Pauselijke privé-secretaris waarschuwt voor islamisering Europa

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Jij bekijkt de ideologische 'rechtvaardiging' die het regime geeft voor de repressie, en die kan zowel godsdienstig (Iran) als nationalistisch (China, Spanje, Indonesie) zijn. Ik kijk naar de belangen(groep) die de massamoorden beveelt, onafhankelijk van de latere 'rechtvaardiging'.

Volledig mee eens, maar je bent oppervlakkig. Het was de middenklasse -en zekr de hogere burgerij- die belang had om van de communisten af te geraken, en daarvoor de middelene aan Khommeiny aanreikte. Zoals eerder geschreven, zie je het volgende schema in China waar de middenklasse een alliantie van de CCP en de KMT nodig had om van de Japanse bezetter af te geraken, of de Spaanse middenkasse die de PSOE naar voren schoof.

daar ben ik niet zo zeker van.
I

• Zou je dan dezelfde conclusie trekken over het China van Tsjang Kai Tchek?
• Een totalitaire en intolerante ideologie zoals het nationalisme kan niets naast zich dulden.
• Of over de Spaanse Burgeroorlog, waar de RKK de zijde van de nationalisten en van Franco koos?
• Een totalitaire en intolerante ideologie zoals die van de RKK kan niets naast zich dulden.

In de drie gevallen wordt er "idealistische" verklaring gegeven (natioonalisme, islam en katholicisme), om de materiële belangen te verdoezelen van de klasse die de massamoordt beveelt te verdoezelen.

Driewerf, dit is interessant.

Oppervlakkig wil ik niet zo snel accepteren. Wel zéér vereenvoudigd.

Jij trekt parallellen met China en Spanje, terwijl ik de situatie in mohammedaanse landen doorgaans als zeer specifiek zie. Ik wil je echter volgen in jouw perceptie.

Kunnen we aanvaarden dat er bij een revolutie verschillende krachten aan het werk kunnen zijn? Bijvoorbeeld (ook "simplistisch"): kapitaal / arbeid /religie / nationalisme.

• In China was het element "religie" afwezig.
• In Spanje werd "religie" gebruikt overwegend door "kapitaal".
• In Iran was het enkel "religie", omdat daar religie een allesomvattende ideologie is.

In Iran is het niet de middenklasse die de Tudeh geëlimineerd heeft. Zij was op dat ogenblik zelfs niet meer prominent aanwezig in het machtscentrum. De middenklasse heeft enkel in het stadium van de voorbereiding van de revolutie en tijdens de revolutie zelf steun verleend aan de "religie", zoals trouwens de communisten zelf. Deze laatste werden dan na consolidatie van de macht geëlimineerd door de "religie", niet door de "middenstand".

OK. Na dit geschreven te hebben meen ik gevonden te hebben wat ons verschil in perceptie verantwoordt: volgens jou heeft de middenstand nog steeds een "voix au chapitre", terwijl volgens mij alle macht in Qum ligt.

??

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Goed, als we hier geen plek meer hebben om te leven, dan gaan we Marokko maar inpalmen? Lincoln, ken jij een leuke plaats waar ik alvast een mooi huis kan kopen met enkele hectaren grond?

Agadir, dat is vast een mooie plaats voor u denk ik, dan kom ik even bij u langs for a cup of thee !

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Agadir, dat is vast een mooie plaats voor u denk ik, dan kom ik even bij u langs for a cup of thee !

Jij krijgt zelfs een whisky van mij!

Zal ik al beginnen met Amazigh te leren?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Jij krijgt zelfs een whisky van mij!

Zal ik al beginnen met Amazigh te leren?

Met Sousiya zal het veel beter zijn, aangezien de sousi's hetzelfde karakter hebben als de vlamingen !

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Met Sousiya zal het veel beter zijn, aangezien de sousi's hetzelfde karakter hebben als de vlamingen !

Maar Sousiya is toch een Tamazight taal, of niet? Ik heb er niet veel over gevonden. Iets op
http://www.amazigh.nl/awar/index.php...&topic=7231.30

Ben je bang dat ik tegen je zeg dat Rif groter is dan Sous? nee. Sous is groter dan Rif. Ben je blij? Maar Lakbayel is veel groter dan Sous.

