Islamitische landen stemmen VN resolutie tegen godslastering - Pagina 4

Basy Lys · 1 augustus 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Nitpick: Einstein was niet gelovig

Er bestaat een hele website over hoe religieus Einstein wel of niet was.

Een klein stukje hieruit:

http://www.hal-pc.org/~wtb/einstein'sreligiousviews.html

Einstein’s Religious Views

Albert Einstein was very religious, and he often invoked God when arguing against quantum physics. He would say, "God does not play dice with the world." But his religiosity and notion of God differ greatly from those of most religious people. The following items present some aspects of Einstein’s religious views.

1. On the Bible:

In his autobiographical notes (written at age 67) he says, "Thus I came--despite the fact that I was the son of entirely irreligious (Jewish) parents--to a deep religiosity, which, however, found an abrupt ending at the age of 12. Through the reading of popular scientific books I soon reached the conviction that much in the stories of the Bible could not be true."

2. On the Stages of Religion:

In an article entitled "Religion and Science," Einstein identifies three stages of religion:
- 1: religion of fear (the primitive man’s religion),
- 2: a social or moral religion, and
- 3: a cosmic religious feeling (Einstein’s religion).
Common to the first two stages--but not to the third--is an anthropomorphic conception of God. Of the "cosmic religious feeling," Einstein says, "It is very difficult to elucidate this feeling to anyone who is entirely without it, especially as there is no anthropomorphic conception of God corresponding to it." ?...

Einstein was dus waarschijnlijk wel religieus, maar liep niet zo hoog op met de geopenbaarde religies, hierboven onder de "religion of fear".

godisanidiot · 1 augustus 2007, 23:30

In "a cosmic spiritual feeling" kan ik me ook wel vinden, ontzag voor de natuur, het heelal.

Wautd · 2 augustus 2007, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Einstein was dus waarschijnlijk wel religieus, maar liep niet zo hoog op met de geopenbaarde religies, hierboven onder de "religion of fear".

Akkoord hoor. Met niet gelovig bedoelde ik dat hij niet in een persoonlijke god geloofde

Zyp · 2 augustus 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Einstein was gelovig. Newton was gelovig. Bach, Constantijn, Gandhi, Goya, Plato,... Allemaal gelovig. Maar toch geen domme mensen me dunkt.

natuurlijk kan dat... en als je kan/kon, vragen vanwaar dat geloof komt, dan is het in de (prille) jeugd... Men probeert als het ware het geloof te
"hardwire'ren" in het brein. En als dat lukt, als het brein daarop is ingesteld, is het routine. Kijk naar de oudere gelovigen, DENKEN, REDENEREN ze nog over hun geloof? Denken ze daar nog kritisch over na? Naar mijn gevoel niet, ze geloven omdat het erin gebakken zit, het is routine.

En kijk eens rond, wat is de BESTE manier om een brein zo te bedraden? Net zoals in de klas, herhalen, harhalen, herhalen... Zie je ze zitten in de kerk "en god is goed"... "amen".... "en god is groot".... "amen".... "god is almachtig".... "amen"... etc etc... zo elke week gedurende een uurtje of wat langer of wat meer per week... Als studenten dat doen noemt men dat studeren, ofte, je brein bedraden...

en dat bedraden gaat het gemakkelijkst als men.... jong is...

Basy Lys · 2 augustus 2007, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

... en dat bedraden gaat het gemakkelijkst als men.... jong is...

Dit zal u dan waarschijnlijk wel interesseren:

http://pespmc1.vub.ac.be/MEMES.html

en

http://islamicexpansionanddecline.bl...rous-meme.html

Wautd · 2 augustus 2007, 10:34

Shit, heb er een apart topic over gemaakt maar eigenlijk was het relevant voor deze draad

Wautd · 2 augustus 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

natuurlijk kan dat... en als je kan/kon, vragen vanwaar dat geloof komt, dan is het in de (prille) jeugd... Men probeert als het ware het geloof te
"hardwire'ren" in het brein. En als dat lukt, als het brein daarop is ingesteld, is het routine. Kijk naar de oudere gelovigen, DENKEN, REDENEREN ze nog over hun geloof? Denken ze daar nog kritisch over na? Naar mijn gevoel niet, ze geloven omdat het erin gebakken zit, het is routine.

en dat bedraden gaat het gemakkelijkst als men.... jong is...

Zit er nu eenmaal ingebakken door de evolutie van de mens. Kinderen die klakkeloos overnemen van wat de ouders zeggen hebben nu eenmaal grotere overlevingskansen. Alleen kunnen ze de realiteit ("steek niet over de drukke straat") met de fictie ("Sinterklaas is weer geweest") nog niet onderscheiden.

