Vak 'atheïsme' moet in het schoolprogramma worden opgenomen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Véél van de uitgaven van het VO zijn huurgelden aan bisdommen en kloosterorden: vestzak-broekzak-boekhouding...

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een jaar of zo geleden had de Minister van Onderwijs trouwens aangekondigd dat ze die discriminatie wou wegwerken. In de praktijk er is van die belofte nauwelijks iets van in huis gekomen.

Die minister was wijlen Daniel Coens, het is méér dan een jaar geleden en hij heeft zgn "de lat gelijkgelegd" door oa bij ministerieel besluit alle openbare scholen te verplichten elk jaar een aantal % te bezuinigen tov het vorige jaar, en dat zonder tijdslimiet. Dat heeft héél wat openbare scholen met serieuze moeilijkheden opgezadeld. Ik weet trouwens niet of het zo uitgespaarde geld naar het VO gegaan is, of gewoon heeft gediend om de begroting wat "mooier" te maken...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Wat stellen die godsdienstlessen in het katholiek onderwijs tegenwoordig nog voor? Ik heb nooit verhaaltjes moeten leren over de Jesus en zijn kliek in mijn katholieke schoolcarriere hoor!

Schaf dan maar ineens dat katholiek onderwijs af.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Schaf dan maar ineens dat katholiek onderwijs af.

Waarom niet?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Schaf dan maar ineens dat katholiek onderwijs af.

ROFL, en iedereen naar het gemeenschapsonderwijs zodat er niemand meer aan de universiteiten geraakt zeker?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

ROFL, en iedereen naar het gemeenschapsonderwijs zodat er niemand meer aan de universiteiten geraakt zeker?

Seba,
Ik heb er genoeg gekend van St Jann Bergmans die aan de univ grandioos buisden... Hoeveel uit St Agnes geraken er in d'univ, denk jij?
Ik heb er ook genoeg gekend uit het openbaar onderwijs die zonder moeite hun univdiploma haalden: ongeveer mijn ganse klas bvb... en mijn ganse familie

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

en iedereen naar het gemeenschapsonderwijs zodat er niemand meer aan de universiteiten geraakt zeker?

Beetje last van vooringenomenheid en laagdunkendheid zeker?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Beetje last van vooringenomenheid en laagdunkendheid zeker?

Klopt. Mijn dochter studeerde aan unief af zonder één enkel herexamen.
Daarvoor genoot ze gemeenschapsonderwijs.

[Dies]

Even relativeren: het is inderdaad zo dat internationaal gezien scholen van het openbaar onderwijs het in vrijwel alle onderzoeken slechter dan doen scholen uit het vrij onderwijs.
De belangrijkste verklaring hiervoor is echter bijzonder eenvoudig: deze vrije scholen trekken voornamelijk een publiek met een gemiddelde hogere sociaal-economische status en daarom hebben ze
leerlingen die beter presteren. Het is dus onzin om te stellen dat het vrije onderwijs kwalitatief gezien superieur zou zijn aan andere vormen van onderwijs.
Een voor Vlaanderen veel relevanter onderscheid dat gemaakt kan worden is trouwens de combinatie van onderwijsvormen die in een school aangeboden worden (ASO, TSO, BSO) Het aanbod van onderwijsvormen op school is namelijk een factor die sterk samenhangt met de studieprestaties van leerlingen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je "vergeet dat het lesgevend personeel vh vrij onderwijs ook betaald wordt door de overheid en dat in de door jou vermelde werkingskosten vh VO ook afschrijvingen op onroerend zitten (reeds lang afgeschreven, in feite!), huur betaald aan kloosterorden en bisdommen die de feitelijke eigenaar zijn van de gebouwen: vestzak-broekzakboekhouding... en dat het zo is dat de Guimardstraat aan die cijfers komt... creatief boekhouden...

niet beginnen zeveren hé, ik heb gezegd dat de weddes van ALLE lesgevend personeel wordt betaald door de overheid zowel voor het vrij en het openbaar onderwijs.

Dat zijn de WERKINGS kosten!! in het vrijonderwijs moet daar ALLES worden mee betaald, gebouwen activiteiten organisatie bijkomend personeel ALLES!

In het openbaar onderwijs wordt die infrastructuur en bijkomend personeel niet in de werking kosten gerekend omdat die rechtstreeks door de staat worden betaald.
De werkingskosten dienen in het openbaaronderwijs integraal voor onderwijsprojecten en activiteiten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Op de één of andere manier is mijn vroegere, katholieke school er toch in geslaagd om in élk klaslokaal (en dat zijn er heel wat, in een school met 1200 leerlingen) een TV-toestel met videorecorder, projector en projectiescherm te krijgen. En dat wordt dan zo af en toe gebruikt, gaande van één keer per maand tot nooit.

