Het rapport van Reynders - Pagina 4

Rene Artois · 7 juli 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En dat zou dan de redding van Belgique zijn?

Helemaal niet. U moet het eerder omgekeerd zien. Als de CD&V en de franstaligen voet bij stuk houden en een regering met een roomse component onmogelijk hierdoor onmogelijk wordt, zal de "redding van het vaderland" het excuus worden voor paars-groen2.

Gun · 7 juli 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Helemaal niet. U moet het eerder omgekeerd zien. Als de CD&V en de franstaligen voet bij stuk houden en een regering met een roomse component onmogelijk hierdoor onmogelijk wordt, zal de "redding van het vaderland" het excuus worden voor paars-groen2.

Laat maar komen en over twee jaar verkiezingen voor de federale staat én de federaties samen ...

Rene Artois · 7 juli 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Anderzijds ligt het boegbeeld MR, zijnde Reynders, ook niet zo goed.
Hij heeft een eindeloze knoeiboel achtergelaten op financiën, hij was medeverantwoordelijk voor overname pensioenfondsen, verkoop gebouwen, wat hij tot op vandaag verdedigt.
Mij lijkt een paarsgroen 2 uitgesloten aangezien al deze partijen verloren hebben, hetzij een beetje gewonnen hebben.
Misschien weet JMDD wel enkele VLD'ers los te weken.
Bovendien kan de oneindige lijst lijken van paars voortgaan.
Wie gaat dit leiden, Verhofstadt hangt in de touwen, zijn hele gebakken lucht-politiek is ontmaskerd, hij is gewoon aangeschoten wild ,idem JVDL.
"Jullie zijn verzuurd"-oneliners doen het niet meer.
Dus zeer onstabiel.
Indien JLDH niet slaagt om dit te ontwarren , zou wel eens de constitutionele onwerkbaarheid van België kunnen blijken en dient misschien de Kroonraad te worden geraadpleegd.
Cruciaal lijkt mij of de vlaamse onderhandelaars blijven genoegen nemen met de miljarden-transfer jaarlijks en voor een paar schamele nieuwe bevoegdheden dit blijven slikken.
Dat is de échte inzet !
Ik noteer nog eens dat de incontournabele PS/SPa-as, om België in stand te houden, verdwenen is.
Als CD&V/NV-A het been stijf houden, zou het wel eens gedaan kunnen zijn met België. En persoonlijk denk ik dat Yves Leterme géén makkelijke jongen (Westvlamingen zijn niet bepaald de soepelsten) is, die zich met een kluitje in het riet laat vangen !
Bij een triestig miserabel compromis is het voor hem een "ga terug naar af"-scenario.
In een zelfstandig Vlaanderen is hij koning, keizer, kardinaal.

Wat u zegt klopt wel maar geldt dit ook voor uw conclusie?

Verliezende partijen hebben wel meer een regering gevormd. De goednieuwsshow van paars(groen) werkte bij de verkiezingen van 2004 ook al niet meer. Verhofstadt geeft wel de schijn van in de touwen te liggen maar ambitie voor het premierschap is nog aanwezig al is het maar om uitzicht op een internationale carriere te behouden. De PS heeft een klap gekregen maar niet in de mate dat verwacht kon worden. Ze is misschien niet meer noodzakelijk maar op de meeste niveaus wel nog aanwezig en dankzij de politieke benoemingen in de ambtenarij alomtegenwoordig.

Alles hangt af van het verloop van de onderhandelingen. Vergeet niet dat de partijen maar één machtsfactor zijn in dit land. De druk op de onderhandelaars om "het land te redden" zal na enige maanden zeer groot worden.

JLDH ontwart nooit iets. Wat hij doet is proberen alles in een onoverzienbaar groot geheel te gieten zodat het onduidelijk is wie wint en verliest, iedereen zich verbrandt en de problemen doorgeschoven worden naar later.

labyrinth · 7 juli 2007, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Leterme en vooral Dewever zullen voor hun achterban heel wat meer moeten binnenhalen dan BHV. Het absolute minimum zijn de resoluties van het Vlaamse parlement.

Er is genoeg haar voor een halve pruik in de boter te vinden. Tussen VLD en CD&V botert het ook niet bepaald. Tussen cdH en MR nog veel minder. Groen! en VLD gaat niet goed samen. De franstaligen beweren nog steeds niet met de N-VA door één deur te kunnen. De MR ligt aan vlaamse kant nog niet zo slecht maar ze sleuren ook het FDF mee en dat ligt moeilijker. Of er nog een band is tussen CD&V en cdH is een open vraag.

