder dat je daarvoor een luchthaven moet platleggen.

Dat de mensen overuren moeten doen tijdens de grote vakantie is vrij logisch. Zoiets weet je als je voor zo een bedrijf begint te werken. Jij mag je botten afdraaien als de rest van het land zijn valiezen pakt. Niks aan te doen, werken of oprotten.

Citaat:
Opstappen is lang niet zo evident voor veel mensen en als ge zelf opstapt dan heb je uiteraard geen recht op een uitkering.
Zoek eerst ander werk, zeg dan je vorig werk op. Dan hoef je die uitkering niet.

Citaat:
Het doel van iedere organisatie is zelfbehoud. We kunnen dat betreuren maar is inherent aan de meeste organisaties maar moesten ze niet de belangen van de mensen behartigen dan zouden er geen twee en een half miljoen mensen lid van zijn. Werkgevers zijn trouwens meestal ook gewoon lid van een vakbond die hun belangen behartigen.
Er worden er veel lid omdat dat nu eenmaal hoort. Er worden er ook veel lid om niet in de kou te staan als de vakbond van het bedrijf weer kuren krijgt.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:48   #64
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Maatschappelijk dwang? Van wie? Van de media? Academici? De politici.......?
Joodsch-bolschevistischen stoottroepen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:49   #65
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dat de mensen overuren moeten doen tijdens de grote vakantie is vrij logisch. Zoiets weet je als je voor zo een bedrijf begint te werken. Jij mag je botten afdraaien als de rest van het land zijn valiezen pakt. Niks aan te doen, werken of oprotten.
Zij klagen niet om dat feit, ze klagen dat er structurele onderbemanning is. Beetje leren lezen bitte.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:50   #66
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
geweldige weerlegging. Ik zie dat u er inhoudelijk nog meer op vooruitgegaan bent, de laatste tijd.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:50   #67
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.121
Standaard

Nu weet ik ineens weer waarom ik altijd Zaventem probeer te vermijden.

Laat ze maar doen, meer stakingen, meer ontevreden reizigers, in de toekomst minder reizigers, in de toekomst minder luchthaven en uiteindelijk boel opdoeken. Brussel tevreden, de rand tevreden, luchtruim leeg, weg CTR, weg TMA, ...

Ik zie me in de toekomst al rondjes draaien met mijn zweefvliegerke boven Zaventem, waar ik nu heel ver van moet wegblijven.
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:52   #68
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
geweldige weerlegging. Ik zie dat u er inhoudelijk nog meer op vooruitgegaan bent, de laatste tijd.
Wat verwacht je nu wanneer je al gaat gooien met termen zoals terrorisme.
Straks ga je nog oproepen om opnieuw stakingsbrekers in te huren om die snoodaerds een lesje te leren. Wat denken ze wel, staken omdat ze de werkdruk niet meer aankunnen, ongehoord.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:53   #69
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Zij klagen niet om dat feit, ze klagen dat er structurele onderbemanning is. Beetje leren lezen bitte.
Dat zeggen de vakbonden toch. De werkgever heeft precies geen recht van antwoord. Ik zal eens zijn antwoord formuleren:

Als er echt een structureel tekort zou zijn dan is het absoluut onmogelijk om tijdens de piekmomenten nog te functioneren. Er is een tekort op piekmomenten dat opgevangen dient te worden via overuren. Flexibiliteit heet dat.

Maar goed, staak maar. Op den duur zal dit het structurele personeelstekort wel oplossen. Op den duur zal er zelfs een overschot zijn. Gaan ze dan weer klagen als er mensen kunnen vertrekken?
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:54   #70
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Wat verwacht je nu wanneer je al gaat gooien met termen zoals terrorisme.
Straks ga je nog oproepen om opnieuw stakingsbrekers in te huren om die snoodaerds een lesje te leren. Wat denken ze wel, staken omdat ze de werkdruk niet meer aankunnen, ongehoord.

Waarom zou iemand stakingbrekers moeten inhuren als de stakers zichzelf de das omdoen?
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:55   #71
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Citaat:
Omgekeerd zouden dokkers het ook niet accepteren dat ze niet mochten aangesloten zijn. Maar dat verzwijg je eventjes, hoe toevallig.
Ik verzwijg nix , ik vroeg me gewoon af hoe je aan de dok kunt beginnen zonder in een vakbond te zijn ...
Wel aardig dat u weet wat die dokkers denken ....
Citaat:
En dwang, ja hoor. Misschien weten ze wel wie alleen hun belangen kan beschermen.
Ah ja ??? Wie dan wel ??? De bonden die er in slagen om van belgie een plaats te maken waar niemand in wil investeren ???
Maar dat zal wel deel uitmaken van de planning zeker ... Enkel staatsfabrieken waar de "gelukkige" werkmens zijn plicht kan doen ten voordele van de socialistische grootmacht ...
Elk zijnen trabant en voor de rest zwijgen ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:55   #72
ccalbergg
Provinciaal Gedeputeerde
 
ccalbergg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2007
Locatie: gent
Berichten: 803
Standaard

de druk op het personeel is onmenselijk aan het worden , in naam van de snelle winst, vele onder ons zouden ofwel het allang opgegeven hebben of al vroeger het werk hebben neergelegd.
ccalbergg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:56   #73
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dat zeggen de vakbonden toch. De werkgever heeft precies geen recht van antwoord. Ik zal eens zijn antwoord formuleren:

Als er echt een structureel tekort zou zijn dan is het absoluut onmogelijk om tijdens de piekmomenten nog te functioneren. Er is een tekort op piekmomenten dat opgevangen dient te worden via overuren. Flexibiliteit heet dat.

