50 euro: milieuvriendelijke wagen - Pagina 4

Ambiorix · 31 augustus 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

De basis van kunststoffen kan je op veel manieren maken: bv. katalytisch kraken van vetten/vetzuren (ongeveer hetzelfde wat men nu doet met aardolie) of het Fisher-Trops procédé. Je kan ook kunststoffen maken op basis van organische polymeren, zoals polylactaat (PLA) of gemodificeerde cellulose. De technieken zijn er, alleen is het aanbod van grondstoffen veel te klein.

die organische polymeren zijn echt bucht naar het schijnt.
Ik zou allesins de brandstoffen eerst onafhankelijk maken van petroleum, kwestie van het milieuvriendelijkste pad op te gaan.

willem1940NLD · 31 augustus 2007, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

De basis van kunststoffen kan je op veel manieren maken: bv. katalytisch kraken van vetten/vetzuren (ongeveer hetzelfde wat men nu doet met aardolie) of het Fisher-Trops procédé. Je kan ook kunststoffen maken op basis van organische polymeren, zoals polylactaat (PLA) of gemodificeerde cellulose. De technieken zijn er, alleen is het aanbod van grondstoffen veel te klein.

Tel in de energiebehoefte wel het katalytisch kraken mee, hè; een zeer duur proces.

the outlaw torn · 31 augustus 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Beter ff (ff beter) nadenken voordat je iets oppert.

met besparen bedoel ik dat op het moment dat je op de elektrische motor werkt, word er geen bio-ethanol, etc verbruikt.

dus je bespaart wel degelijk, je kan langer met een tank verder.

willem1940NLD · 31 augustus 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

yep, dat zou idd de goede richting zijn.
Het is niet alleen omdat petroleum schaarser en duurder zal worden, maar ook omdat het een gigantische uitstoot van schadelijke gassen teweeg brengt.
Bovendien zou het handig zijn dat we over vijftig jaar nog steeds kunststof kunnen produceren..

De uitstoot van bio-brandstoffen is soms enigzins verschillend maar niet minder ongezond.

willem1940NLD · 31 augustus 2007, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

met besparen bedoel ik dat op het moment dat je op de elektrische motor werkt, word er geen bio-ethanol, etc verbruikt.

dus je bespaart wel degelijk, je kan langer met een tank verder.

O; en waarmee en tegen welk rendement heb je die stroom opgewekt èn bewaard?

Ambiorix · 31 augustus 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De uitstoot van bio-brandstoffen is soms enigzins verschillend maar niet minder ongezond.

verklaar

willem1940NLD · 31 augustus 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

verklaar

Alweer? Kun je niet zelf googelen en dan liefst vóórdat je weer maar wat raak begint te schreeuwen?

Nou, ééntje dan, maar ik blijf niet met je aan de gang hoor.

http://www.ncpn.nl/archief/2007/11/biobrand.htm

Citaat:

....
Het is niet waar dat biobrandstoffen niet vervuilend zijn. Ethanol zorgt dan wel voor een lagere CO2-uitstoot, maar bij het productieproces om tot ethanol te komen worden het land en het water vervuild met nitraten, herbiciden, pesticiden en afvalstoffen. De lucht wordt verontreinigd met aldehyden en kankerverwekkende stoffen die bij de verbranding van alcohol ontstaan ....

the outlaw torn · 31 augustus 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

O; en waarmee en tegen welk rendement heb je die stroom opgewekt èn bewaard?

word toch in de wagen zelf opgewekt, de batterij laad zich onder het laden zelf op ( is zo toch bij die lexus en toyota-modellen )
dus terwijl je op ethanol rijd, laadtdie batterij zich op, is ethanol op dan rij je op elektriciteit, je tankt, batterij laad weer op terwijl je op ethanol rijdt, enzovoort.

moet met onze technologie van vandaag denk ik mogelijk zijn.

willem1940NLD · 31 augustus 2007, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

word toch in de wagen zelf opgewekt, de batterij laad zich onder het laden zelf op ( is zo toch bij die lexus en toyota-modellen )
dus terwijl je op ethanol rijd, laadtdie batterij zich op, is ethanol op dan rij je op elektriciteit, je tankt, batterij laad weer op terwijl je op ethanol rijdt, enzovoort.

moet met onze technologie van vandaag denk ik mogelijk zijn.

Dat maken van die stroom kost per opgebrachte Watt enige malen zo veel energie als gewoon meteen rijden en de opslag kost in een ideale accu meteen nog 20% extra en daarna een wat moeilijker te berekenen (en erg temperatuur- en batterijkwaliteits-afhankelijke, maar zeker niet geringe) verliesfactor per uur.

Zou ik jouw redenering doortrekken, dan zou je de opgewekte stroom weer kunnen gebruiken om er brandstof (b.v waterstof) mee te maken waarop de kar rijdt, terwijl "gratis" daarbij stroom producerend waarmee je weer brandstof maakt .... de eeuwigdurende beweging of het perpetuum mobile.

Mooi niet dus en zelfs niet mooi.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile

C2C · 31 augustus 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Toch zijn Braziliaanse automobilisten maar matig te spreken over hun spirituele voertuigen.

Jaja, daarom zijn 80% van alle nieuwe wagens die in Brazilië verkocht worden flex-fuels zeker?

C2C · 31 augustus 2007, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Hoeveel regenwouden en natuurparken moeten eraan geloven om dat cijfer te halen? Met kapitalisten weet je nooit hé... zie maar hoe Brazilië zowat even de helft van het regenwoud nu vogelvrij heeft verklaard. Zit dat mee in die cijfers?

Voor iemand die zich zoveel aantrekt van de Niger-Valley, toch geen onbelangrijke factor...

Als je die studie leest, zie je in de eerste paragraaf staan: al deze scenarios zijn gebaseerd op een zero-ontbossingsaanname.

Brazilië heeft voor de tweede periode op rij zijn ontbossingsgraad met 25% laten dalen door goed beleid. Tussen 2004 en 2006 al 50%. En dit terwijl het areaal voor biobrandstoffen serieus gegroeid is.

Feit is trouwens dat alle suikerriet voor ethanol 1500 kilometer ten zuiden van het Amazone-woud wordt geteeld. Die teelt heeft geen enkele - noch directe, noch indirecte - impact op de ontbossingraad. 85% van de rietsuiker groeit in São Paulo.

Ik vind dat we ons in dit debat wel aan de feiten moeten houden.

willem1940NLD · 1 september 2007, 02:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Jaja, daarom zijn 80% van alle nieuwe wagens die in Brazilië verkocht worden flex-fuels zeker?

Ik sprak sommige eigenaren; geld is belangrijk.

willem1940NLD · 1 september 2007, 02:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als je die studie leest, zie je in de eerste paragraaf staan: al deze scenarios zijn gebaseerd op een zero-ontbossingsaanname.

Brazilië heeft voor de tweede periode op rij zijn ontbossingsgraad met 25% laten dalen door goed beleid. Tussen 2004 en 2006 al 50%. En dit terwijl het areaal voor biobrandstoffen serieus gegroeid is.

Feit is trouwens dat alle suikerriet voor ethanol 1500 kilometer ten zuiden van het Amazone-woud wordt geteeld. Die teelt heeft geen enkele - noch directe, noch indirecte - impact op de ontbossingraad. 85% van de rietsuiker groeit in São Paulo.

Ik vind dat we ons in dit debat wel aan de feiten moeten houden.

Misschien waar, ja; veel leugens in dat geval op Net, maar de/een Braziliaanse president heeft verklaard en/of besloten dat suikerriet geen bossen kost (wellicht soya ook niet?).

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8