Met de zetelverdeling in het achterhoofd en wederzijdse aversies van die omvang is de enige regering die realistisch gevormd kan worden er een met een minimumprogramma maar dat is weer onmogelijk voor CD&V/N-VA. Vandaar dat een scenario paarsgroen 2 niet zo onrealistisch is als op het eerste zicht zou lijken.

Als de 'goede bestuurders' tot geen compromis kunnen komen dan moet het land toch door iemand bestuurd worden. Het zal dus van de goede bestuurders afhangen of ze de slechte bestuurders weer op de troon zetten, dat is juist.

Rene Artois · 7 juli 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als de 'goede bestuurders' tot geen compromis kunnen komen dan moet het land toch door iemand bestuurd worden. Het zal dus van de goede bestuurders afhangen of ze de slechte bestuurders weer op de troon zetten, dat is juist.

Ofwel moeten de "goede bestuurders" de gevolgtrekking maken dat het land niet goed te besturen valt. Waarom dan niet beide landsdelen in de mogelijkheid stellen elk op zich goed te besturen?

labyrinth · 7 juli 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ofwel moeten de "goede bestuurders" de gevolgtrekking maken dat het land niet goed te besturen valt. Waarom dan niet beide landsdelen in de mogelijkheid stellen elk op zich goed te besturen?

Omdat de scheiding meer energie zou kosten dan een snelcursus ' hoe kan ik degelijk samenwerken tot ieders tevredenheid en welvaart '.

De schoofzak · 8 juli 2007, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Omdat de scheiding meer energie zou kosten dan een snelcursus ' hoe kan ik degelijk samenwerken tot ieders tevredenheid en welvaart '.

Een snelkursus van meer dan 150 jaar?
Of een snelkursus "hoe schuif ik de taalgrens op"?
Of een snelkursus "hoe transfers flikken dat het niet opvalt"?
Of een snelkursus "hoe eentalige franstalige ambtenaren benoemen in tweetalige steden en de anderstalige bewoners als boeren behandelen"?
Of een snelkursus "non zeggen en blijven zeggen"?
Of een snelkursus "een sociaal stelsel, gefinancierd door je noorderbuur"?
Of een snelkursus "leer een monarch eens een taal die de meerderheid van zijn honderdanen spreekt"?
Of een snelkursus "foefelen in Charleroi en hoe foefelen verbergen in Charleroi"?
Moet ik er hier nog zo'n tweeduizend kursussen bijzetten?

en speciaal voor onze voormalige formateur:
een snelkursus: "veel mensen uitnodigen, terwijl net elke Vlaming zich uitgelaten heeft in het stemhokje en dus duidelijk zou moeten zijn wat de meerderheid wil, om veel tijd te verliezen voor een rapport dat we eigenlijk al lang kennen"?

AdrianHealey · 8 juli 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een snelkursus van meer dan 150 jaar?
Of een snelkursus "hoe schuif ik de taalgrens op"?
Of een snelkursus "hoe transfers flikken dat het niet opvalt"?
Of een snelkursus "hoe eentalige franstalige ambtenaren benoemen in tweetalige steden en de anderstalige bewoners als boeren behandelen"?
Of een snelkursus "non zeggen en blijven zeggen"?
Of een snelkursus "een sociaal stelsel, gefinancierd door je noorderbuur"?
Of een snelkursus "leer een monarch eens een taal die de meerderheid van zijn honderdanen spreekt"?
Of een snelkursus "foefelen in Charleroi en hoe foefelen verbergen in Charleroi"?
Moet ik er hier nog zo'n tweeduizend kursussen bijzetten?

en speciaal voor onze voormalige formateur:
een snelkursus: "veel mensen uitnodigen, terwijl net elke Vlaming zich uitgelaten heeft in het stemhokje en dus duidelijk zou moeten zijn wat de meerderheid wil, om veel tijd te verliezen voor een rapport dat we eigenlijk al lang kennen"?

België is nog steeds 1 land.

Gun · 8 juli 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

België is nog steeds 1 land.

Constititioneel wel ja, maar dat loopt ver achter op de maatschappelijke situatie waaruit blijkt dat België een oppervlakte is waarin twee landen met totaal verschillende mentaliteit trachten in te overleven.

boerenverstand · 8 juli 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Wat u zegt klopt wel maar geldt dit ook voor uw conclusie?