Ok, wat lakbayel betreft voelen zich meer aangetrokken tot Rif. Omdat
1. onze dialecten op elkaar lijken
2. We zijn allemaal Zennata. (Zennata gevoel die ik nu heb, kwam na het lezen van teksten van Zennata Imazighen in Algerije en Libie. In lakbayel spreken velen nu van "moederdialect zennata".)
3. We wonen allemaal in het Noorden.
4. Irifian hebben daar jaren lang gewerkt
5. Voor sommigen spelt de huiskleur ook een rol. Ik zal niet verwijzen naar sites waar Isousian en Touarq als 'niet-Imazighen' door Lakbayel worden beschouwd. Volgens die lakbayel zijn Isousian en Touarq zwart en zwarten behoren niet tot de Amazigh ras (volgens die Lakbayel). Meer hierover zie syphax.

Maar ik wil duidelijk zijn over het volgende: Tasousit bedrijgt Zenatta dialecten zoals Tarifit en Takbaylet. Dit gaan we samen bestrijden. IRCAM is een Sousi organisatie die Zennata dialecten verbiedt. Ze benoemen Isousian die Imazigehn haten als lid van IRCAM. Ieder Asousi is welkom, zelfs de haters van Imazighen.
De eerst hater van Imazighen in Marokko is een Asousi en werkt nu bij de Sous-organisatie IRCAM:

http://www.tawiza.net/Tawiza102/lwali.htm

we kunnen nog eeuwen lang hierover discussiëren, maar Tasousist en Tachalhit worden nooit de moedertaal van Zennata mensen.

Ik heb niet goed begrepen waarom Isousian Imazighen haten ...

en verder:

Haha! Wat ben jij een gore racist...Wil jij ontkennen dat Irifiyen aan slavenhandel hebben gedaan?

Beweer je met uitspraak dat alle Isoussiyan "zwarten" zijn? Ik zal je even wat uitleggen.

Isoussiyan heb je in alle kleuren en maten: Val lelieblank tot zwart, van rood tot geel, begrepen? Nog iets, kroeshaar komt bij ons heel sporadisch voor en zelfs dat kan mij niet eens schelen, ook al zijn we allemaal zwarte apen, heb je daar soms een probleem mee? Apen die een originele Amazigh taal spreken, nanana, hahaha!

en

Je hebt gelijk onder Isousian in Marokko heb je echt Imazighen. De Amazigh opstand in Marokko is door Isousian geleid. Azeiko uit Atlas (denk ik) was de eerste die in Marokko schreef dat Arabieren bezetters zijn en dat Marokko van Imazighen is en dat Arabieren niets te vertellen hebben in Marokko. Maar je hebt ook ander Isousian in Marokko en hier die alles doen om Tamazight te laten verdwijnen. Deze heb je natuurlijk ook onder Irifian in Nederland. Wat denk je van de beheerders van maroc.nl en Marokko.nl!

Maar Sommige Bewuste Isousian zijn zo arrogant dat ze hun taal als de officieel taal van alle Imazighen willen maken. Dit is tijd verspel en zal alleen leiden tot het verdelen van Imazighen .

Oei oei. Daar ga ik me niet mee bemoeien hoor ...

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kortom, er is maar een oplossing: radicaal religie bannen uit Europa. Want Christelijke fundementalisten in zwarte rokken vinden het plezant om Islamietische fundamentalisten in witte rokken uit te dagen en te pesten.

Allemaal afschaffen, die bende radicalen. De atheïstische staat is de toekomst.

Bedoel je de religie radicaal bannen uit Europa of de radicale religie verbannen?

Voor mij mag godsdienstvrijheid gerust blijven bestaan, maar enkel op voorwaarde dat de godsdiensten alle oproepen tot geweld of discriminatie uit hun geschriften schrappen en zichzelf ondergeschikt verklaren aan de EVRM en de wetgeving (dus geen discriminatie meer van vrouwen, andersgelovigen, holebi's, enz...)

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Driewerf, dit is interessant.

Oppervlakkig wil ik niet zo snel accepteren. Wel zéér vereenvoudigd.

oké, daar zal ik rekening mee houden.

Jij trekt parallellen met China en Spanje, terwijl ik de situatie in mohammedaanse landen doorgaans als zeer specifiek zie. Ik wil je echter volgen in jouw perceptie.