Zyp · 2 augustus 2007, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Zit er nu eenmaal ingebakken door de evolutie van de mens. Kinderen die klakkeloos overnemen van wat de ouders zeggen hebben nu eenmaal grotere overlevingskansen. Alleen kunnen ze de realiteit ("steek niet over de drukke straat") met de fictie ("Sinterklaas is weer geweest") nog niet onderscheiden.

ja, terwijl men door lesjes als "goed kijken voor je de straat oversteekt" wel iets wezenlijks aan je kind bijbrengt. Iets dat het nodig heeft om te overleven. Iets wat je best wel weet in deze auto-samenleving. Terwijl het aframmelen van "god is goed, god is groot, ik hou van god" in se 0,0 nut heeft. Of het moest zijn dat je een carriere als full-time onbewijsbare, verzinsel strooier wil nastreven...

Moest men de energie die in geloof is gestoken, aan de wetenschap schenken, we zaten al pakken verder dan de maan, veel ziektes zouden al beter behandelt kunnen worden, etc etc.. DAARVAN zou de wereld beter zijn/worden... Maar toch zit men al meer dan 2000 jaar lang te roepen om hulp van boven, en heeft men na meer dan 2000 jaar nog steeds niet door dat er geen antwoord zal komen...

en dan zijn er nog die zeggen dat de mens het meest intelligente 'dier' is...
Nog geen kat, hond, koe of paard zien bidden en wensen naar het niets...

nero1 · 2 augustus 2007, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

VN akkoord met resolutie tegen godslastering

Thursday 26 April 2007 Novum/AP)

- Islamitische landen hebben vrijdag een resolutie door de VN-mensenrechtenraad gedrukt waarin wordt aangedrongen op een wereldwijd verbod op publiekelijke godslastering. De resolutie was een initiatief van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC), die een wereldwijde 'campagne' tegen moslims en de islam aan de orde wil stellen die sinds de aanslagen van 11 september 2001 aan de gang zou zijn.
In de resolutie wordt ernstige bezorgdheid uitgesproken over pogingen om de islam in verband te brengen met terrorisme, geweld en mensenrechtenschendingen. Andere godsdiensten dan de islam worden in de verklaring niet bij naam genoemd. Wel wordt landen dringend verzocht op te treden tegen de verspreiding van racistische en xenofobe ideeën en tegen materiaal dat is gericht tegen welke godsdienst dan ook en dat oproept tot haat, vijandigheid of geweld.
De resolutie werd met 24 tegen 14 stemmen aangenomen. Behalve de Europese landen stemden ook Canada, Japan en Zuid-Korea tegen, omdat de resolutie volgens hen te veel nadruk legt op de islam en omdat ze in strijd is met fundamentele rechten, zoals de vrijheid van meningsuiting.
Meer dan een derde van de landen in de 47 leden tellende Mensenrechtenraad behoren tot de OIC. Met steun van China, Rusland, India, Cuba, Afrikaanse landen en - soms - Latijns-Amerikaanse landen kunnen zij veel van het beleid bepalen. De besluiten van de Mensenrechtenraad zijn niet bindend, maar de raad kan wel de aandacht vestigen op bepaalde kwesties.
De OIC nam het initiatief tot de resolutie vorig jaar uit verontwaardiging over spotprenten van de profeet Mohammed, die voor het eerst verschenen in de Deense krant Jyllands-Posten

Bron: Nieuws.nl | vrijdag 30 maart 2007

Naar mijn mening zijn er geen goden... en als er geen goden zijn kan er ook geen sprake zijn van godslastering...

Wie bepaald trouwens wat een god is?
Als er geen erkend god-deskundige is die daar kan over beslissen, wil ik bij deze "grote smurf" en "Bart Simpson" als goden uitroepen...

the outlaw torn · 2 augustus 2007, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

VN akkoord met resolutie tegen godslastering

Thursday 26 April 2007 Novum/AP)

- Islamitische landen hebben vrijdag een resolutie door de VN-mensenrechtenraad gedrukt waarin wordt aangedrongen op een wereldwijd verbod op publiekelijke godslastering. De resolutie was een initiatief van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC), die een wereldwijde 'campagne' tegen moslims en de islam aan de orde wil stellen die sinds de aanslagen van 11 september 2001 aan de gang zou zijn.
In de resolutie wordt ernstige bezorgdheid uitgesproken over pogingen om de islam in verband te brengen met terrorisme, geweld en mensenrechtenschendingen. Andere godsdiensten dan de islam worden in de verklaring niet bij naam genoemd. Wel wordt landen dringend verzocht op te treden tegen de verspreiding van racistische en xenofobe ideeën en tegen materiaal dat is gericht tegen welke godsdienst dan ook en dat oproept tot haat, vijandigheid of geweld.
De resolutie werd met 24 tegen 14 stemmen aangenomen. Behalve de Europese landen stemden ook Canada, Japan en Zuid-Korea tegen, omdat de resolutie volgens hen te veel nadruk legt op de islam en omdat ze in strijd is met fundamentele rechten, zoals de vrijheid van meningsuiting.
Meer dan een derde van de landen in de 47 leden tellende Mensenrechtenraad behoren tot de OIC. Met steun van China, Rusland, India, Cuba, Afrikaanse landen en - soms - Latijns-Amerikaanse landen kunnen zij veel van het beleid bepalen. De besluiten van de Mensenrechtenraad zijn niet bindend, maar de raad kan wel de aandacht vestigen op bepaalde kwesties.
De OIC nam het initiatief tot de resolutie vorig jaar uit verontwaardiging over spotprenten van de profeet Mohammed, die voor het eerst verschenen in de Deense krant Jyllands-Posten

