Het "wij en zij" van Leterme - Pagina 4

PetSel · 14 september 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door David1977

Ik wens hier niet de communautaire discussie te voeren wat onder vele andere topics reeds gedaan wordt, wel wil ik iets aankaarten wat me vandaag toch opnieuw sterk is opgevallen.

Leterme gaf een interview aan Karrewiet. De reacties op het interview daargelaten, vind ik het woordgebruik van Leterme wel zeer interessant. Voor zover ik weet is Leterme nog altijd geen separatist en is hij zoals hij zelf zegt kandidaat premier voor een federale regering.

Je moet het interview eens herbeluisteren en er op letten hoe hij constant in termen van "wij (Vlamingen) en zij (Walen)" spreekt. Waarschijnlijk doet hij dit onbewust, maar het duidt toch op een fundamenteel foute instelling van iemand die premier wil worden van een federale staat. Als premier in dit land moet men boven de gemeenschappen staan, terwijl zijn benadering voor het vormen van een federale regering duidelijk zeer Vlaamsgezind is. Ergens is het dan ook niet verwonderlijk dat ze hem in het zuiden van het land niet zien zitten.

Hij moet consequent zijn. Ofwel bleef hij minister-president van de Vlaamse regering, ofwel bekent hij kleur dat hij het separatisme genegen is, maar dan moet hij ook geen premier willen worden. Als hij dan toch zozeer premier wil worden, dan moet hij zich daar ook consequent naar opstellen en niet de indruk geven dat hij het op een akkoordje wil gooien met de Walen maar eigenlijk de premier der Vlamingen wil zijn.

In case u don't know..
Belgie heeft Vlamingen en Walen..
Zelfs als premier zie je nog altijd het verschil hoor..
We leven dan ook nog met het gedachte van één Belgie.. terwijl er zo'n verschil is tussen deze 2 volkeren qua gedachtengoed..

4x10E6 · 15 september 2007, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Dat taalgebruik weerspiegelt het feit, dat België geen land is in de normale zin van het woord. België is een staatachtige contraptie gebruikt door één reëel land om een ander reëel land uit te melken. Men moet zich niet door woorden laten misleiden. België is bv geen federale staat in de normale zin vh woord. In een normale federale staat zijn er bij de federale verkiezingen partijen die in heel het land opkomen. In België is dat niet het geval. Waarom niet? Omdat België twee landen zijn en de politieke partijen in overeenstemming met deze realiteit ook uiteengevallen zijn. Niemand tenzij de werkelijkheid zelf heeft gemaakt dat de federale partijen in België zijn verzwonden. De onderhandelingen voor de regeringsvorming zijn ook totaal verschillend van die in een normaal land. In een standaard federale staat onderhandelen politieke partijen van uiteenlopende strekking over een compromis dat eerst en vooral ideologische breuklijnen moet overbruggen. In België zitten twee landen aan de onderhandelingstafel, waar politici die door gescheiden elektoraten zijn gekozen ook tegengestelde en asymmetrisch liggende nationale belangen vertegenwoordigen. Ik maak hier natuurlijk abstractie van een aantal elementen, maar dit is toch de hoofdzaak. Het is normaal dat Leterme van 'wij' en 'zij' spreekt. Dat is de Belgische realiteit. De Belgische staat is niet de emanatie van een land, maar het is een staatachtig apparaat dat voor plundering ('solidariteit'...) van het noordelijk land door het zuidelijk land wordt gebruikt, en dit vanaf het begin van zijn bestaan.

Geachte heer Verhulst,
Beste Jos,

De hoofdzaak is inderdaad, dat U abstraktie maakt van een aantal elementen.
Zo abstraheert U het geldende idee dat een argumentatie niet onderbouwd kan worden op de gezellige, doch daarom niet minder warrige, onbestemdheid die adjectieven zoals “normaal” bieden.
In die zin treed ik U kompleet bij door te stellen dat men zich niet door woorden moet laten misleiden.
Zekers niet, ’t zou er nog aan mankeren.

memetisch normaal,
Virmiljoen

straatrue · 15 september 2007, 10:35

Leterme is blijven steken in een jeugdfase.

Vaak word je op je 8 �* 9 jaar supporter van een voetbalploeg.
Standard was op dat moment van Letermes jeugd een Europese toppploeg.

Toen werden de Vlamingen ook nog beschouwd als klootjesvolk door veel Franstaligen en Leterme is die fase nog altijd niet ontgroeid.

Maes_P · 15 september 2007, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Leterme is blijven steken in een jeugdfase.

Vaak word je op je 8 �* 9 jaar supporter van een voetbalploeg.
Standard was op dat moment van Letermes jeugd een Europese toppploeg.

Toen werden de Vlamingen ook nog beschouwd als klootjesvolk door veel Franstaligen en Leterme is die fase nog altijd niet ontgroeid.