Met dien verstande dat volgens mij de parallel met China veel beter opgaat dan met Spanje.

Kunnen we aanvaarden dat er bij een revolutie verschillende krachten aan het werk kunnen zijn? Bijvoorbeeld (ook "simplistisch"): kapitaal / arbeid /religie / nationalisme.

• In China was het element "religie" afwezig.
• In Spanje werd "religie" gebruikt overwegend door "kapitaal".
• In Iran was het enkel "religie", omdat daar religie een allesomvattende ideologie is.

Ik weet niet of ik je hier goed begrijp. Beschouw je nationalisme en religies als volkomen autonome krachten, gelijk aan de tegenstelling tussen arbeid en kapitaal? In dat geval moet ik jou visie volledig verwerpen. (Dit alles met respect gezegd, mogelijk ligt het misverstand bij mij.)
Ik beschouw beiden als instrumenten, die dan weer door de ene, dan weer door de andere klasse uit de kast worden gehaald. Maar dus geen autonome 'krachten' die op gelijke voet kunnen staan met arbeid of kapitaal (of de tegenstelling tussen beiden).

In Iran is het niet de middenklasse die de Tudeh geëlimineerd heeft. Zij was op dat ogenblik zelfs niet meer prominent aanwezig in het machtscentrum. De middenklasse heeft enkel in het stadium van de voorbereiding van de revolutie en tijdens de revolutie zelf steun verleend aan de "religie", zoals trouwens de communisten zelf. Deze laatste werden dan na consolidatie van de macht geëlimineerd door de "religie", niet door de "middenstand".

In wiens belang werden de communisten vermoord? De vraag stellen is de vraag beantwoorden.
Wie hedendaags Iran volgt, zal merken dat er een zeer anti-arbeidersbeleid wordt gevoerd. Dat er massa's besparingen worden gevoerd en dat elke vorm van arbeidersprotest zeer brutaal wordt neergeslagen. Het "perfecte" patroon van een klassenstrijd.

OK. Na dit geschreven te hebben meen ik gevonden te hebben wat ons verschil in perceptie verantwoordt: volgens jou heeft de middenstand nog steeds een "voix au chapitre", terwijl volgens mij alle macht in Qum ligt.

Het is opvallend dat Ahmadinijad net nooit te ver gaat. Hij weet net hoever hij over de streep kan gaan. Het is kortzichtig om het regime in Iran af te schilderen als een bende gekken of achterlijken.

[driewerf]

En toch wel ;opmerkelijk dat je je vragen stelt naar de motieven van deislam-fundi's, en niet naar die van de communisten.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Maar Sousiya is toch een Tamazight taal, of niet? Ik heb er niet veel over gevonden. Iets op
http://www.amazigh.nl/awar/index.php...&topic=7231.30

Ben je bang dat ik tegen je zeg dat Rif groter is dan Sous? nee. Sous is groter dan Rif. Ben je blij? Maar Lakbayel is veel groter dan Sous.

Ok, wat lakbayel betreft voelen zich meer aangetrokken tot Rif. Omdat

1. onze dialecten op elkaar lijken

2. We zijn allemaal Zennata. (Zennata gevoel die ik nu heb, kwam na het lezen van teksten van Zennata Imazighen in Algerije en Libie. In lakbayel spreken velen nu van "moederdialect zennata".)

3. We wonen allemaal in het Noorden.

4. Irifian hebben daar jaren lang gewerkt

5. Voor sommigen spelt de huiskleur ook een rol. Ik zal niet verwijzen naar sites waar Isousian en Touarq als 'niet-Imazighen' door Lakbayel worden beschouwd. Volgens die lakbayel zijn Isousian en Touarq zwart en zwarten behoren niet tot de Amazigh ras (volgens die Lakbayel). Meer hierover zie syphax.

Maar ik wil duidelijk zijn over het volgende: Tasousit bedrijgt Zenatta dialecten zoals Tarifit en Takbaylet. Dit gaan we samen bestrijden. IRCAM is een Sousi organisatie die Zennata dialecten verbiedt. Ze benoemen Isousian die Imazigehn haten als lid van IRCAM. Ieder Asousi is welkom, zelfs de haters van Imazighen.

