Ik vind het een meesterlijke zet van Leterme !! - Pagina 4

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Eigen conclusie:

De Vlamingen willen nu overal op alle slakken zout leggen en stellen zich bijgevolg onsympathiek op.
Resultaat=de lauwe francofonen worden ultra-francofoon om hun cultuur te beschermen : dus omgekeerd effect
Jammer want nu zijn de meeste Franstaligen zeker niet meer zo dom om hun kinderen eentalig in het FR op te voeden.

Hier hebben we een mooi voorbeeldje van hoe de rollen omgekeerd worden. Vlamingen gedragen zich niet onsympathiek, integendeel. In de meeste gevallen doen zij de moeite Frans te spreken, doen zij de stap richting Franstaligen. Omgekeerd zien we geen enkele wederkerigheid van Franstalige kant. Zij kwamen met een arrogante houding en hebben die alleen maar versterkt toen ze zagen dat de Vlamingen diezelfde welwillendheid langzaam inruilden voor een strakkere houding, iets waar de Franstaligen zelf de schuldige van zijn.

Grappig eigenlijk dat u uw bericht met die zin laat eindigen. In een andere discussie beweerde u nog bij hoog en bij laag dat de Franstaligen nu massaal Nederlands zijn gaan leren. Nu zegt u juist het omgekeerde...

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Rand = ingewikkeld

geografisch dicht bij Wallonië en (FR)Brussel
historisch proces van verfransing
sociaal: FR=rijk & Vl= vaak arm

alle respect voor de VL-mensen die hun dorp FR + stad hebben zien worden

maar ook respect voor DS die eens de andere kant van de medaille aan het woord laat.

en eenheidswordt = makkelijk maar saai

België= ingewikkeld maar leuk

En wat is nu eigenlijk uw boodschap? U gaat op geen enkele wijze in op wat ik allemaal aanbracht.

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik weet waarover ik spreek:
Ik woon als Vlaming in Wallonië: ik heb ook mijn best gedaan om mijn taal en cultuur door te geven aan mijn vrouw, kinderen.

Is me vrij goed gelukt omdat ik het Nederlands altijd op een positieve manier heb proberen voor te stellen:

Bij mijn vrouw en kinderen= doorgifte taal en cultuur erg goed gelukt.
ook vrij veel vrienden van mijn kinderen komen graag op bezoek en hebben er geen moeite mee om NL te spreken.
Enig probleem: mijn FR is vrij goed en taal is communicatie: de taal die beide partijen het best spreken geniet altijd de voorkeur in een vlotte conversatie.

En? Dat is toch fijn dat u uw cultuur en taal heeft doorgegeven. Wat is nu eigenlijk de boodschap?

straatrue · 22 september 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Dat is toch fijn dat u uw cultuur en taal heeft doorgegeven. Wat is nu eigenlijk de boodschap?

De Vlamingen proberen in de Rand de FR-mensen met azijn te vangen, terwijl ze honing moeten gebruiken.

straatrue · 22 september 2007, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grappig eigenlijk dat u uw bericht met die zin laat eindigen. In een andere discussie beweerde u nog bij hoog en bij laag dat de Franstaligen nu massaal Nederlands zijn gaan leren. Nu zegt u juist het omgekeerde...

Inderdaad; maar een taal leer je vaak omwille van het geld dat erdoor kan verdiend worden; maar het gaat ook vlotter als de taal iet of wat sympathieke sprekers heeft.

Vlamingen leerden vroeger FR voor het geld/werk; maar FR was ook de taal van een grote cultuur, de liefde, literatuur, enz..
FR stond heel hoog aangeschreven.

NL heeft dat prestige niet en wanneer de sprekers ervan zich nog als azijnpissers (sorry) gedragen, dan is het helemaal niet leuk meer om die taal te leren.

Ik zeg altijd tegen FR die NL spreken: het is niet normaal dat een grotere taalspreker een kleinere moet spreken en dat vinden ze vaak sympathiek en een extra motivatie om het wel te doen.

Zwartengeel · 22 september 2007, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De Vlamingen proberen in de Rand de FR-mensen met azijn te vangen, terwijl ze honing moeten gebruiken.

Tien miljoen Euro per jaar om zich te kunnen integreren = azijn?

100% VLAMING · 22 september 2007, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

het is niet normaal dat een grotere taalspreker een kleinere moet spreken.

Het is idd niet normaal dat de 95 % Nederlandstaligen in Vlaanderen, Frans moeten spreken voor die 5 % Vlaamse anderstaligen.

Eddy B · 22 september 2007, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De Vlamingen proberen in de Rand de FR-mensen met azijn te vangen, terwijl ze honing moeten gebruiken.