Verliezende partijen hebben wel meer een regering gevormd. De goednieuwsshow van paars(groen) werkte bij de verkiezingen van 2004 ook al niet meer. Verhofstadt geeft wel de schijn van in de touwen te liggen maar ambitie voor het premierschap is nog aanwezig al is het maar om uitzicht op een internationale carriere te behouden. De PS heeft een klap gekregen maar niet in de mate dat verwacht kon worden. Ze is misschien niet meer noodzakelijk maar op de meeste niveaus wel nog aanwezig en dankzij de politieke benoemingen in de ambtenarij alomtegenwoordig.

Alles hangt af van het verloop van de onderhandelingen. Vergeet niet dat de partijen maar één machtsfactor zijn in dit land. De druk op de onderhandelaars om "het land te redden" zal na enige maanden zeer groot worden.

JLDH ontwart nooit iets. Wat hij doet is proberen alles in een onoverzienbaar groot geheel te gieten zodat het onduidelijk is wie wint en verliest, iedereen zich verbrandt en de problemen doorgeschoven worden naar later.

Inderdaad,
maar ik mag toch aannemen dat zelfs in politieke kringen men beseft dat het zo niet verder kan.
Zo werd onlangs vastgesteld dat de vergrijzing vele malen duurder zal uitvallen dan gedacht.
Marcia De Wachter stelt dat het economisch niet zo goed gaat in het land.
Daarbovenop kwam dan nog eens de boodschap dat we veel te veel ambtenaren hebben waarvan de pensioenen nauwelijks kunnen betaald worden.
Eenvoudige oplossingen zijn er niet meer want die werden allemaal al uitgeprobeerd .
Zoals onder Martens de ambtenarenwedden werden uitbetaald per 1 januari en niet meer per 31 december.
Het kan toch niet dat een Guy V. nog het land kan leiden, hoogstens kan hij nog minister van buitenlandse zaken worden (zo ook Leo Tindemans).
Maar ,inderdaad, de eerste tekenen zijn niet zo gunstig: een niets-zeggend rapport Reynders, tijd verloren, en een belgisistische JLDH , die overneemt.
Zijn loodgietersstijl is overbekend, zoals regeren met FDF, evenwel is hij wel één van de laatste reddingsboeien om het land in zijn huidige context hieruit te helpen

boerenverstand · 8 juli 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De francophonen zoals u ze noemt hebben in Wallonië de macht van de PS gebroken door te kiezen voor de mouvement réformateur en de ecologisten. Die boodschap ziet u duidelijk liever niet.

Dacht u dat het beter met MR zou gaan.
Denk maar eens aan de knoeiboel van Reynders.
Voor de rest onzichtbare ministers van deze partij v.b. madam Mandalai, hebt u er al eens van gehoord, minister De Decker, ook een sukkel,...
MR zat volop mee in het debacle rond Francorchamps .
Aan de eco's ga ik geen woorden vuil maken, zij hebben nog nooit het verschil gemaakt. Die zijn al dikwijls mee gegaan in het bestuur en afgebrand eruit gekomen.

Rene Artois · 9 juli 2007, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

België is nog steeds 1 land.

Daarom hoeft dat zo niet te blijven.

Rene Artois · 9 juli 2007, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Omdat de scheiding meer energie zou kosten dan een snelcursus ' hoe kan ik degelijk samenwerken tot ieders tevredenheid en welvaart '.

Die snelcursus van u veronderstelt de basiscursus "hoe verzoen ik onverzoenbare standpunten".

Rene Artois · 9 juli 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Inderdaad,
maar ik mag toch aannemen dat zelfs in politieke kringen men beseft dat het zo niet verder kan.
Zo werd onlangs vastgesteld dat de vergrijzing vele malen duurder zal uitvallen dan gedacht.
Marcia De Wachter stelt dat het economisch niet zo goed gaat in het land.
Daarbovenop kwam dan nog eens de boodschap dat we veel te veel ambtenaren hebben waarvan de pensioenen nauwelijks kunnen betaald worden.
Eenvoudige oplossingen zijn er niet meer want die werden allemaal al uitgeprobeerd .
Zoals onder Martens de ambtenarenwedden werden uitbetaald per 1 januari en niet meer per 31 december.
Het kan toch niet dat een Guy V. nog het land kan leiden, hoogstens kan hij nog minister van buitenlandse zaken worden (zo ook Leo Tindemans).
Maar ,inderdaad, de eerste tekenen zijn niet zo gunstig: een niets-zeggend rapport Reynders, tijd verloren, en een belgisistische JLDH , die overneemt.
Zijn loodgietersstijl is overbekend, zoals regeren met FDF, evenwel is hij wel één van de laatste reddingsboeien om het land in zijn huidige context hieruit te helpen

