Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 september 2007, 00:12   #61
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Een geluk dat je hier dagelijks illustreert dat je op dat punt anders bent dan al die "klein linkse" groepen. De opmerkingen komt meestal van mensen die vinden dat ze zelf gelijk hebben en gefrustreerd zijn omdat ze dat nooit van niemand krijgen en zelf niet in staat zijn om hun eigen gelijk uit te bouwen en daarvoor afhankelijk zijn van anderen.
nu niet voor het een of 't ander, maar diegenen die geen bal voor CAP gedaan hebben en dan achteraf kritiek geven op degenen die wel iets gedaan hebben krijgen van mij nul de botten sympathie hoor, 't is maar dat ge't weet.
Alleen blijkt eens te meer weer dat klein links zo sectaristisch is dat zelfs over een minimum aan basisprincipes niet eensgeraakt kan worden.

ps: ik heb destijds voor deelname en voor het programma gestemd en zou dat nu nog steeds doen. Net als Jaani. Om de simpele reden dat CAP nog altijd beter is dan alle SAP'en en andere salonsossen bij elkaar.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 00:46   #62
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
nu niet voor het een of 't ander, maar diegenen die geen bal voor CAP gedaan hebben en dan achteraf kritiek geven op degenen die wel iets gedaan hebben krijgen van mij nul de botten sympathie hoor, 't is maar dat ge't weet.
Alleen blijkt eens te meer weer dat klein links zo sectaristisch is dat zelfs over een minimum aan basisprincipes niet eensgeraakt kan worden.

ps: ik heb destijds voor deelname en voor het programma gestemd en zou dat nu nog steeds doen. Net als Jaani. Om de simpele reden dat CAP nog altijd beter is dan alle SAP'en en andere salonsossen bij elkaar.
Op het terrein valt het best mee hoor. Op fora lijkt het volgens mij allemaal veel erger dan het is. Je bent toch ook al op meetings, acties en vergaderingen geweest en op zich vallen die meestal mee. Je bent dacht ik als nationalist zelfs op vergaderingen met CAP Franstaligen geweest en daar heb je bij mijn weten ongestoord je ding kunnen doen tussen het unitair dogmatisch gedoe door.

Met LSP en MAS hebben we dit terzijde trouwens behoorlijk wat energie en tijd gestoken de laatste jaren om de Vlaamse ontvoogdingsstrijd (mee) van haar bruin imago te verlossen aan de Franstalige (klein) linkerzijde (met de beperkte middelen die we hebben). In eerste instantie uiteraard bij onze eigen (nieuwe) leden die uiteraard alleen maar de visie van de Franstalige bladen en onderwijs ingelepeld krijgen. Als op één of andere linkse bijkeenkomst in Franstalig België dé Vlamingen en de historische Vlaamse eisen voor fasctisch etc worden uitgemaakt zijn onze kameraden bij de eerste om dat tegen te spreken. Hoeveel Franstalige organisaties ken je die in Franstalige bladen schrijven dat ze het recht van Vlaanderen verdedigen om een aparte staat op te richten (mocht men dat zo willen) en dat de Belgische staat nooit ten diensten heeft gestaan van de Belgische arbeidersklasse. Wil ik maar zeggen dat we voor unitaire dogmatici nog de kwaadsten niet zijn.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 00:53   #63
Elias
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2007
Berichten: 10
Standaard 'Moet Je Horen'

De eerste editie van 'Moet Je Horen' - de maandelijkse 'vrijdagavond voor een andere politiek' georganiseerd door CAP Gent - was dankzij de aanwezigheid van Marijke Tilley van de Carrefour(t)-actie en vakbondssecretarissen Frank De Vos (ACV) en Katrien Degryze (ABVV) meteen een heel interessante avond.


De avond ging van start met een uiteenzetting van Marijke over de Carrefour(t)-actie en de toernée langs de GB". Zoals ondertussen wel bekend wil Carrefour(t) 16 buurt-GB's sluiten. De eerste Carrefour(t)-tournée ging eind Juni met de solidariteitsbus rond bij 10 van de 16 bedreigde GB's. Op die manier bundelde deze toernée het ongenoegen dat er duidelijk is bij de buurtbewoners over de gang van zaken. Overal viel het Marijke en haar kompanen op dat de mensen die de GB's bezoeken verontwaardigd en gefrustreerd zijn over het feit dat zij als consument zo weinig vat hebben op wat er gebeurt met de voorzieningen in hun buurt. Dikwijls vragen ze zich af wat de gevolgen zullen zijn, zowel voor zichzelf, als voor de mensen die in deze GB's werken.


