Provincies afschaffen - Pagina 4

stropdrager · 11 september 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik herhaal mijn vraag: waarom kunnen de gewesten niet door de provincies vervangen worden? Wat is daar op tegen?

Welke bevoegdheden worden dan door de provincies uitgeoefend?

system · 11 september 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Misschien ziet u die niet omdat er nog (Limburgse) kolen in uw ogen zitten.

Hola (!) , niets verkeerds zeggen over de Limburgse kolen. Wij zijn daar ook fier op. Eigelijk zijn we op alles, wat Limburgs is, fier. Het is overdreven, het is chauvinistisch, ik weet het. Maar het zij zo.

Mitgard · 11 september 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ah, Limburg mag blij zijn dat Vlaanderen er nog is:

ge ziet, ze beginnen al just hetzelfde over ons te praten als over wallonië...
wij zijn het 'profitariaat', straks krijgen we het te horen: de geldstromen van vlaanderen naar limburg...

Zwartengeel · 11 september 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ge ziet, ze beginnen al just hetzelfde over ons te praten als over wallonië...
wij zijn het 'profitariaat', straks krijgen we het te horen: de geldstromen van vlaanderen naar limburg...

...hebben een resultaatsverbintenis en hebben bovendien al hun effect bewezen. De transfers naar Wallonië daarentegen...

Nr.10 · 11 september 2007, 19:49

Geldstromen ???

De economische kaart is als volgt, even los van provincies, regio's, gewesten, gemeenschappen, gemeenten, ... : de gouden driehoek Brussel - Gent - Antwerpen is de absolute top. Vanuit Gent vertrekt er een as naar de regio Rijsel, vanuit Antwerpen eentje naar Nederland en eentje langsheen het Albertkanaal richting Hasselt. Vanuit Brussel heb je een as in volle ontwikkeling langsheen Namen tot in Luxemburg. Enigzins achteropliggende gebieden zijn de provincies Henegouwen, West-Vlaanderen en dan vooral de Westhoek, Limburg, en de bassins van Luik en Charleroi, waar de teloorgang van de zware industrie zwaar heeft huisgehouden.

Havens als poorten van wereldhandel zijn enorm belangrijk voor welvaart.

Essevee_VL · 11 september 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zonder de Belgische Omwenteling was het anders nooit in tweeën verdeeld geweest...

1839

Essevee_VL · 11 september 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

West-Vlaanderen en dan vooral de Westhoek,

Hou uw onzin maar binnen uw Antwerpse toren!

Jaani_Dushman · 11 september 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het is bekend dat vlaamsnationalisten er een vlaamse eenheidsworst van willen maken en de provincies afschaffen.
doch, in limburg en wellicht ook in andere provincies zal daar bijzonder weinig steun voor te vinden zijn.
limburg heeft een uitgesproken afgetekend karakter tov de rest van vlaanderen qua taal, cultuur, mentaliteit, landschap etc.
dat afschaffen van de provincies zal dus niet pakken.

we laten je niet los...

En dus omdat de Limburgers tevreden zijn met hun provincie, moet de rest ook maar tevreden zijn provincie!?
Als Limburg toch zo'n hechte unie is, mogen zij gerust één streekgewest/regio/... vormen.

Maar kom eens aan een Oost-Vlaming vertellen wat dat inhoudt: Oost-Vlaming zijn. Ik zou het bij God niet weten!
Alleen Gentenaars voelen zich Oost-Vlaming. Alle anderen voelen zich noppes verbonden met hun provincie.

Neem bijvoorbeeld de Denderstreek. Alle Aalstenaars met een job werken in Brussel. Wij spreken bovendien Brabants en geen Vlaams.

stropdrager · 11 september 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dus omdat de Limburgers tevreden zijn met hun provincie, moet de rest ook maar tevreden zijn provincie!?
Als Limburg toch zo'n hechte unie is, mogen zij gerust één streekgewest/regio/... vormen.

Maar kom eens aan een Oost-Vlaming vertellen wat dat inhoudt: Oost-Vlaming zijn. Ik zou het bij God niet weten!
Alleen Gentenaars voelen zich Oost-Vlaming. Alle anderen voelen zich noppes verbonden met hun provincie.

Neem bijvoorbeeld de Denderstreek. Alle Aalstenaars met een job werken in Brussel. Wij spreken bovendien Brabants en geen Vlaams.