En u wel?

Eddy B · 15 september 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Leterme is blijven steken in een jeugdfase.

Vaak word je op je 8 �* 9 jaar supporter van een voetbalploeg.
Standard was op dat moment van Letermes jeugd een Europese toppploeg.

Toen werden de Vlamingen ook nog beschouwd als klootjesvolk door veel Franstaligen en Leterme is die fase nog altijd niet ontgroeid.

En hoe worden de Vlamingen NU dan wel beschouwd? Door bvb MAINGAIN?

straatrue · 15 september 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

En u wel?

Ik heb mijn jeugd daargebracht niet zo hel ver van bij Leterme. Leeftijd ook ongeveer gelijk.

Ik heb ook nog hetzelfde gedacht als Yves, maar na wat reizen en wat meer ervaring met alle Belgen; ben ik slimmer geworden.

Ben er ook 1, maar soms komen west-Vlamingen een beetje achter hé. En ook de Limburgers

cd&v= Leterme + Vandeurzen

straatrue · 15 september 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En hoe worden de Vlamingen NU dan wel beschouwd? Door bvb MAINGAIN?

Dat is nog een overblijfsel van het oude denken

en ik begrijp dat sommige Franstaligen hem steunen omdat ze graag hun cultuur zouden behouden.

Maar mochten de Vlamingen zich wat minder verkrampt opstellen, beseffen dat het Frans uiteindelijk een grotere taal is, dat die mensen lange tijd geloofd hebben dat het Frans de beste taal vd wereld is (duurt een hele tijd voor men van die frustratie af geraakt) - dan zou men de problemen kunnen oplossen.

Kortaf · 15 september 2007, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wanneer toont Yves Leterme zijn mooiste federale been ?

Ik zou daar niet op rekenen.

De tijd van de onderworpen évolués is voorbij, die zullen in Vlaanderen nooit nog stemmen genoeg halen om het premierschap te kunnen opeisen.

Verhofstadt was de allerlaatste Vlaamse évolué.

Eddy B · 15 september 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik heb mijn jeugd daargebracht niet zo hel ver van bij Leterme. Leeftijd ook ongeveer gelijk.

Ik heb ook nog hetzelfde gedacht als Yves, maar na wat reizen en wat meer ervaring met alle Belgen; ben ik slimmer geworden.

Ben er ook 1, maar soms komen west-Vlamingen een beetje achter hé. En ook de Limburgers

cd&v= Leterme + Vandeurzen

Even dit:

Sommigen redeneren dat de Vlaamse bevoegdheden niet als eerste stond op het lijstje waarmee Leterme naar de kiezer is getrokken. Toch zal iedereen zich herinneren dat Leterme steeds sprak van GOED BESTUUR en van de VLAAMSE EISEN van het Vlaamse parlement. DAT was zijn verkiezingspleidooi, en hij heeft er persoonlijk 800.000 stemmen mee gehaalmd, bijna zoveel als heel het VB als partij! Men moet dus nu niet afkomen dat de Vlaming niet koos voor meer bevoegdheden. De keuze was zeer duidelijk. Zij die nog IETS meer wilden, kozen voor het NV-A. Zij die NOG meer wilden, voor het VB. Dan zit daartussen nog ergens LDD, die ook niet bepaald nationalistisch naar de verkiezingen is gegaan.

Als je dat allemaal samen bekijkt, is de uitslag duidelijk : Vlaanderen wil waar het recht op heeft, en als we dat niet krijgen van de Wallse vrioenden, zullen we onze rechten uiteindelijk NEMEN. Met minder zullen de meeste Vlamingen géén genoegen meer nemen. Die tijd is gelukkig achter ons.

straatrue · 15 september 2007, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Even dit:

Sommigen redeneren dat de Vlaamse bevoegdheden niet als eerste stond op het lijstje waarmee Leterme naar de kiezer is getrokken. Toch zal iedereen zich herinneren dat Leterme steeds sprak van GOED BESTUUR en van de VLAAMSE EISEN van het Vlaamse parlement. DAT was zijn verkiezingspleidooi, en hij heeft er persoonlijk 800.000 stemmen mee gehaalmd, bijna zoveel als heel het VB als partij! Men moet dus nu niet afkomen dat de Vlaming niet koos voor meer bevoegdheden. De keuze was zeer duidelijk. Zij die nog IETS meer wilden, kozen voor het NV-A. Zij die NOG meer wilden, voor het VB. Dan zit daartussen nog ergens LDD, die ook niet bepaald nationalistisch naar de verkiezingen is gegaan.

Als je dat allemaal samen bekijkt, is de uitslag duidelijk : Vlaanderen wil waar het recht op heeft, en als we dat niet krijgen van de Wallse vrioenden, zullen we onze rechten uiteindelijk NEMEN. Met minder zullen de meeste Vlamingen géén genoegen meer nemen. Die tijd is gelukkig achter ons.