Ze hebben honing gebruikt, zijn erdoor MISbruikt, en natuurlijk krijg je dan azijn... net zoals zij van de Franstaligen kregen. Aan alles komt een eind. Zoals aan België en aan de fasciliteiten in de Vlaamse rand

Luc Bekaert · 22 september 2007, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Zoals aan België en aan de fasciliteiten in de Vlaamse rand

Dat denk ik nog niet onmiddellijk, vooral niet aan het laatste.
In het huidige grondwettellijk bestel heb je de instemming van de franstaligen nodig om ze af te schaffen . Bovendien denk ik dat er een impliciete stand-still verplichting bestaat . Belangrijk is dat de faciliteiten strict worden toegepast en begeleid worden met signalen uit allerlei sociaal-politieke-culturele kanalen : u woont in Vlaanderen , waarvan het nederlands de enige publieke taal is . Bovendien moet de reciprociteit van faciliteiten in sommige waalse gemeenten ook beter worden toegepast en nageleefd ....
Ook na een eventuele onafhankelijkheid zullen de (stricte) faciliteiten blijven ; omwille van de stand-still verplichting .
Maar uitbreiden of versoepelen van de faciliteiten zou uitermate onverstandig zijn .

straatrue · 22 september 2007, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Bovendien moet de reciprociteit van faciliteiten in sommige waalse gemeenten ook beter worden toegepast en nageleefd ....

Ik denk niet dat de Vlamingen daar nog vragende partij zijn. Of misschien wel in Edingen?

Ik denk dat alle Vlamingen in bijv. Moeskroen even goed NL als FR spreken; maar het FR als lingua franca aanvaard hebben.

Als ik bijv. in het station van Moeskroen ben, vraag ik steevast een kaartje in het NL; maar eigenlijk is dat onnozel want ik zou het even goed in het FR kunnen doen.

Faciliteiten moeten afgeschaft worden, of uitdoven.
Ik hou van de mengelmoes van talen; maar facilitieten bestendigen wel een dwaze situatie; die beter afgeschaft wordt.

Misschien kan men ook een onderscheid maken: alle docmuneten in die gemeenten met faciliteiten moeten in de 2 talen; maar niet iedereen wordt geacht om de 2 talen perfect te kunnen spreken.

Eddy B · 22 september 2007, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dat denk ik nog niet onmiddellijk, vooral niet aan het laatste.
In het huidige grondwettellijk bestel heb je de instemming van de franstaligen nodig om ze af te schaffen . Bovendien denk ik dat er een impliciete stand-still verplichting bestaat . Belangrijk is dat de faciliteiten strict worden toegepast en begeleid worden met signalen uit allerlei sociaal-politieke-culturele kanalen : u woont in Vlaanderen , waarvan het nederlands de enige publieke taal is . Bovendien moet de reciprociteit van faciliteiten in sommige waalse gemeenten ook beter worden toegepast en nageleefd ....
Ook na een eventuele onafhankelijkheid zullen de (stricte) faciliteiten blijven ; omwille van de stand-still verplichting .
Maar uitbreiden of versoepelen van de faciliteiten zou uitermate onverstandig zijn .

Fasciliteiten binnen een onafhankelijk Vlaanderen, moeten afgeschaft worden. Dat moet toch wel duidelijk zijn. Het is de enige manier om aan die franstaligen iets duidelijk te maken. Anders is het gewoon laten doen, en dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

straatrue · 22 september 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dit is volgens mij geen echt initiatief van de Standaard ; ongeveer identiek hetzelfde artikel ook in het Laatste Nieuws .

Inderdaad zie ook: http://www.hln.be/hlns/cache/det/art....bron=homeArt2

straatrue · 22 september 2007, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Inderdaad zie ook: http://www.hln.be/hlns/cache/det/art....bron=homeArt2

En dan lees je eronder meningen als:
als ik met mijn kinderen de taalgrens zou oversteken om daar te gaan wonen gaat ook niemand op het gemeentehuis mij in het nederlands te woord staan of bij opname in een ziekenhuis ofzo dus ik weet niet wat die walen zo hooghartig doen

Welnu, ik ben ik Waalse ziekenhuizen wel al in het Nederlands aangesproken geweest. Vaak is men trots dat men Nederlands kent.
Vaak ook hier weer: de hogere sociale klasse begint en de rest volgt.

IK krijg van het Waalse bankkantoor, zonder dat ik erom gevraagd heb, al mijn documenten in het NL. Idem bij het verzekeringskantoor, enz...

En ik spreek dan nog vrij goed Frans. Ik denk dat mocht ik sukkelen in het FR ik nog vaker in het NL zou aangesproken worden.

