Na België, gaat de samenwerking verder

[Adam Smith]

Het europese project wordt vaak ook te gemakkelijk misbruikt door binnenlandse politici als zondebok. Waarbij vergeten wordt dat de de burgers ook voor het Europese niveau stemmen. Als de EU goed zou functioneren, dan zouden ze ook enkel gaan over zaken van algemeen belang voor alle Europese burgers. Het huidige project wordt, naar mijn mening, steeds ongebalanceerder. Op sommige terreinen is samenwerking heel (te?) intensief op andere weer (te?) vlak. Kortom Europa weet ook niet waar ze heen wil. Als het namelijk goed werkt zou Europese regelgeving, die regelving die ook het meest logisch en profijtelijk is om het gezamelijk op te stellen, niet vreemder zijn voor lidstaten, dan regels uit de nationale hoofdsteden voor provincies. De geschiedenis van de Lage Landen leert ons echter dat dit een langdurig proces is.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Op dit moment bestaan er geen confederaties. In het verleden bestonden ze wel. Het Heilige Roomse Rijk, The Confederate States of America, en Zwitserland.

Kijk naar de discussie in Nederland over het nieuwe EU verdrag . Is het nu wel een grondwet of is het een verdrag?
Wel een super-Staat of niet?
Wel een referendum of niet?

Confederatie

Van Wikipedia

Een confederatie of een statenbond is een staatsvorm van onafhankelijke deelstaten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen.
In wezen is het grote verschil met een federatie of bondsstaat dat de klemtoon ligt op de individuele deelstaten, die in wezen soeverein blijven. In een federatie ligt de soevereiniteit bij de federatie, het overkoepelende geheel. In de praktijk zou dit betekenen dat men gaat bekijken welke bevoegdheden er beter samen uitgevoerd kunnen worden, en kan men deze weer intrekken wanneer men wil.
Terwijl in een bondsstaat de federale grondwet het bindende element is, is in de statenbond het verdrag het bindend element, waarbij de staten principieel hun soevereiniteit bewaren. Zo'n confederatief verdrag kan unilateraal worden opgezegd, in tegenstelling tot een grondwet, die slechts via de unie aangepast kan worden. In de praktijk blijkt de scheidingslijn tussen een federale en een confederale staat niet steeds zo bijzonder scherp.

De Europese Unie zou als een confederatie van soevereine staten gezien kunnen worden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Kijk naar de discussie in Nederland over het nieuwe EU verdrag . Is het nu wel een grondwet of is het een verdrag?
Wel een super-Staat of niet?
Wel een referendum of niet?

Confederatie

Van Wikipedia

Een confederatie of een statenbond is een staatsvorm van onafhankelijke deelstaten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen.
In wezen is het grote verschil met een federatie of bondsstaat dat de klemtoon ligt op de individuele deelstaten, die in wezen soeverein blijven. In een federatie ligt de soevereiniteit bij de federatie, het overkoepelende geheel. In de praktijk zou dit betekenen dat men gaat bekijken welke bevoegdheden er beter samen uitgevoerd kunnen worden, en kan men deze weer intrekken wanneer men wil.
Terwijl in een bondsstaat de federale grondwet het bindende element is, is in de statenbond het verdrag het bindend element, waarbij de staten principieel hun soevereiniteit bewaren. Zo'n confederatief verdrag kan unilateraal worden opgezegd, in tegenstelling tot een grondwet, die slechts via de unie aangepast kan worden. In de praktijk blijkt de scheidingslijn tussen een federale en een confederale staat niet steeds zo bijzonder scherp.

De Europese Unie zou als een confederatie van soevereine staten gezien kunnen worden.

Het woordje ''zou'' is hier van levensbelang, want er is wel een gezamelijk verdrag, maar dat maakt ons nog geen staat. De Europese Unie is expliciet een samenwerkingsinsituut, en geen staat.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het woordje ''zou'' is hier van levensbelang, want er is wel een gezamelijk verdrag, maar dat maakt ons nog geen staat. De Europese Unie is expliciet een samenwerkingsinsituut, en geen staat.

Een de facto federatie, daar elk land zijn bevoegdheden overdraagt aan de unie, en er daarna niks meer over in de pap te brokken heeft. Vooral omdat elk verdrag door IEDEREEN moet goedgekeurd worden.
Een draak dus, en tégen de staten en hun bevolking.
Weg ermee! Een andere unie dringt zich op!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Een de facto federatie, daar elk land zijn bevoegdheden overdraagt aan de unie, en er daarna niks meer over in de pap te brokken heeft.