Over de gevolgen kwamen we dankzij vakbondsecretarissen Katrien Degryze en Frank De Vos veel te weten op deze 'Moet Je Horen'. Ze wisten ons te vertellen dat het de bedoeling van de Carrefourdirectie is om beetje bij beetje enerzijds de verantwoordelijkheid over de Carrefour- en GB-winkels van zich af te schuiven, maar anderzijds ook deze winkels aan zich te binden.
Wat we nu mee maken is een eerste stap. De bedoeling is om de 16 GB's die ze sluiten te verkopen aan een zelfstandige (meestal de huidige uitbater), die echter nog steeds zijn producten bij GB moet kopen. Op die manier hebben de Carrefour(t)-directie en de aandeelhouders niet meer de nadelen (verantwoordelijkheid over het personeel, over de uitbating), maar wel nog steeds de voordelen (opstrijken van een groot deel van de winst) van de uitbating. Voor de klanten en de werknemers heeft dit systeem echter alleen maar nadelen. Voor de werknemers: 1) ze worden eerst ontslagen, en zullen moeten inleveren in hun lonen en werkzekerheid om opnieuw aangenomen te worden; 2) ze hebben geen vakbondsvertegenwoordiging meer in het nieuwe bedrijf aangezien dit kleiner zal zijn en onder een ander regels zal vallen (paritair comité 201 ipv 202).
Voor de klanten: 1) heel waarschijnlijk worden de producten duurder aangezien de nieuwe eigenaar deze niet meer zo goedkoop kan aankopen als Carrefour; 2) slechtere werkomstandigheden voor het personeel betekenen ook slechtere dienstverlening.

Katrien Degryze en Frank De Vos waren beiden blij verrast door de acties van de buurtbewoners. Ook zij vonden het een unieke actie die veel potentieel heeft. Samen kunnen de buurtbewoners en de werknemers veel meer bereiken dan elk apart. De vakbondssecretarissen toonden zich dan ook bereidt om samen met de buurtbewoners actie te gaan voeren, en elkaar te ondersteunen. Je hoort hier dus ongetwijfeld nog meer van!


Verder werd het nog een ontspannen en gezellige avond in Brasserie Het Volk, hopelijk zien je (terug) op de volgende editie van 'Moet Je Horen', of anders misschien tot één van onze acties tegen de sluitingen. Heel binnenkort mag je daar meer over verwachten op capgent.blogspot.com. Tot binnenkort!

Meer info op
http://capgent.blogspot.com
http://gb-campagne.blogspot.com/
Elias is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 07:44   #64
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Ik zal persoonlijk ervoor zorgen dat mijn lidkaart van CAP terug ingeleverd wordt en dat er anderen aan het woord komen die dag, en anders vertrek ik met slaande deuren.

Debunne, Sleeckx en Van Outrive, evenals de SAP, hebben meer dan voldoende hun zeg gehad...ze zeggen zelf dat het nu aan anderen is om het woord te nemen.

Wel, dat ze dan zwijgen en anderen het woord geven.
Ik weet dat jij dat goed meent,ik heb ook voor je gestemd tegen mijn anarchistsche principes in!Maar je moet beseffen dat niet iedereen zoveel empathische vermogen heeft als jij en dat het gebrek eraan tot autoritaire gedrag leid en zulke figuren altijd pogen de macht naar zich toe te trekken.Enkel in organisatie zonder hierarchie kunnen ze niet de leiding nemen en partijen beantwoorden daar niet aan.
Ik kan je het voorbeeld geven van een Raf,een prachtig mens,die te weinig empathie heeft!Hij beseft niet dat hij te veel spreekt en te veel termen gebruikt dat bv ik niet bergrijp,als hij wil een natuurlijk leider zijn zal hij moet rekening houden met derden en de taal van alle volkeren spreken en niet enkel van syndicalisten.
Ik hoop duidelijk te zijn geweest.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

Laatst gewijzigd door guerin : 8 september 2007 om 07:48.
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 08:17   #65
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Van Outrive dent daar anders over: LSP heeft de eenheid opgeblazen, enkel en alleen omdat ze de zaak niet controleerden zoals aan Vlaamsche kant.
Het staat iedereen vrij om iets naast LSP te doen. Als ik me niet vergis zijn LEF en UAG echter niet bepaald een succes te noemen

Soit, LSP wil helemaal niets controleren of domineren. Integendeel. Als Van Outrive (samen met enkele anderen) gefrustreerd is, zal hij een zondebok nodig hebben en dan is LSP een makkelijke prooi. Ze doen maar. Intussen zullen wij wel gestaag verder bouwen, ook aan CAP.