Bron: Nieuws.nl | vrijdag 30 maart 2007

de islam moet men niet in verband proberen te brengen met terrorisme en co. want ze staat er al meer in verband. het martelaarschap,jihad ?

de nadruk op de islam is een bewijs dat ze eignelijk wel weten dat ze verkeerd zitten, maar door een resolutie proberen ze dat debat te smoren

ze hebben het dus weer eens voor elkaar gekregen om onze westerse beschaving onderhuids ( min of meer toch) te ondermijnen ?

de islam is aan zijn veroveringstocht bezig

spoedig mogen we met ons gat in de lucht met onzen kop nr mekka zitten janken, leuk vooruitzicht ....

Laya · 3 augustus 2007, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

spoedig mogen we met ons gat in de lucht met onzen kop nr mekka zitten janken, leuk vooruitzicht ....

Ben jij zo beïnvloedbaar?

circe · 3 augustus 2007, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ben jij zo beïnvloedbaar?

als het alternatief is : extra beschermingstaks te betalen en als tweederangsburger te leven, dan hul ik me toch ook in burka hoor!

Zyp · 3 augustus 2007, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als het alternatief is : extra beschermingstaks te betalen en als tweederangsburger te leven, dan hul ik me toch ook in burka hoor!

Zeer moedig, print dat af op een spandoek en ga er wat reclame mee maken... DAT zal de zaken veranderen, tegenhouden of vertragen zie... Daardoor zal de stem van de kritische nadenkende mans echt weerklinken hoor...

Dycore · 3 augustus 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

natuurlijk kan dat... en als je kan/kon, vragen vanwaar dat geloof komt, dan is het in de (prille) jeugd... Men probeert als het ware het geloof te
"hardwire'ren" in het brein. En als dat lukt, als het brein daarop is ingesteld, is het routine. Kijk naar de oudere gelovigen, DENKEN, REDENEREN ze nog over hun geloof? Denken ze daar nog kritisch over na? Naar mijn gevoel niet, ze geloven omdat het erin gebakken zit, het is routine.

En kijk eens rond, wat is de BESTE manier om een brein zo te bedraden? Net zoals in de klas, herhalen, harhalen, herhalen... Zie je ze zitten in de kerk "en god is goed"... "amen".... "en god is groot".... "amen".... "god is almachtig".... "amen"... etc etc... zo elke week gedurende een uurtje of wat langer of wat meer per week... Als studenten dat doen noemt men dat studeren, ofte, je brein bedraden...

en dat bedraden gaat het gemakkelijkst als men.... jong is...

Allemaal goed en wel. Maar de conclusie blijft dat het niet is omdat iemand gelovig is, dat hij meteen ook slecht is, dom, onbetrouwbaar of dat er naar hem niet geluisterd dient te worden.

Zyp · 3 augustus 2007, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Allemaal goed en wel. Maar de conclusie blijft dat het niet is omdat iemand gelovig is, dat hij meteen ook slecht is, dom, onbetrouwbaar of dat er naar hem niet geluisterd dient te worden.

idd, men kan niet besluiten dat iemand dom is omdat hij geloofd... Maar omgekeerd nog VEEEEL minder. Het is niet omdat iemand geloofd of een leider van een geloof is dat hij de waarheid heeft, en iedereen daar rekening mee moet gaan houden. Als we die weg opgaan, wat we nu bezig zijn, geven we rechten aan onbewijsbare, onlogische zaken. Wat weerhoud een organisatie in kaartleggen, sterretjes lezen ea ervan om dan dezelfde rechten te gaan opeisen? Want ze kunnen in se net zoveel bewijzen als de gelovigen.

Wil dus zeggen dat we niet mogen lachen met zaken als zijnde de yeti-man, want er zouden eens mensen zijn die daar ZOOOOO rotsvast in geloven dat ze zich beledigd voelen, idem met nessie, en alle andere legendes.

Als men er een zaak van wil maken dat 'het onbewezen' qua waarheid zo hoog moet staan als 'het bewezen', en evenveel te zeggen heeft en even grote invloed moet hebben, waar gaan we dan naartoe?