En dergelijke zaken gebeuren meestal omdat het oudercomité een reeks activiteiten organiseert die geld in het laadje moeten brengen. Zo werkte onze lagere school onlangs ook een actie uit om kleuterbedjes en -speelgoed te kunnen aankopen. Met succes.

Het is trouwens zo dat scholen van niet onaardige kortingen kunnen genieten wanneer ze bepaalde toestellen in tamelijke grote aantallen kopen. Niet zelden wordt dan ook gevraagd of leraren of hun familie geïnteresseerd zijn om een aankoop te doen. Dergelijke gecombineerde aankopen zijn altijd interessant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die minister was wijlen Daniel Coens, het is méér dan een jaar geleden en hij heeft zgn "de lat gelijkgelegd" door oa bij ministerieel besluit alle openbare scholen te verplichten elk jaar een aantal % te bezuinigen tov het vorige jaar, en dat zonder tijdslimiet. Dat heeft héél wat openbare scholen met serieuze moeilijkheden opgezadeld. Ik weet trouwens niet of het zo uitgespaarde geld naar het VO gegaan is, of gewoon heeft gediend om de begroting wat "mooier" te maken...

Die minister was helemaal niet Daniël Coens, maar niemand minder dan Marleen Vanderpoorten. Vorig jaar heeft de Guimardstraat (d.i. waar dus de overkoepelende administratie zit voor het katholiek onderwijs) een studie laten uitvoeren door een onafhankelijk bureau om na te gaan hoe groot de verschillen zijn in de werkingstoelagen per leerling (dus de subsidies voor de gebouwen niet meegerekend). Hieruit bleek dat het gemeenschapsonderwijs per leerling bijna het dubbele aan subsidies ontvangt in vergelijking met het vrij (lees: katholiek) onderwijs. Daarop zijn er vorig jaar onderhandelingen met de minister opgestart en die resulteerden in een besluitsverklaring van haar kant. Echter, nu een jaar later, is er van dat voornemen nog niets in huis gekomen. Alles blijft een dode letter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Schaf dan maar ineens dat katholiek onderwijs af.

Vrijheid van onderwijs en vereniging. Ooit van gehoord? In België nog steeds een grondwettelijk recht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

... en dat het zo is dat de Guimardstraat aan die cijfers komt... creatief boekhouden...

De studie over de vergelijkende subsidieregeling per leerling (hoofdelijke werkingstoelagen) gebeurde niet door de Guimardstraat, maar door een onafhankelijk studiebureau. De studie kan men trouwens altijd opvragen bij het secretariaat van het katholiek onderwijs.

VSKO Dienst voor Inrichtende Machten
Guimardstraat 1
1040 Brussel
02 507 07 74
[email protected]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

niet beginnen zeveren hé, ik heb gezegd dat de weddes van ALLE lesgevend personeel wordt betaald door de overheid zowel voor het vrij en het openbaar onderwijs.

Dat zijn de WERKINGS kosten!! in het vrijonderwijs moet daar ALLES worden mee betaald, gebouwen activiteiten organisatie bijkomend personeel ALLES!

In het openbaar onderwijs wordt die infrastructuur en bijkomend personeel niet in de werking kosten gerekend omdat die rechtstreeks door de staat worden betaald.
De werkingskosten dienen in het openbaaronderwijs integraal voor onderwijsprojecten en activiteiten

Inderdaad. Het katholiek onderwijs krijgt slechts subsidies voor de gebouwen wanneer het gaat om ingrijpende renovaties of verbouwingen en wanneer het gaat om nieuwbouw. Er is echter een welbepaalde formule waardoor er steeds een deel ten laste van de school valt en een gedeelte van de overheid. Bij de scholen uit het gemeenschaponderwijs betaalt de overheid de volledige som.

Het gewone onderhoud wordt in het katholiek onderwijs echter volledig door de scholen betaald. Daar komt de overheid niet in tussen. Bij gemeenschapsscholen wel.

Maar dat is nu niet het grote probleem bij uitstek. Het grote probleem is juist de subsidieregeling bij de werkingskosten (d.i. de hoofdelijke toelage per leerling). Die is voor het katholiek onderwijs beduidend lager in vergelijking met die voor het gemeenschapsonderwijs. Daar zit in ieder geval de grote ongelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De personeelsuitgaven voor het vrij onderwijs liggen bijna 3 x hoger dan voor het openbaar onderwijs.

Wat bedoelt u? In naakte cijfers? Ongetwijfeld (al denk ik eerlijk gezegd dat u maar iets schrijft en hoegenaamd geen cijfermateriaal kunt geven)! Er zijn dan ook veel meer leerlingen in het katholiek onderwijs dan in het gemeenschapsonderwijs.

Procentueel is dat echter niet zo. De hoofdelijke werkingstoelagen per leerling zijn in het katholiek onderwijs heel wat lager dan in het gemeenschapsonderwijs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ook een directeur of prefect in het officiëel onderwijs krijgt een budget waarmee hij alles moet betalen. Daarom zijn er veel schoolrefters gesloten, de laatste jaren, veel werkvrouwen en arbeiders aan de deur gezet....