Als lid van de redactie van de CAP-site stel ik overigens vast dat we daar met de LSP'ers een minderheid vormen. Als lid van de Antwerpse CAP stel ik daar hetzelfde vast. En telkens stel ik vast dat er respect is voor elkaars eigenheid en elkaars inspanningen. Misschien is dat omdat de groep die ook na de verkiezingen verder bouwt aan CAP , wel degelijk uit bouwers bestaat en niet uit "roepers".
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 08:20   #66
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
LSP = pestleiders, die moet je isoleren.
Ieder zijn mening. Als linkse militant zou ik nooit een andere linkse groep als "pestleiders" omschrijven. Maar ja, ik ben natuurlijk sectair
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 08:22   #67
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
laten we even aan elementaire rekenkunde doen.

van outrive ligt overhoop met SP.A rood, PVDA en LSP. Drie partijen.
LSP ligt overhoop met SP.A rood, PVDA, SAP, KP, UAG en nog een rits andere linkse organisaties, om niet te zeggen alle andere.

Check.
Correctie: die anderen liggen met ons overhoop. LSP heeft met niemand een probleem, alleen meningsverschillen
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 08:25   #68
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

De reactie van Elias is eigenlijk zowat de beste in deze discussielijn

Effectief: CAP is actief en voert campagnes, bvb rond de sluiting van 16 GB-filialen. Beoordeel CAP op wat het doet en niet op wat weet ik veel wie allemaal zegt over CAP op bepaalde websites... Ik denk niet dat de SAP nog veel voorstelt in de reële wereld en ook Lode (die met zijn kritiek op "klein linkse" groepjes meteen ook de interviewers afschiet...) heb ik nog niet veel weten doen qua activiteit. Dat ze hun kritieken eens komen uiten op een actie tegen de sluiting van de GB, tegen de sluiting van een lokaal postkantoor,...
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 09:27   #69
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Ga eens terug in de tijd.
Een jaar geleden waren er verschillende stemmen die stelden: niet te vlug gaan, geen avonturen, er zijn al genoeg negatieve ervaringen. Maar neen, voor LSP moest er deelname aan de verkiezingen zijn. Het resultaat kennen we: een terugslag voor 10 jaar.
Maar niet getreurd: LSP zal zeker een positief bilan meken: zoveel extra leden, ze controleren alles, de rest heeft afgehaakt en voornamelijk: er zijn alleen perspectieven.
Een kritische analyse van hun eigen optreden: taboe.
Wel, dat jij LSP duidelijk niet kunt uitstaan is jouw goed recht. Mijn ervaringen zijn lichtjes anders, getuige mijn bovenstaande postings.

Er zijn er altijd die zeggen dat de tijd niet rijp is, dat de objectieve voorwaarden voor een verkiezingsdeelname niet ingevuld zijn, dat we beter nog wat afwachten en uitstellen enz...

Die had je waarschijnlijk in Rusland ook nog in oktober 1917.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 09:32   #70
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pluche Bekijk bericht
Leeuw je kan niet ontkennen dat ik u al voor het grote congres in oktober heb verwittigd dat ze van uw zweet gingen profiteren.
Ik kan niet ontkennen dat je me dat inderdaad eens gezegd hebt, Pluche. Maar goed, dat zijn eieren na Pasen nu.

Uiteindelijk ligt het ook niet aan degenen die zich wel hebben ingezet dat de situatie er nu zo versnipperd bijligt, maar eerder aan al degenen die het water te koud en te diep vonden en die zich braafjes afzijdig hielden of met hun eigen agenda op die vergaderingen zaten.

Dat er geen eenheid werd bereikt met UAG is misschien voor een deel te wijten aan de houding van MAS in Wallonië, maar verder kan ik LSP nergens van betichten, integendeel, als zij niet wat druk hadden gezet, dan waren we nu denkelijk nog altijd aan het onderhandelen over punten en komma's met UAG. En was het nooit tot verkiezingsdeelname gekomen.