Mijn broer is lid ACW: hij heeft zoals de traditie het wil CD&V gestemd.

Voor de rest helemaal geen voorstander van meer staatshervorming. In tegendeel!

Maar voor wie anders stemmen als ACW-er??? zei hij mij

Kortaf · 15 september 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Mijn broer is lid ACW: hij heeft zoals de traditie het wil CD&V gestemd.

Voor de rest helemaal geen voorstander van meer staatshervorming. In tegendeel!

Maar voor wie anders stemmen als ACW-er??? zei hij mij

Precies!

Het ACW kan geen kant uit met zijn anti-Vlaamse opstelling.

CD&V (dus ook het ACW) kan alleen het premierschap opeisen omdat ze de grootste Vlaamse partij zijn. Als ze weer Belgisch beginnen te handelen door de Vlaams eisen op te bergen, verliezen ze de NVA (en misschien bovenop ook nog een sheel wat eigen stemmen). En dan zijn ze een middelgrote partij zoals het VB en de VLD.

CD&V kan dus niet anders dan vooruit, ACW of geen ACW.

Eddy B · 15 september 2007, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dat is nog een overblijfsel van het oude denken

en ik begrijp dat sommige Franstaligen hem steunen omdat ze graag hun cultuur zouden behouden.

Maar mochten de Vlamingen zich wat minder verkrampt opstellen, beseffen dat het Frans uiteindelijk een grotere taal is, dat die mensen lange tijd geloofd hebben dat het Frans de beste taal vd wereld is (duurt een hele tijd voor men van die frustratie af geraakt) - dan zou men de problemen kunnen oplossen.

Meneer StraatRue.

Ik spreek zeer goed Frans (naast nog enkele andere talen). Goed genoeg om een tijd als manager gewerkt te hebben in Brussel, met als merendeel van het personeel Franstaligen. Denk jij echt dat ik (wij) franstaligen haat? Waarom toch steeds die rare disputen die met de zaak niks te maken hebben?

Wij erkennen het Frans als een grote taal, maar erkennen ook andere, grotere, talen! Maar wij hoeven ons toch niet te laten domineren door Franstaligen? Toch niet omdat zij een "grotere" taal spreken? Wat voor belachelijk argument zou d�*t zijn?

De "strijd" die nu gevoerd wordt, is e een van ontvoogding. Eentje waar WIJ zoveel rechten willen als de andere kant van het land. Wat is daar fout aan? En wat is er fout aan bevoegdheden van een hoger echelon naar een lager echelon overbrengen, als dat beter bestuur met zich meebrengt? Of willen de Franstaligen hiermee een hint geven dat ze het Vlaams bestuur eigenlijk beter vinden, en dus liever onder ONS bestuur vallen? I don't think so... De Franstaligen van België moeten zowat de enige bevolkingsgroep van de wereld zijn die niet voor zichzelf welsen te beslissen, maar zich liever aan een overkoepelend orgaan hangen! Zou dit misschien komen omdat dit overkoepelend orgaan nogal favorabel voor hen is?

Eddy B · 15 september 2007, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Precies!

Het ACW kan geen kant uit met zijn anti-Vlaamse opstelling.

CD&V (dus ook het ACW) kan alleen het premierschap opeisen omdat ze de grootste Vlaamse partij zijn. Als ze weer Belgisch beginnen te handelen door de Vlaams eisen op te bergen, verliezen ze de NVA (en misschien bovenop ook nog een sheel wat eigen stemmen). En dan zijn ze een middelgrote partij zoals het VB en de VLD.

CD&V kan dus niet anders dan vooruit, ACW of geen ACW.

Ik wens deze stelling tegen te spreken. Op de lijst koin men makkelijk voor een ACW-er kiezen. Er is massaal voor Leterme gekozen omdat hij de Vlaamse kaart trok. Een non-dispuut dus!

straatrue · 15 september 2007, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Meneer StraatRue.

Of willen de Franstaligen hiermee een hint geven dat ze het Vlaams bestuur eigenlijk beter vinden, en dus liever onder ONS bestuur vallen?

Wel, dat heb ik al vaker gehoord.
Veel Franstaligen hebben bewondering voor de Vlaamse doeltreffendheid.

veel beter ware geweest om geleidelijk heel België om te buigen naar de Vlaamse efficiëntie ipv met de staart tusen de benen weg te lopen en op zijn eentje te gaan spelen.

Te weinig ambitie bij de Vlamingen: trouwens ze klagen altijd dat de Fr-mensen gen NL leren, maar na 1 woord FR schakelen de Vl al over op FR (in veel gevallen).

Kijk naar de politie: gelukkig is die nog federaal, zo kan Vlaanderen meesturen in wallonië.