We hebben alleen maar karakteristieken van een economische unie. Er wordt samengewerkt op de terreinen die van levensbelang zijn voor een gemeenschappelijke markt. Zoals dezelfde invoer -en uitvoerrechten, gelijke voedselveiligheid, infrastructuur en milieuwetgeving. Voor de rest ondervind je niet zoveel last van Europa. Het zijn vooral deze terreinen waar economische samenwerking voor het Europese collectief belang heeft, waar er wordt samengewerkt. En de EU voert nog altijd geen defensiepolitiek. Een eigen leger is hét herkenpunt voor een staat, en die heeft de EU nog altijd niet.

Vooral omdat elk verdrag door IEDEREEN moet goedgekeurd worden.
Een draak dus, en tégen de staten en hun bevolking.
Weg ermee! Een andere unie dringt zich op!

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

We hebben alleen maar karakteristieken van een economische unie. Er wordt samengewerkt op de terreinen die van levensbelang zijn voor een gemeenschappelijke markt. Zoals dezelfde invoer -en uitvoerrechten, gelijke voedselveiligheid, infrastructuur en milieuwetgeving. Voor de rest ondervind je niet zoveel last van Europa. Het zijn vooral deze terreinen waar economische samenwerking voor het Europese collectief belang heeft, waar er wordt samengewerkt. En de EU voert nog altijd geen defensiepolitiek. Een eigen leger is hét herkenpunt voor een staat, en die heeft de EU nog altijd niet.

Voor defensiepolitiek worden andere wegen bewandeld. Vooral omdat sommige landen hun defensie te belangrijk vinden om uit handen te geven. Een 30talig leger is dan ook nogal een utopie he.
De economiesche samenwerking gaat een beetje te ver als men landen niet toestaat om in bepaalde sectoren bij te springen, en zelfs verplicht om sectoren uit staatshanden te geven! Onze liberaaltjes waren daarin zeker goede europeeërs en slechte belgen, want ze hebben alles verkocht en alles verteerd... of maakt dat verteren hen net tot goede Belgen?
Feit is dat van de vele staatseigendommen er nog een habbekrats overschiet, de staatsschuld NIET gedaald is in absolute cijfers, en België gewoon armer is geworden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Voor defensiepolitiek worden andere wegen bewandeld. Vooral omdat sommige landen hun defensie te belangrijk vinden om uit handen te geven. Een 30talig leger is dan ook nogal een utopie he.
De economiesche samenwerking gaat een beetje te ver als men landen niet toestaat om in bepaalde sectoren bij te springen, en zelfs verplicht om sectoren uit staatshanden te geven! Onze liberaaltjes waren daarin zeker goede europeeërs en slechte belgen, want ze hebben alles verkocht en alles verteerd... of maakt dat verteren hen net tot goede Belgen?
Feit is dat van de vele staatseigendommen er nog een habbekrats overschiet, de staatsschuld NIET gedaald is in absolute cijfers, en België gewoon armer is geworden.

Dat komt omdat we een gemeenschappelijke markt hebben. In een gemeenschappelijke markt kan je niet hebben dat bijvoorbeeld de Franse regering Franse boeren extra subsidieert, omdat dat de situatie van andere boeren in Europa in het gedrang brengt, en het intereuropees protectionisme stimuleert. Wat wij dus als gemeenschappelijke markt doen, is ons afzetten tegen de andere markten, zodat we gezamelijk de onze kunnen beschermen. Ik vind, als liberaal, dat dit op het moment veel te veel gebeurt. Maar, wat is er precies verkocht, als ik vragen mag?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het woordje ''zou'' is hier van levensbelang, want er is wel een gezamelijk verdrag, maar dat maakt ons nog geen staat. De Europese Unie is expliciet een samenwerkingsinsituut, en geen staat.

Daar zijn al heel wat (academische) discussie over geweest en het is zelfs zo dat volgens de traditionele definitie van staat ("de staat is de hoogste soevereine macht") men de Eu als staat moet zien en de verscheidene deelstaten niet meer.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Daar zijn al heel wat (academische) discussie over geweest en het is zelfs zo dat volgens de traditionele definitie van staat ("de staat is de hoogste soevereine macht") men de Eu als staat moet zien en de verscheidene deelstaten niet meer.

De EU is niet soeverein hoor. Het is nog altijd een instituut dat gedomineerd wordt door de bestaande mogendheden, vermengd met een directe inspraak van de burger, die overigens in het nieuwe EU-verdrag versterkt wordt.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een eigen leger is hét herkenpunt voor een staat, en die heeft de EU nog altijd niet.

Dat is geen herkenpunt voor een staat. Het geweldsmonopolie is echter wel een kenmerk van een staat, maar het hoeft niet zo te zijn dat de staat (de Eu in dit geval) enkel zelf het geweld mag toepassen, ze mag het ook uitbesteden aan anderen (de lidstaten).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat is geen herkenpunt voor een staat. Het geweldsmonopolie is echter wel een kenmerk van een staat, maar het hoeft niet zo te zijn dat de staat (de Eu in dit geval) enkel zelf het geweld mag toepassen, ze mag het ook uitbesteden aan anderen (de lidstaten).