Dit schandelijke spelletje dat door SAP is gelanceerd, het plaatsen van dit artikel van Van Outrive op hun site en de negativistische houding die ze tentoongespreid hebben...wat leert ons dat ? Het leert ons dat SAP zelf niet geïnteresseerd is als ze niet voldoende gewicht hebben op de zaak. Nu komen ze jammeren dat LSP de grootste fractie is binnen CAP. Maar dat komt ook door SAP zelf, die liever opstapten dan verder te doen.
Men doet alsof LSP de enige groepering is die hier en daar een poging heeft gedaan om het laken naar zich toe te trekken (voor zover dat al waar is). Maar ik vond juist dat SAP daarin nog meer uitblonk dan LSP, ondanks het feit dat ze proportioneel nog minder voorstellen dan LSP.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 09:32   #71
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Op het terrein valt het best mee hoor. Op fora lijkt het volgens mij allemaal veel erger dan het is. Je bent toch ook al op meetings, acties en vergaderingen geweest en op zich vallen die meestal mee. Je bent dacht ik als nationalist zelfs op vergaderingen met CAP Franstaligen geweest en daar heb je bij mijn weten ongestoord je ding kunnen doen tussen het unitair dogmatisch gedoe door.

Met LSP en MAS hebben we dit terzijde trouwens behoorlijk wat energie en tijd gestoken de laatste jaren om de Vlaamse ontvoogdingsstrijd (mee) van haar bruin imago te verlossen aan de Franstalige (klein) linkerzijde (met de beperkte middelen die we hebben). In eerste instantie uiteraard bij onze eigen (nieuwe) leden die uiteraard alleen maar de visie van de Franstalige bladen en onderwijs ingelepeld krijgen. Als op één of andere linkse bijkeenkomst in Franstalig België dé Vlamingen en de historische Vlaamse eisen voor fasctisch etc worden uitgemaakt zijn onze kameraden bij de eerste om dat tegen te spreken. Hoeveel Franstalige organisaties ken je die in Franstalige bladen schrijven dat ze het recht van Vlaanderen verdedigen om een aparte staat op te richten (mocht men dat zo willen) en dat de Belgische staat nooit ten diensten heeft gestaan van de Belgische arbeidersklasse. Wil ik maar zeggen dat we voor unitaire dogmatici nog de kwaadsten niet zijn.
tiens, dat wist ik inderdaad niet.

Ik stel een kartel VSB-CAP voor
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 09:34   #72
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
awel zet gij daar eens deftig de boel op stelten, dan ga ik misschien toch mijn lidmaatschap nog verlengen
Maak U maar geen zorgen, ik ZAL er zijn. En ik zal ook het woord nemen. Ik zal zelfs een tekst zien te schrijven en me goed voorbereiden.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 09:37   #73
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Ik weet dat jij dat goed meent,ik heb ook voor je gestemd tegen mijn anarchistsche principes in!Maar je moet beseffen dat niet iedereen zoveel empathische vermogen heeft als jij en dat het gebrek eraan tot autoritaire gedrag leid en zulke figuren altijd pogen de macht naar zich toe te trekken.Enkel in organisatie zonder hierarchie kunnen ze niet de leiding nemen en partijen beantwoorden daar niet aan.
Ik kan je het voorbeeld geven van een Raf,een prachtig mens,die te weinig empathie heeft!Hij beseft niet dat hij te veel spreekt en te veel termen gebruikt dat bv ik niet bergrijp,als hij wil een natuurlijk leider zijn zal hij moet rekening houden met derden en de taal van alle volkeren spreken en niet enkel van syndicalisten.
Ik hoop duidelijk te zijn geweest.
Wat je zegt over Raf Verbeke is heel waar, soms is hij gewoon iets te emotioneel voor zijn eigen goed. Lef heeft hij alleszins wel, maar het is er gewoon over. Zelfs een anti-burgerlijke partij moet durven overwegen iets van media-training te doen.