Maar goed, staak maar. Op den duur zal dit het structurele personeelstekort wel oplossen. Op den duur zal er zelfs een overschot zijn. Gaan ze dan weer klagen als er mensen kunnen vertrekken?
Overuren zijn noodoplossingen, geen standaard procedures. Ik weet dat jij als extremist zelfs wenst 80 uren te werken, maar sommige mensen hebben nog een leven buiten hun werk. Zij wensen dat niet dagelijks te moeten doen. Wanneer de oplossing er niet komt, dan komen er fricties etc... Perfect begrijpbaar voor een niet-extremist die in een gezinssituatie zit.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:57   #74
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Waarom zou iemand stakingbrekers moeten inhuren als de stakers zichzelf de das omdoen?
Ik zie ze nergens henzelf de das omdoen, ze hadden namelijk al de strop gekregen van de werkgever, alleen hebben ze deze vriendelijk geweigerd.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:59   #75
Den Bal
Gouverneur
 
Den Bal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2004
Berichten: 1.130
Standaard

Als ik al deze reacties lees dan heb ik toch enkele bedenkingen.

Ook in het buitenland wordt er gestaakt. Onlangs nog in Frankrijk.
De mensen moeten de directies maar laten doen. Niet willen onderhandelen, niet correct uitbetalen van lonen-premies- overuren. Laat de directies maar doen. Er komen toch geen acties. Ik ben wel gewonnen voor alternatieve acties waar de werkgevers de duppe van zijn en de "klanten" minimaal. Het moet ook de laatste mogelijkheid zijn.

Kijk maar wat er in de Horeca gebeurd vandaag. Daar is lang niet gestaakt met als gevolg. 1100€ om o.a. tijdens het weekend te werken. Waarom denk je dat de scholen waar ze opleidingen geven als kok of ober stilaan minder leerlingen beginnen te krijgen? Omdat ze niet willen werken? Ik denk het niet maar omdat de verloning niet navenant is. En nee niet iedereen is kapitaalkrachtig genoeg om een eigen zaak te beginnen. Ikzelf heb in de Horeca gewerkt( 15 jaar terug. Ik verdiende toen 205 fr/uur brut. Dat er plaatsen zijn waar te pas en ten onpas gestaakt wordt ben ik mij ook van bewust maar dat het stakingsrecht enorm aan banden moet worden gelegd daar ben ik mij niet mee akkoord. Als de directies niet willen onderhandelen dan moet men een stok hebben achter de deur en dat kan mogelijk staken zijn. Trouwens sommigen moeten eens nagaan hoe het komt dat hun werkgever het één en ander "geeft". Omdat ze gul zijn en dat zomaar geven? Door onderhandeling en mogelijk staking?

Laatst gewijzigd door Den Bal : 27 juni 2007 om 11:04.
Den Bal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 11:00   #76
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dat weet ik niet en dat is ook niet het punt. Ik heb mijn arbeidsvoorwaarden verkregen via redelijkheid en ik klaag niet over overuren. Vakbonden blijven maar pushen en pushen, maar de laatste tijd gaan ze zwaar over de schreef en de boemerang zal nog terug keren hoor.
Dat is wel het punt. Verschillende soorten jobs brengen nu eenmaal verschillende arbeidsvoorwaarden met zich mee.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 11:01   #77
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
In 99% van de gevallen komt het niet tot een staken omdat de eisen van de vakbonden ingewilligd worden omdat ze redelijk zijn of omdat de werkgever geplooid heeft. Die 1% waar het wel tot een staking uitdraait, zijn gevallen waar de onredelijkheid van de vakbonden niet ingewilligd wordt.
Wat een bullshit. Kan je dat eens staven met enkele recente voorbeelden?
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 11:02   #78
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Moest dit nu ook nog gelden voor de vakbondsafgevaardigden dan zou ik daar mee kunnen leven.
Dat geldt dan ook voor vakbondsafgevaardigden.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 11:03   #79
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Misschien zouden mensen beter eens nadenken hoe het komt dat het sociaal klimaat op de luchthaven de laatste tijd zo slecht is in plaats van er alleen maar over te zagen.
Misschien dat die aseholes van de vakbond maar eens hoofdelijk aansprakelijk gesteld moeten worden, voor de geleden schade, ...

En niet alleen voor het vliegtuigticket, maar ook voor de uurkost van gestrande vliegtuigen met voltallige bemaning, hotel en restaurantkosten van gestrande reizigers, Uurloon en eventueel geleden schade door derde bedrijven die een technieker/ingenieur/vertegenwoordiger op die gestrande vliegers hebben, etc... etc...

En Solidarnosh wees blij dat BIAC , SN en TUI zo debiel zijn van maar met 1 bagagehandelaar te werken, ... want bij mij was dat niet het geval, ik deed de concurentie nog wat toenemen, ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 11:05   #80
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Wat een bullshit. Kan je dat eens staven met enkele recente voorbeelden?

Opel Antwerpen. Een halvering van het personeelsbestand na 10 jaar de ene na de andere hervormingsplan er door te hebben gejaagd in ruil voor werkzekerheid. Pfff. Als dat al een reden is om te staken.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be