Anders had de maffia in bep. steden het daar al te gemakkelijk gehad.

straatrue · 15 september 2007, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik wens deze stelling tegen te spreken. Op de lijst koin men makkelijk voor een ACW-er kiezen. Er is massaal voor Leterme gekozen omdat hij de Vlaamse kaart trok. Een non-dispuut dus!

Die hebben zich in de hoek laten drummen door de handige BDW

Kortaf · 15 september 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wel, dat heb ik al vaker gehoord.
Veel Franstaligen hebben bewondering voor de Vlaamse doeltreffendheid.

veel beter ware geweest om geleidelijk heel België om te buigen naar de Vlaamse efficiëntie ipv met de staart tusen de benen weg te lopen en op zijn eentje te gaan spelen.

Ik geef u hier gelijk. En het is nog niet te laat.

Ik denk dat hiervoor volgende maatregelen nodig zijn.

Om de Belgische staat te kunnen laten voortbestaan moeten de discriminaties die leiden tot een valse machtsverhouding tussen Vlamingen en franstaligen opgeruimd worden.

Minimumprogramma:

- onmiddellijke afschaffing van het Brussels "gewest" (later vervanging door een agglomeratieraad of een provincie)
- onmiddellijke toepassing van art 35 waardoor alle restbevoegdheden bij Vlaanderen en Wallonië komen te liggen
- onmiddellijk invoering van een evenredige vertegenwoordiging N/F in de federale regering
- onmiddellijke afschaffing van ondemocratische instrumenten als de bijzondere meerderheden en de alarmbel
- onmiddellijke afschaffing van alle faciliteiten over heel België
- hervorming van het kiesstelsel met het oog op een gelijke vertegenwoordiging van de Vlaamse kiezers (zelfde stemmenaantal per zetel in Vlaanderen en Wallonië)
- onmiddellijke invoering van het bindend referendum op volksinitiatief in heel België en op alle niveau's

Als deze minimumvoorwaarden aanvaard worden, kan er een noodregering gevormd worden met een door de Vlaamse partijen geïnspireerd programma, die aan de snelle confederalisering kan beginnen en de heropbouw van Wallonië kan aanvatten.

Kortaf · 15 september 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Die hebben zich in de hoek laten drummen door de handige BDW

De cijfers, straatrue, de cjifers!

Zonder die NVA-percentjes stelt de CD&V niets meer voor als staatspartij.

Eddy B · 15 september 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wel, dat heb ik al vaker gehoord.
Veel Franstaligen hebben bewondering voor de Vlaamse doeltreffendheid.

veel beter ware geweest om geleidelijk heel België om te buigen naar de Vlaamse efficiëntie ipv met de staart tusen de benen weg te lopen en op zijn eentje te gaan spelen.

Te weinig ambitie bij de Vlamingen: trouwens ze klagen altijd dat de Fr-mensen gen NL leren, maar na 1 woord FR schakelen de Vl al over op FR (in veel gevallen).

Kijk naar de politie: gelukkig is die nog federaal, zo kan Vlaanderen meesturen in wallonië.

Anders had de maffia in bep. steden het daar al te gemakkelijk gehad.

Spijtig dat dit niet geldt voor de Franstaligen in Brussel, die zich superieur voelen boven zowel Vlamingen als Walen! Maingain is daar het sprekende voorbeeld van. Het is door zulk soort politiekers dat het in België is foutgelopen, en naar ik vrees (?) niet meer te herstellen! Zie de recente houding van de Franstalige politici, toch verkozen door de Franstaligen, niet, tov de Vlaamse voorstellen... Zijn ze bereid hun zitjes (5/10) in de regering op te geven in ruil voor een Vlaams goed bestuur van België? I don't think so...

labyrinth · 15 september 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik zou daar niet op rekenen.

De tijd van de onderworpen évolués is voorbij, die zullen in Vlaanderen nooit nog stemmen genoeg halen om het premierschap te kunnen opeisen.

Verhofstadt was de allerlaatste Vlaamse évolué.

Op naar de Vlaamse retrogradé, deze die de bruggen opblies en zich verschanste in eigen lof.

Eddy B · 15 september 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Op naar de Vlaamse retrogradé, deze die de bruggen opblies en zich verschanste in eigen lof.

Net een mooi antwoordje gelezen op zulke nonsens..
Toen België in 1830 afscheurde, wat was DAT dan?

15 september 2007, 10:35	#63
straatrue Minister-President Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 4.614	Leterme is blijven steken in een jeugdfase. Vaak word je op je 8 �* 9 jaar supporter van een voetbalploeg. Standard was op dat moment van Letermes jeugd een Europese toppploeg. Toen werden de Vlamingen ook nog beschouwd als klootjesvolk door veel Franstaligen en Leterme is die fase nog altijd niet ontgroeid.