Ik zou Limburgse Leeuw dan ook adviseren niet zomaar binnen te stormen en van zijnen tak beginnen maken, want dat gaat voor velen extreem dominant en intimiderend overkomen. Goeie volksmenners beginnen rustig en kalm en voeren de energie stelselmatig op, ze beginnen met een saaie uiteenzetting en tegen de einde van de avond leiden ze de Grote Mars
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 09:39   #74
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Correctie: die anderen liggen met ons overhoop. LSP heeft met niemand een probleem, alleen meningsverschillen
ik begrijp als links-flamingant perfect wat je bedoelt
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 09:44   #75
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Ik weet dat jij dat goed meent,ik heb ook voor je gestemd tegen mijn anarchistsche principes in!Maar je moet beseffen dat niet iedereen zoveel empathische vermogen heeft als jij en dat het gebrek eraan tot autoritaire gedrag leid en zulke figuren altijd pogen de macht naar zich toe te trekken.Enkel in organisatie zonder hierarchie kunnen ze niet de leiding nemen en partijen beantwoorden daar niet aan.
Ik kan je het voorbeeld geven van een Raf,een prachtig mens,die te weinig empathie heeft!Hij beseft niet dat hij te veel spreekt en te veel termen gebruikt dat bv ik niet bergrijp,als hij wil een natuurlijk leider zijn zal hij moet rekening houden met derden en de taal van alle volkeren spreken en niet enkel van syndicalisten.
Ik hoop duidelijk te zijn geweest.
Ten eerste is leiderschap meer een functie binnen de organisatie dan een persoonlijke eigenschap. Het wordt verdeeld onder de leden van een groep of organisatie en is niet automatisch verbonden met de voorzitter of degene die met het formeel gezag is bekleed. Goed leiderschap en goed lidmaatschap vloeien daarom binnen een doelmatige organisatie in elkaar over. Het is niet zo goed de taak van een lid als die van de formele leider om de doelstellingen van de groep te helpen bereiken.
Ten tweede kent het leiderschap de speciale verplichting om vorm te geven aan de betrekkingen tussen stelsel en omgeving. Dit betreft vooral de essentiële functies van het stellen van doeleinden der organisatie en het definiëren van waarden of normen op grond waarvan de organisatie bewust een eigen gezicht moet ontwikkelen. Deze taken moeten vervuld worden door leden die contacten hebben in het grensgebied van organisatie en omgeving en die de macht bezitten om het beleid van de organisatie te bepalen. Deze functie van het leiderschap, die gewoonlijk aan de hoogste uitvoerende organen van de organisatie toevalt, is essentieel. Als de organisatie geen duidelijke doelstellingen heeft en geen eigen karakter kan ontwikkelen, is er niets om loyaal tegenover te staan en uit te dragen. Toch hoeft geen enkele organisatie doeleinden en karakter opgelegd te krijgen door haar topfiguren. Er is geen reden aan te geven waarom de organisatie haar eigen doeleinden en gezicht niet door gezamenlijk overleg kan bepalen, waaraan ieder van hoog tot laag deelneemt. De topleiders moeten ervoor zorgen dat de doeleinden op een of andere manier gesteld worden, maar ze kunnen hiertoe verscheidene wegen bewandelen.”
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 10:03   #76
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Ten eerste is leiderschap meer een functie binnen de organisatie dan een persoonlijke eigenschap. Het wordt verdeeld onder de leden van een groep of organisatie en is niet automatisch verbonden met de voorzitter of degene die met het formeel gezag is bekleed. Goed leiderschap en goed lidmaatschap vloeien daarom binnen een doelmatige organisatie in elkaar over. Het is niet zo goed de taak van een lid als die van de formele leider om de doelstellingen van de groep te helpen bereiken.
Ten tweede kent het leiderschap de speciale verplichting om vorm te geven aan de betrekkingen tussen stelsel en omgeving. Dit betreft vooral de essentiële functies van het stellen van doeleinden der organisatie en het definiëren van waarden of normen op grond waarvan de organisatie bewust een eigen gezicht moet ontwikkelen. Deze taken moeten vervuld worden door leden die contacten hebben in het grensgebied van organisatie en omgeving en die de macht bezitten om het beleid van de organisatie te bepalen. Deze functie van het leiderschap, die gewoonlijk aan de hoogste uitvoerende organen van de organisatie toevalt, is essentieel. Als de organisatie geen duidelijke doelstellingen heeft en geen eigen karakter kan ontwikkelen, is er niets om loyaal tegenover te staan en uit te dragen. Toch hoeft geen enkele organisatie doeleinden en karakter opgelegd te krijgen door haar topfiguren. Er is geen reden aan te geven waarom de organisatie haar eigen doeleinden en gezicht niet door gezamenlijk overleg kan bepalen, waaraan ieder van hoog tot laag deelneemt. De topleiders moeten ervoor zorgen dat de doeleinden op een of andere manier gesteld worden, maar ze kunnen hiertoe verscheidene wegen bewandelen.”
Ik twijfeld er niet aan dat jij mijn standpunt begreep,he.Maar wat jij hierbover vertelt zou beter binnen ieder organisatie verspreid worden en zeker onder de "voorhoeders"leiders als zij het maar begrijpen en willen toepassen,niet iedereen heeft zulke goede bedoeling en het vermogen tot empathie dat hij/zij zijn/haar persoonlijk ambities/statuut onderschikt aan het algemeen belang.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

Laatst gewijzigd door guerin : 8 september 2007 om 10:15.
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 10:09   #77
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Ik kan niet ontkennen dat je me dat inderdaad eens gezegd hebt, Pluche. Maar goed, dat zijn eieren na Pasen nu.