Dan kan morgen een 'gestoorde' uit geel, die roze olifanten ziet, morgen daar rechten voor gaan eisen.. wat dan? verboden lachen met roze olifanten... Niemand mag daarvan het bestaan weerleggen? of dat insinueren? Subsidies voor het geloof der roze olifanten?

serieus blijven..

dan nog niet gesproken van welk nut dat geloven heeft... wlke vooruitgang is er al geweest dat toegeschreven kan worden aan enkel geloof? U tv werkt niet door geloof, u gaat niet genezen van kanker door geloof, u kan niet naar een ander land vliegen met geloof... Maar geloof moet wel zo serieus genomen worden als wetenschap...

system · 3 augustus 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Er bestaat een hele website over hoe religieus Einstein wel of niet was.

Een klein stukje hieruit:

http://www.hal-pc.org/~wtb/einstein'sreligiousviews.html

Einstein’s Religious Views

Albert Einstein was very religious, and he often invoked God when arguing against quantum physics. He would say, "God does not play dice with the world." But his religiosity and notion of God differ greatly from those of most religious people. The following items present some aspects of Einstein’s religious views.

1. On the Bible:

In his autobiographical notes (written at age 67) he says, "Thus I came--despite the fact that I was the son of entirely irreligious (Jewish) parents--to a deep religiosity, which, however, found an abrupt ending at the age of 12. Through the reading of popular scientific books I soon reached the conviction that much in the stories of the Bible could not be true."

2. On the Stages of Religion:

In an article entitled "Religion and Science," Einstein identifies three stages of religion:

- 1: religion of fear (the primitive man’s religion),

- 2: a social or moral religion, and

- 3: a cosmic religious feeling (Einstein’s religion).

Common to the first two stages--but not to the third--is an anthropomorphic conception of God. Of the "cosmic religious feeling," Einstein says, "It is very difficult to elucidate this feeling to anyone who is entirely without it, especially as there is no anthropomorphic conception of God corresponding to it." ?...

Einstein was dus waarschijnlijk wel religieus, maar liep niet zo hoog op met de geopenbaarde religies, hierboven onder de "religion of fear".

Einstein liep hoog op met de god van Spinoza. Voor Spinoza was God en de natuur één. Eigenlijk geloofde Einstein in een soort pantheïsme. Einstein sloot niet uit dat achter alles wat wij kunnen ervaren er iets schuilgaat dat we niet kunnen vatten en dat hoog uitstijgt boven onze primitieve waarneming. Een beetje zoals de religiositeit van Plato. Maar in een persoonlijke god geloofde hij niet.

Andro · 3 augustus 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Einstein liep hoog op met de god van Spinoza. Voor Spinoza was God en de natuur één. Eigenlijk geloofde Einstein in een soort pantheïsme. Einstein sloot niet uit dat achter alles wat wij kunnen ervaren er iets schuilgaat dat we niet kunnen vatten en dat hoog uitstijgt boven onze primitieve waarneming. Een beetje zoals de religiositeit van Plato. Maar in een persoonlijke god geloofde hij niet.

Einstein was een pantheist in de meest abstracte vorm en zijn vermelding van god of religie heeft geen enkel raakvlak met enige bestaande religie. Ik verwijs hiervoor naar zijn uitspraak: ‘I am a deeply religous non-believer. This is a somewhat new kind of religion’.

Zyp · 3 augustus 2007, 13:53

Andromeda1968, ik vind je onderschrift zeer goed en leuk verwoord...

Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst

En het is nog niet eens een leugen ....

Andro · 3 augustus 2007, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Andromeda1968, ik vind je onderschrift zeer goed en leuk verwoord...

Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst

En het is nog niet eens een leugen ....

Over een leuk compliment gesproken, bedankt!

Uh-Huh · 3 augustus 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Over een leuk compliment gesproken, bedankt!

Tja, sinds de mensen niet meer geloven in God, geloven ze in alles.
Zie mijn onderschrift.

1 augustus 2007, 23:30	#62
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	In "a cosmic spiritual feeling" kan ik me ook wel vinden, ontzag voor de natuur, het heelal. __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn Laatst gewijzigd door godisanidiot : 1 augustus 2007 om 23:35.

2 augustus 2007, 10:34	#66
Wautd Parlementslid Geregistreerd: 12 juli 2006 Locatie: Ankh-Morpork Berichten: 1.864	Shit, heb er een apart topic over gemaakt maar eigenlijk was het relevant voor deze draad __________________ “Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

3 augustus 2007, 13:53	#78
Zyp Parlementslid Geregistreerd: 5 oktober 2006 Berichten: 1.508	Andromeda1968, ik vind je onderschrift zeer goed en leuk verwoord... Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst En het is nog niet eens een leugen ....