Ik ben Gentenaar, maar voel me zeker en vast niet verbonden met Oost-Vlaanderen. In Oost-Vlaanderen voelen de mensen zich verbonden met een stad (Gent) of met een bepaalde streek (het Waasland, het Meetjesland).
Een Oost-Vlaams gevoel bestaat er nauwelijks.

Den Ardennees · 11 september 2007, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ge ziet, ze beginnen al just hetzelfde over ons te praten als over wallonië...
wij zijn het 'profitariaat', straks krijgen we het te horen: de geldstromen van vlaanderen naar limburg...

u keert de situatie om: u verklaart zelf dat men van Limburg moet afblijven, terwijl ik juist zeg dat Vlaanderen Limburg helpt. Het verschil met Wallonie is dat Limburg geen arrogante vertegenwoordigers heeft die ook nog es profitariaat en cliëntelisme voortbrengen.

SeanMorely · 12 september 2007, 01:11

Misschien is het afschaffen van het provinciaal systeem helemaal niet zo'n slecht idee. Ikzelf kan mij ook helemaal niet inbeelden wat er daar nu precies gedaan wordt, of wie er gouverneur is hier in Vlaams-Brabant. Cultureel vind ik echter dat ze toch een streekgebonden charme hebben, maar door de instanties af te schaffen, schaffen we toch niet meteen het hele idee provincie af? Het is dan gewoon een verdere geografische onderverdeling van Vlaanderen/Wallonië, boven stedelijk niveau. De (weinige) bevoegdheden kunnen worden overgeheveld naar gewestelijk of gemeentelijk niveau en indereen is blij?

Ik heb ook weeral eens de BUB aan het werk mogen zien, die dan ook zeggen dat we beter heel het land terug defederaliseren. FOUT.

Die stelling zou in de verte steek kunnen houden, als Vlamingen en Walen een zekere verbondenheid deelden. Zoals ik als Vlaams-Brabander al zoiezo met een Limburger de taal en een deel van de Vlaamse cultuur gemeen heb. Natuurlijk zijn er verschillen in het dialect, maar je vind ook verschillende taaltjes op stedelijk gebied. Kom maar eens rondkijken in Mechelen, een perfect voorbeeld! Net omdat het land België het enige is dat Walen & Vlamingen nog bindt, is het geen goed idee. Vlaanderen en Wallonië is niet zomaar een louter geografisch gegeven, het zijn 2 totaal verschillende culturen. Daarom zal het unionisme dat de BUB probeert te verkondigen nooit aanslagen en is het helemaal naast de provinciekwestie.

PetSel · 12 september 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

In België zijn er 10 provincies. Deze provincies hebben elk hun eigen provincieraad, bestendige deputatie en provinciegouverneur. De 19 gemeenten van het Brussels gewest maken geen deel uit van een provincie.

Hoe staat u tegenover de provincies? Vindt u het een nutteloze instelling, of mogen de provincies blijven bestaan?

Neen, ze moeten meer bevoegdheden krijgen

Nr.10 · 12 september 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dus omdat de Limburgers tevreden zijn met hun provincie, moet de rest ook maar tevreden zijn provincie!?
Als Limburg toch zo'n hechte unie is, mogen zij gerust één streekgewest/regio/... vormen.

Maar kom eens aan een Oost-Vlaming vertellen wat dat inhoudt: Oost-Vlaming zijn. Ik zou het bij God niet weten!
Alleen Gentenaars voelen zich Oost-Vlaming. Alle anderen voelen zich noppes verbonden met hun provincie.

Neem bijvoorbeeld de Denderstreek. Alle Aalstenaars met een job werken in Brussel. Wij spreken bovendien Brabants en geen Vlaams.

Jaani_Dushman, je discours gaat over identiteit, en de constructie ervan. Constructie van identeit is voor iedereen verschillend. Ik denk dat wij er niet moeten naar streven die van bovenaf op te leggen. Als Limburgers tevreden zijn met hun provincie hebben wij niet het recht hun die identiteit af te nemen, tenzij er gegronde redenen voor zijn.

Jéhan · 12 september 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik ben Gentenaar, maar voel me zeker en vast niet verbonden met Oost-Vlaanderen. In Oost-Vlaanderen voelen de mensen zich verbonden met een stad (Gent) of met een bepaalde streek (het Waasland, het Meetjesland).
Een Oost-Vlaams gevoel bestaat er nauwelijks.