Eddy B · 22 september 2007, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Welnu, ik ben ik Waalse ziekenhuizen wel al in het Nederlands aangesproken geweest. Vaak is men trots dat men Nederlands kent.
Vaak ook hier weer: de hogere sociale klasse begint en de rest volgt.

"Eens aangesproken geweest" volstaat echter niet als je dringend hulp nodig hebt. In Brusselse ziekenhuizen slaagt men er niet in die elementaire dienst aan Vlamingen te verlenen...

straatrue · 22 september 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

"Eens aangesproken geweest" volstaat echter niet als je dringend hulp nodig hebt. In Brusselse ziekenhuizen slaagt men er niet in die elementaire dienst aan Vlamingen te verlenen...

Ik begrijp dat toch niet in Brussel.

De dokters die daar op zijn minst geen beetje NL kennen zijn sukkelaars. wellicht ook veel stagiairs uit ontwikkelingslanden op de spoedafdeling?

En omgekeerd: de Vlamingen zeggen dat ze allemaal zo goed tweetalig zijn. Zijn er dan echt zoveel Vlamingen die niet op zijn minst een beetje FR kennen?
Of liever sterven dan in Brussel FR te spreken????

Diego Raga · 22 september 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

België= ingewikkeld maar leuk

Een mummie is ook ingewikkeld, maar of dat nu zo leuk is...

Citaat:

De gordiaanse knoop is de naam van een onontwarbare knoop.

Alexander hakt de gordiaanse Knoop door,

...probeerde ook hij lange tijd de knoop te ontwarren. Toen de Macedoniërs de moed al verloren, merkte Alexander op: "Over de manier van het losmaken heeft het orakel niets gezegd." en met één slag van zijn zwaard hakte hij de knoop los. Bron:Wiki

Da's pas leuk !

Eddy B · 22 september 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik begrijp dat toch niet in Brussel.

De dokters die daar op zijn minst geen beetje NL kennen zijn sukkelaars. wellicht ook veel stagiairs uit ontwikkelingslanden op de spoedafdeling?

En omgekeerd: de Vlamingen zeggen dat ze allemaal zo goed tweetalig zijn. Zijn er dan echt zoveel Vlamingen die niet op zijn minst een beetje FR kennen?
Of liever sterven dan in Brussel FR te spreken????

Er zijn Vlamingen aan wie een tweede taal niet besteed is. Voor elke Vlaming vind je zo 10 Walen. Gewoon omdat ze dat nooit nodig hebben gehad en geen aandrang voelen een andere taal te leren. Niet iedereen is met genoeg hersens begaafd blijkbaar. Maar het is een feit dat je normaal gesproken in Brussel met je eigen taal moet kunnen geholpen worden. Niets is minder waar. En dokters en verpleegsters zijn normaal gezien toch niet zo dom he...

Luc Bekaert · 22 september 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik denk niet dat de Vlamingen daar nog vragende partij zijn. Of misschien wel in Edingen?

Ik denk dat alle Vlamingen in bijv. Moeskroen even goed NL als FR spreken; maar het FR als lingua franca aanvaard hebben..

Enkele maanden geleden was hier iemand op het forum die verteld naar Moeskroen te zijn verhuisd en vastgesteld had dat het op het stadhuis niet mogelijk was geweest zich in het nederlands te laten inschrijven ; ook bij andere stadsdiensten kon hij/zij zich niet bedienen van het nederlands .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als ik bijv. in het station van Moeskroen ben, vraag ik steevast een kaartje in het NL; maar eigenlijk is dat onnozel want ik zou het even goed in het FR kunnen doen
Faciliteiten moeten afgeschaft worden, of uitdoven.
Ik hou van de mengelmoes van talen; maar facilitieten bestendigen wel een dwaze situatie; die beter afgeschaft wordt.

Misschien kan men ook een onderscheid maken: alle docmuneten in die gemeenten met faciliteiten moeten in de 2 talen; maar niet iedereen wordt geacht om de 2 talen perfect te kunnen spreken.

In principe heeft u gelijk ; maar zoals Elsschot al zei 'tussen droom en daad staan wetten in de weg , en praktische bezwaren ' en andere politieke en juridische obstakels ...

Luc Bekaert · 22 september 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

En omgekeerd: de Vlamingen zeggen dat ze allemaal zo goed tweetalig zijn. Zijn er dan echt zoveel Vlamingen die niet op zijn minst een beetje FR kennen?
Of liever sterven dan in Brussel FR te spreken????

Het is onverstandig om in Brussel te snel op het frans over te schakelen !
Zo is brussel meer en meer verfranst in het verleden ...

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De Vlamingen proberen in de Rand de FR-mensen met azijn te vangen, terwijl ze honing moeten gebruiken.

En waaraan had u dan gedacht? Wat houdt die "honing" dan volgens u in?