De eerst hater van Imazighen in Marokko is een Asousi en werkt nu bij de Sous-organisatie IRCAM:

http://www.tawiza.net/Tawiza102/lwali.htm

we kunnen nog eeuwen lang hierover discussiëren, maar Tasousist en Tachalhit worden nooit de moedertaal van Zennata mensen.

Ik heb niet goed begrepen waarom Isousian Imazighen haten ...


en verder:

Haha! Wat ben jij een gore racist...Wil jij ontkennen dat Irifiyen aan slavenhandel hebben gedaan?

Beweer je met uitspraak dat alle Isoussiyan "zwarten" zijn? Ik zal je even wat uitleggen.

Isoussiyan heb je in alle kleuren en maten: Val lelieblank tot zwart, van rood tot geel, begrepen? Nog iets, kroeshaar komt bij ons heel sporadisch voor en zelfs dat kan mij niet eens schelen, ook al zijn we allemaal zwarte apen, heb je daar soms een probleem mee? Apen die een originele Amazigh taal spreken, nanana, hahaha!

en

Je hebt gelijk onder Isousian in Marokko heb je echt Imazighen. De Amazigh opstand in Marokko is door Isousian geleid. Azeiko uit Atlas (denk ik) was de eerste die in Marokko schreef dat Arabieren bezetters zijn en dat Marokko van Imazighen is en dat Arabieren niets te vertellen hebben in Marokko. Maar je hebt ook ander Isousian in Marokko en hier die alles doen om Tamazight te laten verdwijnen. Deze heb je natuurlijk ook onder Irifian in Nederland. Wat denk je van de beheerders van maroc.nl en Marokko.nl!

Maar Sommige Bewuste Isousian zijn zo arrogant dat ze hun taal als de officieel taal van alle Imazighen willen maken. Dit is tijd verspel en zal alleen leiden tot het verdelen van Imazighen .

Oei oei. Daar ga ik me niet mee bemoeien hoor ...

Sousiya is een dialect zoals alle andere tamazight dialecten, tamazight of zeg maar amazigh is een taal zoals Latijn die opzich onderverdeeld is in sub talen zoals italiaans ,frans, spaans zo ook tamazight,. meestal wordt deze dialect in het zuiden van marokko gesproken, het verschilt wel met een paar accentjes van dorp tot dorp !

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

To late, ober !

We zullen zien. Wie laatst lacht, best lacht, hé lincoln?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door napoleondegrote

Hoe komt u aan dat cijfer? Bron?
En ja, hoe dan ook: het is collateral damage.

bronnen citeerde hier ik al meer dan eens
http://forum.politics.be/showthread....40#post2780740
(en blair kreeg van zijn eigen MoD-specialisten de raad de cijfers niet aan te vechten, omdat de toegepaste methode lgemeen wetenschappellijk aanvaard wordt. Hij volgde die raad dan ook op.)

Dan zijn de doden in New York, Londen en Madrid uiteraard ook "collateral dammage" voor jou... Wel een gans andere grootte-orde...

[Pelgrim]

De privé-secretaris van paus Benedictus XVI, Georg Gänswein, heeft gewaarschuwd voor de islamisering van Europa

En de CEO van McDonalds waarschuwt voor de pizza-huttisering van Europa.

[bolle]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je kan toch moeilijk Algerije en Rusland als voorbeeld stellen?
Bovendien dient de weg gevolgd te worden van integratie en uiteindelijk assimilatie.
Geen segregatie of deportatie, die houding heeft immers al telkens zijn failliet bewezen in de geschiedenis.

Het kan nog 50 jaar duren maar uiteindelijk zullen de moslims hun religie verliezen, net als de meeste belgen vandaag de dag.
Het is gewoon een kwestie van tijd.

Op welke planeet leef jij gast, ééne met roze wolkjes waarschijnlijk!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

2° die conflicten waar ze in betrokken zijn tel je daar ook degene bij waar ze een vervolgde minderheid zijn, zoals in India en deed je dezelfde telling voor christenen e andere godsdiensten? Op welk % kwam je d�*n uit?