Ik voel me Limburger, maar heb daardoor nog niet de neiging om andere mensen hun 'vlaming-gevoel' dwingen op te geven omdat ik dat gevoel niet ervaar. Het helpt misschien bij de constructie van een identiteit. Maar ik stel me dan wel de vraag wat dergelijk identiteit waard is.

Provincies -of althans de limburgse- zullen verder blijven bestaan en dat mag van mij ook gerust zonder Vlaanderen.

system · 12 september 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PetSel

Neen, ze moeten meer bevoegdheden krijgen

Absoluut. Volledig akkoord.

Jan van den Berghe · 12 september 2007, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het is bekend dat vlaamsnationalisten er een vlaamse eenheidsworst van willen maken en de provincies afschaffen.
doch, in limburg en wellicht ook in andere provincies zal daar bijzonder weinig steun voor te vinden zijn.
limburg heeft een uitgesproken afgetekend karakter tov de rest van vlaanderen qua taal, cultuur, mentaliteit, landschap etc.
dat afschaffen van de provincies zal dus niet pakken.

we laten je niet los...

Onzin, Limburg is helemaal geen taalkundige eenheid. Wie dat denkt, kent gewoon Limburg niet. In Limburg wordt zowel Limburgs als Brabants gesproken en tussen die twee een hele reeks overgangsdialecten. Eenheid van landschap? Alweer het zoveelste gebrek aan aardrijkskundige kennis.

Jan van den Berghe · 12 september 2007, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Jaani_Dushman, je discours gaat over identiteit, en de constructie ervan. Constructie van identeit is voor iedereen verschillend. Ik denk dat wij er niet moeten naar streven die van bovenaf op te leggen. Als Limburgers tevreden zijn met hun provincie hebben wij niet het recht hun die identiteit af te nemen, tenzij er gegronde redenen voor zijn.

Blijkbaar gooien jullie de dingen graag door elkaar: een provincie is een staatkundige structuur, geen identiteit. Dus, wat komt u af met dat gelul over "afnemen van hun identiteit"?

Jaani_Dushman · 13 september 2007, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als Limburgers tevreden zijn met hun provincie hebben wij niet het recht hun die identiteit af te nemen, tenzij er gegronde redenen voor zijn.

Dat schrijf ik toch net!?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dus omdat de Limburgers tevreden zijn met hun provincie, moet de rest ook maar tevreden zijn provincie!?
Als Limburg toch zo'n hechte unie is, mogen zij gerust één streekgewest/regio/... vormen.

Maar als alle andere Vlamingen af willen van dat provincie-systeem, dan moet dat herzien worden. En moet er een systeem van regio's of gewesten ingevoerd worden. En Limburg kan dan in z'n geheel één nieuwe regio worden. Voor de Limburgers verandert er dus helemaal NIETS. En de andere Vlamingen zijn verlost van die provinciale structuur. Iedereen blij dus.

Jan van den Berghe · 13 september 2007, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

taal: hoogduitse tongval: 'ich bin krank' en van dat...
cultuur: carnaval, beugelen, vlaai, knapkoeken, limburgs schuttersfeest etc...
mentaliteit: open, gastvrij, vriendelijk (op enkele uitzonderingen na)
landschap: vochtig haspengauw: glooiend heuvelijk landschap met fruitbomen en kastelen, de voerstreek, de maasvallei, de kempen...

enfin, dingen die iedereen toch weet eigenlijk.

En kijk eens aan: niet gehinderd door enige onwetendheid spuit Mitgard hier onzin.

taal: slechts in een deel van Limburg vindt men de typische sleep- en stoottoon alsook de "ich"s en de "dich"s. In een ander gedeelte is die toon totaal afwezig, en weer in een ander gedeelte wordt er Brabants gesproken (alsook een aantal overgangsdialecten)
cultuur: carnaval (ooit van Aalst gehoord? of ligt dat ook in Limburg misschien), vlaaien en knapkoeken als het grote referentie voor de Limburgse cultuur

en tenslotte de schuttersfeesten... Oei, oei, dan moet een gedeelte van Antwerpen en Noord-Brabant ook bij Limburg, want jawel, ook daar zijn er schuttersgilden en -feesten
mentaliteit: open en gastvrijheid, ook een kenmerk van het Pajottenland, van Gent(se), van de Vlaamse Ardennen... Of zouden dat ook Limburgers zijn?
landschap: u somt gewoon een verscheidenheid op; Haspengouw is trouwens niet eigen aan Limburg, daar het zich ook voor een gedeelte over de provincie Luik uitstrekt. Daarnaast is het noordwesten van Limburg helemaal niet "glooiend".