Graag de naam van twee scholen die hun schoolrefter sloten.

Even opmerken dat de schoolreglementering voorschrijft dat een school moet beschikken over een geëigende eetplaats voor de leerlingen.

Ik denk dat u maar uit uw nek kletst.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Even relativeren: het is inderdaad zo dat internationaal gezien scholen van het openbaar onderwijs het in vrijwel alle onderzoeken slechter dan doen scholen uit het vrij onderwijs.
De belangrijkste verklaring hiervoor is echter bijzonder eenvoudig: deze vrije scholen trekken voornamelijk een publiek met een gemiddelde hogere sociaal-economische status en daarom hebben ze
leerlingen die beter presteren. Het is dus onzin om te stellen dat het vrije onderwijs kwalitatief gezien superieur zou zijn aan andere vormen van onderwijs.
Een voor Vlaanderen veel relevanter onderscheid dat gemaakt kan worden is trouwens de combinatie van onderwijsvormen die in een school aangeboden worden (ASO, TSO, BSO) Het aanbod van onderwijsvormen op school is namelijk een factor die sterk samenhangt met de studieprestaties van leerlingen.

Men kan inderdaad niet gaan veralgemenen. Maar het probleem zit niet bij het al of niet behoren tot bepaalde sociale kringen maar in het systeem.
In het openbaar onderwijs hebben leerkrachten veelmeer de kans tot werkverzuim en het niet of minder moeten verantwoorden van hun prestaties. En daar ligt het probleem.
Gevolg is dat het ritme en niveau van de lessen iets lager ligt dan in vrijonderwijs.

Een concreet voorbeeldje van het dochtertje van mijn gebuur.
Zijn dochter van 9 jaar heeft voor haar verjaardag een GSM gekregen vorig jaar. U kent dat ze nemen dat mee naar school om mee te spelen vooral op de meest onmogelijke momenten. Tot in de klas toe.
Haar leraar merkte het op dat ze aan het spelen was met haar GSM. Hij pakte die GSM af en zij dat ze hem s’avonds mocht gaan halen in de leeraars kamer.
Zoals u weet hebben tegenwoordig niet de leerkrachten gelijk van de ouders maar hun zoon of dochter lief.
Haar ouders hebben haar naar het openbaar onderwijs op onze gemeente gestuurd.
Want “daar mag dat en worden geen opmerkingen gemaakt als ze zitten te spelen en niet opletten” resultaat ouders zijn gemakkelijk en hebben niet veel problemen met hun kinderen.

Dat zijn allemaal van die kleine dingen die zich meer in het openbaar onderwijs gebeuren.

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Men kan inderdaad niet gaan veralgemenen. Maar het probleem zit niet bij het al of niet behoren tot bepaalde sociale kringen maar in het systeem.
In het openbaar onderwijs hebben leerkrachten veelmeer de kans tot werkverzuim en het niet of minder moeten verantwoorden van hun prestaties. En daar ligt het probleem.
Gevolg is dat het ritme en niveau van de lessen iets lager ligt dan in vrijonderwijs.

Een concreet voorbeeldje van het dochtertje van mijn gebuur.
Zijn dochter van 9 jaar heeft voor haar verjaardag een GSM gekregen vorig jaar. U kent dat ze nemen dat mee naar school om mee te spelen vooral op de meest onmogelijke momenten. Tot in de klas toe.
Haar leraar merkte het op dat ze aan het spelen was met haar GSM. Hij pakte die GSM af en zij dat ze hem s’avonds mocht gaan halen in de leeraars kamer.
Zoals u weet hebben tegenwoordig niet de leerkrachten gelijk van de ouders maar hun zoon of dochter lief.
Haar ouders hebben haar naar het openbaar onderwijs op onze gemeente gestuurd.
Want “daar mag dat en worden geen opmerkingen gemaakt als ze zitten te spelen en niet opletten” resultaat ouders zijn gemakkelijk en hebben niet veel problemen met hun kinderen.

Dat zijn allemaal van die kleine dingen die zich meer in het openbaar onderwijs gebeuren.

erg slechte ouders trouwens

[Philips Inc.]

Ik kom van bij de Jezuieten.

Geen betere opleiding als je ongelovig wil worden

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vrijheid van onderwijs en vereniging. Ooit van gehoord? In België nog steeds een grondwettelijk recht.

D�*t zal niemand betwisten: het is de financiering van privéscholen door de gemeenschap die niet in de grondwet staat.Er bestaat volledig pluralistisch gemeenschapsonderwijs, dat bij de beste van de wereld hoort, maar een aantal mensen wensen privéscholen op kosten van de gemeenschap... want voor hen is dat "pluralistisch" er te veel aan.
Dat ze dat wensen, OK, maar moet de gemeenschap dat privéonderwijs betalen