Heb je het nu over de grootste naoorlogse genocide in het toenmalige Bengalen waar rond 1975 ongeveer DRIE MILJOEN hindoes werden vermoord? Of heb je het over de meer dan TACHTIG MILJOEN hindoes die in de loop der eerste eeuwen in India werden vermoord door de binnenstormende moslims?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heb je het nu over de grootste naoorlogse genocide in het toenmalige Bengalen waar rond 1975 ongeveer DRIE MILJOEN hindoes werden vermoord? Of heb je het over de meer dan TACHTIG MILJOEN hindoes die in de loop der eerste eeuwen in India werden vermoord door de binnenstormende moslims?

Ik kan me niet herinneren dat dit de Dow Jones zwaar beïnvloed heeft.

[zeddie]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heb je het nu over de grootste naoorlogse genocide in het toenmalige Bengalen waar rond 1975 ongeveer DRIE MILJOEN hindoes werden vermoord? Of heb je het over de meer dan TACHTIG MILJOEN hindoes die in de loop der eerste eeuwen in India werden vermoord door de binnenstormende moslims?

Of de 30 miljoen Indïers op naam van de Britten...

GreetzZ

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

We zullen zien. Wie laatst lacht, best lacht, hé lincoln?

Je bedoelt "wie laatst lacht, lacht het best" ?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En de CEO van McDonalds waarschuwt voor de pizza-huttisering van Europa.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

oké, daar zal ik rekening mee houden.

Met dien verstande dat volgens mij de parallel met China veel beter opgaat dan met Spanje.

OK

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik weet niet of ik je hier goed begrijp. Beschouw je nationalisme en religies als volkomen autonome krachten, gelijk aan de tegenstelling tussen arbeid en kapitaal? In dat geval moet ik jou visie volledig verwerpen. (Dit alles met respect gezegd, mogelijk ligt het misverstand bij mij.)

Een mens heeft niet altijd één enkele uitgesproken voorkeur. Men kan nationalist zijn én diep gelovig. Ik denk daarbij aan de jongens die tijdens WW2 tegen de Bolsjewieken gaan vechten. Dit waren voor een groot deel brave katholieken die de oproep van de pastoor volgden, en anderzijds Vlaams-nationalisten die dachten hun heil te kunnen vinden bij de Duitsers. Op beide vlakken zaten ze grondig fout, maar daar gaat het hier niet om. Voor die jongens was arbeid vs. kapitaal geen punt.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik beschouw beiden als instrumenten, die dan weer door de ene, dan weer door de andere klasse uit de kast worden gehaald. Maar dus geen autonome 'krachten' die op gelijke voet kunnen staan met arbeid of kapitaal (of de tegenstelling tussen beiden).

Kunnen ze ook niet samengaan, althans elkaar niet uitsluiten, zoals in mijn voorbeeld?

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

In wiens belang werden de communisten vermoord? De vraag stellen is de vraag beantwoorden.
Wie hedendaags Iran volgt, zal merken dat er een zeer anti-arbeidersbeleid wordt gevoerd. Dat er massa's besparingen worden gevoerd en dat elke vorm van arbeidersprotest zeer brutaal wordt neergeslagen. Het "perfecte" patroon van een klassenstrijd.

Naar mijn gevoelen werden de communisten geëlimineerd omdat zij "afvalligen" waren. Khomeini had reeds voor de revolutie zijn afschuw voor hen uitgesproken. Het is pas toen hij zijn macht geconsolideerd had dat hij hun structuren vernietigd heeft, en daarbij vele duizenden ook fysiek. Dat de "middenklasse", en ook de "kapitalisten" (want die zijn er ook nog en worden nog meer ongemoeid gelaten) die acties zullen ondersteund hebben betwijfel ik niet.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het is opvallend dat Ahmadinijad net nooit te ver gaat. Hij weet net hoever hij over de streep kan gaan. Het is kortzichtig om het regime in Iran af te schilderen als een bende gekken of achterlijken.

Neen, maar wel als fanaten. Als er nog seculiere organisaties bestaan, worden die grondig gecontroleerd door de religieuse instellingen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En toch wel ;opmerkelijk dat je je vragen stelt naar de motieven van de islam-fundi's, en niet naar die van de communisten.

Motieven in verband met wat?

Ik vind het heel normaal dat in omgevingen waarin er uitbuiting bestaat, er ook communisten ageren. Het streven van communisten vind ik in se niet verwerpelijk. Zolang ze maar niet de exclusieve macht nastreven, en zeker niet verwerven.