Uiteindelijk ligt het ook niet aan degenen die zich wel hebben ingezet dat de situatie er nu zo versnipperd bijligt, maar eerder aan al degenen die het water te koud en te diep vonden en die zich braafjes afzijdig hielden of met hun eigen agenda op die vergaderingen zaten.

Dat er geen eenheid werd bereikt met UAG is misschien voor een deel te wijten aan de houding van MAS in Wallonië, maar verder kan ik LSP nergens van betichten, integendeel, als zij niet wat druk hadden gezet, dan waren we nu denkelijk nog altijd aan het onderhandelen over punten en komma's met UAG. En was het nooit tot verkiezingsdeelname gekomen.

Dit schandelijke spelletje dat door SAP is gelanceerd, het plaatsen van dit artikel van Van Outrive op hun site en de negativistische houding die ze tentoongespreid hebben...wat leert ons dat ? Het leert ons dat SAP zelf niet geïnteresseerd is als ze niet voldoende gewicht hebben op de zaak. Nu komen ze jammeren dat LSP de grootste fractie is binnen CAP. Maar dat komt ook door SAP zelf, die liever opstapten dan verder te doen.
Men doet alsof LSP de enige groepering is die hier en daar een poging heeft gedaan om het laken naar zich toe te trekken (voor zover dat al waar is). Maar ik vond juist dat SAP daarin nog meer uitblonk dan LSP, ondanks het feit dat ze proportioneel nog minder voorstellen dan LSP.
Bij mijn weten is Van Outrive geen lid van SAP.
Het gaat hier om een interview.
Trouwens: bravo aan CAP: de foto van Van Outrive is verdwenen
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 10:13   #78
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Wel, dat jij LSP duidelijk niet kunt uitstaan is jouw goed recht. Mijn ervaringen zijn lichtjes anders, getuige mijn bovenstaande postings.

Er zijn er altijd die zeggen dat de tijd niet rijp is, dat de objectieve voorwaarden voor een verkiezingsdeelname niet ingevuld zijn, dat we beter nog wat afwachten en uitstellen enz...

Die had je waarschijnlijk in Rusland ook nog in oktober 1917.
1917 in Rusland was toch een andere situatie?
Een sterke arbeiderspartij.
Lenin
Een revolutionaire situatie.

In elk geval: de kar was vol. De paarden konnen trekken.
Hier is het tegengestelde gebeurd. Geen kar. Geen tuig. Geen resultaat.
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 10:14   #79
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
De reactie van Elias is eigenlijk zowat de beste in deze discussielijn

Effectief: CAP is actief en voert campagnes, bvb rond de sluiting van 16 GB-filialen. Beoordeel CAP op wat het doet en niet op wat weet ik veel wie allemaal zegt over CAP op bepaalde websites... Ik denk niet dat de SAP nog veel voorstelt in de reële wereld en ook Lode (die met zijn kritiek op "klein linkse" groepjes meteen ook de interviewers afschiet...) heb ik nog niet veel weten doen qua activiteit. Dat ze hun kritieken eens komen uiten op een actie tegen de sluiting van de GB, tegen de sluiting van een lokaal postkantoor,...
Typische LSP - houding: nooit achterom kijken, alleen vooruit. Alleen perspectieven...
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 10:18   #80
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Het staat iedereen vrij om iets naast LSP te doen. Als ik me niet vergis zijn LEF en UAG echter niet bepaald een succes te noemen

Soit, LSP wil helemaal niets controleren of domineren. Integendeel. Als Van Outrive (samen met enkele anderen) gefrustreerd is, zal hij een zondebok nodig hebben en dan is LSP een makkelijke prooi. Ze doen maar. Intussen zullen wij wel gestaag verder bouwen, ook aan CAP.
.
De waarheid heeft zijn rechten.

MAS = LSP.
MAS/LSP is uit UAG weggetrokken nadat een poging tot putch mislukt was.

Bij CAP hebben ze het zodanig leep gespeeld zodat SAP, PVDA en KP het niet meer zagen zitten en zij alleen overbleven.
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be