Jan van den Berghe · 13 september 2007, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Provincies geven vaak toch een soort cultureel gebied aan, iets waarop mensen al dan niet terecht trots zijn, het zijn de overblijfselen van aparte staten. Bestuurskundig gezien zijn de provincies tegenwoordig onpraktisch en overbodig. Van waterschappen geloof ik nog wel dat ze iets zinnigs doen, maar volgens mij hoeft er tussen gewest en (evt vergrote) gemeentes niet nog zoiets als een provincie te zitten. Dit is wel alleen zo dankzij de gewesten, een entiteit als België (Nederland trouwens ook) lijkt me lastig te besturen zonder een soort laag tussen rijk en provincie.

Provincies geven niets cultureels aan, maar zijn een schepping van de Franse bezetter in de 18e eeuw. In Parijs heeft men toen de departementsgrenzen bepaald die later ook door de Belgische staat werden overgenomen. Deze grenzen werden geenszins op basis van sociologische, culturele (zeker dat niet, daar de Fransen gewoon het Frans hier opdrongen en voor het overige met niets rekening hielden) of taalkundige elementen bepaald.

De huidige provincies zijn dan ook in niets "overblijfsels van de oude staten".

Bekijk resultaten enquête: Moeten de provincies afgeschaft worden?
Ja	33	51,56%
Neen, maar ze moeten wel minder bevoegdheden krijgen	3	4,69%
Neen, de huidige situatie is goed	14	21,88%
Neen, ze moeten meer bevoegdheden krijgen	13	20,31%
Ik weet het niet/geen mening	1	1,56%
Aantal stemmers: 64. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 september 2007, 19:49	#65
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.848	Geldstromen ??? De economische kaart is als volgt, even los van provincies, regio's, gewesten, gemeenschappen, gemeenten, ... : de gouden driehoek Brussel - Gent - Antwerpen is de absolute top. Vanuit Gent vertrekt er een as naar de regio Rijsel, vanuit Antwerpen eentje naar Nederland en eentje langsheen het Albertkanaal richting Hasselt. Vanuit Brussel heb je een as in volle ontwikkeling langsheen Namen tot in Luxemburg. Enigzins achteropliggende gebieden zijn de provincies Henegouwen, West-Vlaanderen en dan vooral de Westhoek, Limburg, en de bassins van Luik en Charleroi, waar de teloorgang van de zware industrie zwaar heeft huisgehouden. Havens als poorten van wereldhandel zijn enorm belangrijk voor welvaart. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

12 september 2007, 01:11	#71
SeanMorely Burger Geregistreerd: 8 maart 2007 Berichten: 126	Misschien is het afschaffen van het provinciaal systeem helemaal niet zo'n slecht idee. Ikzelf kan mij ook helemaal niet inbeelden wat er daar nu precies gedaan wordt, of wie er gouverneur is hier in Vlaams-Brabant. Cultureel vind ik echter dat ze toch een streekgebonden charme hebben, maar door de instanties af te schaffen, schaffen we toch niet meteen het hele idee provincie af? Het is dan gewoon een verdere geografische onderverdeling van Vlaanderen/Wallonië, boven stedelijk niveau. De (weinige) bevoegdheden kunnen worden overgeheveld naar gewestelijk of gemeentelijk niveau en indereen is blij? Ik heb ook weeral eens de BUB aan het werk mogen zien, die dan ook zeggen dat we beter heel het land terug defederaliseren. FOUT. Die stelling zou in de verte steek kunnen houden, als Vlamingen en Walen een zekere verbondenheid deelden. Zoals ik als Vlaams-Brabander al zoiezo met een Limburger de taal en een deel van de Vlaamse cultuur gemeen heb. Natuurlijk zijn er verschillen in het dialect, maar je vind ook verschillende taaltjes op stedelijk gebied. Kom maar eens rondkijken in Mechelen, een perfect voorbeeld! Net omdat het land België het enige is dat Walen & Vlamingen nog bindt, is het geen goed idee. Vlaanderen en Wallonië is niet zomaar een louter geografisch gegeven, het zijn 2 totaal verschillende culturen. Daarom zal het unionisme dat de BUB probeert te verkondigen nooit aanslagen en is het helemaal naast de provinciekwestie. __________________ "Libenter homines id quod volunt credunt." - Julius Caesar NSV Mechelen webstek! Contact mij voor meer info.