O jawel hoor. Een staat wordt geacht over de volgende dingen te beschikken om een staat te zijn:
-Een collectieve sector
-Een ordehandhavingsinstituut
-Een leger of defensief apparaat

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De EU is niet soeverein hoor. Het is nog altijd een instituut dat gedomineerd wordt door de bestaande mogendheden, vermengd met een directe inspraak van de burger, die overigens in het nieuwe EU-verdrag versterkt wordt.

De Eu kan wetgeving opleggen aan de lidstaten en dientengevolge zijn de lidstaten niet meer soeverein. Dit betekent echter ook dat de EU zelf wel een souvereine staat is, er is immers geen hogere macht die de EU wetgeving kan opleggen. Het feit dat de lidstaten nog veel inspraak hebben in de besuitvoming verandert hier niets aan.

Dit is natuurlijk een leuke theoretische discussie, maar het praktisch nut is nul. Er is ook genoeg eacademisch werk hierover verschenen en die zijn zekre het lezen waard.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De Eu kan wetgeving opleggen aan de lidstaten en dientengevolge zijn de lidstaten niet meer soeverein. Dit betekent echter ook dat de EU zelf wel een souvereine staat is, er is immers geen hogere macht die de EU wetgeving kan opleggen. Het feit dat de lidstaten nog veel inspraak hebben in de besuitvoming verandert hier niets aan.

Dit is natuurlijk een leuke theoretische discussie, maar het praktisch nut is nul. Er is ook genoeg eacademisch werk hierover verschenen en die zijn zekre het lezen waard.

Tot nu toe kan elke lidstaat wetgeving blokkeren, de EU is dus helemaal niet soeverein!

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

O jawel hoor. Een staat wordt geacht over de volgende dingen te beschikken om een staat te zijn:
-Een collectieve sector
-Een ordehandhavingsinstituut
-Een leger of defensief apparaat

Ik ben benieuwd waar ud it vandaan heeft, wat volgens deze nonsens zouden bv Costa Rica en IJsland geen staten zijn.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Tot nu toe kan elke lidstaat wetgeving blokkeren, de EU is dus helemaal niet soeverein!

Besluiten van het EU-parlement dienen vaak integraal overgenomen te worden en dan kan een lidstaat wel dwars gaan liggen, maar juridisch hebben ze geen poot om op te staan.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het woordje ''zou'' is hier van levensbelang, want er is wel een gezamelijk verdrag, maar dat maakt ons nog geen staat. De Europese Unie is expliciet een samenwerkingsinsituut, en geen staat.

Een confederatie is ook geen staat ,maar een statenbond.
Dus geen staatshoofd , geen regering ,geen vlag ,geen volkslied enz.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

O jawel hoor. Een staat wordt geacht over de volgende dingen te beschikken om een staat te zijn:
-Een collectieve sector
-Een ordehandhavingsinstituut
-Een leger of defensief apparaat

Je moet niet zo moeilijk doen.
De EU is geen federale staat ,maar heeft alle kenmerken van een statenbond of confederatie.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Voor defensiepolitiek worden andere wegen bewandeld. Vooral omdat sommige landen hun defensie te belangrijk vinden om uit handen te geven. Een 30talig leger is dan ook nogal een utopie he.

Mbt defensie moet er nog bij worden opgemerkt dat de EU vaak expliciet voor standaarden kiest die incompatibel zijn met de Amerikaanse. Dat geeft te denken niet?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Een confederatie is ook geen staat ,maar een statenbond.
Dus geen staatshoofd , geen regering ,geen vlag ,geen volkslied enz.

Officieel is het wel een staat, en is er ook een regering. The Confederate States of America hadden weldegelijk een vlag en een volkslied.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat komt omdat we een gemeenschappelijke markt hebben. In een gemeenschappelijke markt kan je niet hebben dat bijvoorbeeld de Franse regering Franse boeren extra subsidieert, omdat dat de situatie van andere boeren in Europa in het gedrang brengt, en het intereuropees protectionisme stimuleert. Wat wij dus als gemeenschappelijke markt doen, is ons afzetten tegen de andere markten, zodat we gezamelijk de onze kunnen beschermen. Ik vind, als liberaal, dat dit op het moment veel te veel gebeurt. Maar, wat is er precies verkocht, als ik vragen mag?

Op die vraag kan ik echt niet antwoorden, de lijst is echt te lang. Wel wil ik enkele opvallende voorbeelden geven
-Electrabel!
-Belgacom pensioenfonds opgesoupeerd!
-Reeds verschillende overheidsgebouwen en er zullen er nog volgen volgens VHS want die wil zijn politiek voortzetten zolang hij nog de kans ziet als aftredend premier.