Ook de Knack van vorige week gelezen zeker. Als wat daarin staat klopt dan moet JLDH een quasi-onmogelijk akkoord krijgen over een staatshervorming die hij zelf niet wenst om dan.een regering te vormen van mensen die mekaar niet kunnen uitstaan. Ondertussen vergeten we niet dat diezelfde partijchefs het nog eens moeten worden over een programma om het land te redden uit een toestand waarvoor twee van de vier mee verantwoordelijk moeten tekenen. Het wordt nog heel interessant te zien wat onze ervaren gids ervan gaat bakken.

De schoofzak · 9 juli 2007, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ook de Knack van vorige week gelezen zeker. Als wat daarin staat klopt dan moet JLDH een quasi-onmogelijk akkoord krijgen over een staatshervorming die hij zelf niet wenst om dan.een regering te vormen van mensen die mekaar niet kunnen uitstaan. Ondertussen vergeten we niet dat diezelfde partijchefs het nog eens moeten worden over een programma om het land te redden uit een toestand waarvoor twee van de vier mee verantwoordelijk moeten tekenen. Het wordt nog heel interessant te zien wat onze ervaren gids ervan gaat bakken.

Het wordt zeker nog interessant te zien wat die ervaren gids ervan zal bakken.
Maar heb je enig idee welke andere ervaren gids ervan kan bakken als het element staatshervorming "vergeten" zou worden?
Ik bedoel: welke partijen gaan een regering kunnen vormen waarin geen sprake is van staatshervorming.
Die gids, die dat zou moeten flikken, die zal nog veel ervarener moeten zijn.
D�*t inzien, is het enige dat onzen dikken Dehane moet trachten uit te leggen aan onze Waalse spitsbroeders.
En desnoods mag een Waalse gids het eens proberen, nadat den dikke Dehane aan le roi Bert Lebibber, papa du taaien, heeft wijsgemaakt dat hij er niet in gelukt is het pad te effenen.

Rene Artois · 12 juli 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar heb je enig idee welke andere ervaren gids ervan kan bakken als het element staatshervorming "vergeten" zou worden?

Ik bedoel: welke partijen gaan een regering kunnen vormen waarin geen sprake is van staatshervorming.

Beeld u in dat JLDH met zijn reputatie als opperfixer faalt. Dan krijgt de regerinsvorming automatisch het statuut van een onmogelijke opdracht. Wie moet de klus dan klaren? Dan is alles mogelijk.

Ook een regering met een beperkt programma zonder staatshervorming. Een om "het land te redden". Eenmaal eind augustus zonder regering lijkt dit een mogelijkheid te worden.

labyrinth · 13 juli 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Beeld u in dat JLDH met zijn reputatie als opperfixer faalt. Dan krijgt de regerinsvorming automatisch het statuut van een onmogelijke opdracht. Wie moet de klus dan klaren? Dan is alles mogelijk.

Ook een regering met een beperkt programma zonder staatshervorming. Een om "het land te redden". Eenmaal eind augustus zonder regering lijkt dit een mogelijkheid te worden.

Ja Rene, als de loodgieter het lek niet kan dichten gaan de buizen barsten en de voltallige politieke leiders besproeien met een vieze brij...... de brij van de onbekwaamheid.

Knuppel · 15 juli 2007, 07:17

Ingeval de pijplijn die breekt een hoofdader van de waterleiding is wordt Belgique echter schoongespoeld tot op het niveau van voor 1830.

lomeanor · 15 juli 2007, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Omdat de scheiding meer energie zou kosten dan een snelcursus ' hoe kan ik degelijk samenwerken tot ieders tevredenheid en welvaart '.

Dat geloof ik niet. Die scheiding komt er immers sowieso vroeg of laat.
Een snelle scheiding kost minder geld en energie dan een scheiding die tientalle jaren lang aansleept.

lomeanor · 15 juli 2007, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

België is nog steeds 1 land.

Belgique is niet echt een land maar wel een "federatie" van deelstaten.

15 juli 2007, 07:17	#78
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ingeval de pijplijn die breekt een hoofdader van de waterleiding is wordt Belgique echter schoongespoeld tot op het niveau van voor 1830. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.