Jezus' geboortedatum

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Het evangelie gebruiken om de waarheid te vinden lijkt me een tocht op zeer glad ijs. Het zijn de Evangelies waarin de historische en heel sterfelijke Jezus in vergoddelijkt is.

Bijkomende vraag is trouwens of JC wel als individu heeft bestaan?
Ik kan mij best voorstellen, dat er een paar figuren rondliepen, waarvan dan door omstandigheden er een is gemaakt, die dan tot de verbeelding heeft gesproken.
Gelezen in: In defense of atheism : the case against Christianity, Judaism, and Islam
door Onfray, Michel(1959)

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

de hele bedoening over Nazareth te herlijden tot één van de godsdienst-clans, de Nazarenen, te vergelijken met en in competitie met de Farizeeërs!

Dat is een anachronisme. De Nazarenen waren een een vroege Christelijke sekte.

Je verwart de term mischien met Nazariet (nazir)? Dat is de naam voor de joden die een bepaalde ascetische gelofte hadden gemaakt. Ze zijn vooral bekend omdat ze hun haar niet mochten knippen voor een bepaalde periode. Echt in competie met de Farizeeërs waren deze echter niet. Ik zie niet in waarom een Farizeeër geen Nazariet zou kunnen worden.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Bijkomende vraag is trouwens of JC wel als individu heeft bestaan?
Ik kan mij best voorstellen, dat er een paar figuren rondliepen, waarvan dan door omstandigheden er een is gemaakt, die dan tot de verbeelding heeft gesproken.
Gelezen in: In defense of atheism : the case against Christianity, Judaism, and Islam
door Onfray, Michel(1959)

Ik denk wel dat hij bestaan heeft, Jezus. Als sekte leider/politieker. ik geloof trouwens dat men het graf van zijn broer gevonden heeft die beschouwt wordt als de Bisschop van Judea tot rond 69/70, als ik het me goed herinner.

[Noorman]

[quote=Uh-Huh;3025609]

Over deze datum doen de wildste veronderstellingen en daarop gebaseerde theorieën de ronde. Maar iedereen lijkt het erover eens te zijn dat het zéér waarschijnlijk niet de 25ste december van het jaar 0 was.

Van het jaar 0 ?? Ik zie ze daar al samenzitten, de verenigde aardse volkeren, ze zijn net tot de conclusie gekomen dat ze de "tijd" gaan registreren en bijhouden, een beetje onderzoek vooraf had aangetoond dat je dat gerust kunt uitdrukken in jaren. In tegenstelling tot het onderwerp "nummerplaten" liepen ze zelfs in de eerste vijfhonderdduizend miljard jaar nog niet het minste risico van hun jaartal niet meer uitgedrukt te krijgen, kortom, je zag direct dat hun idee probleemloos kon werken!

En dan zijn ze volgens jou begonnen bij het jaar 0 ? Het kan aan mij liggen hoor maar zelfs als ik mijn 4 dozen gepelde tomaten (al dan niet met basilicum) met een gezwinde beweging vanuit mijn karretje op de transportband laat terechtkomen omdat mijn echtgenote een ongelooflijk grote pot spaghettisaus in gedachten heeft dan zie ik de op scannen getrainde kassierster beginnen bij 1 en niet bij 0.

Maar ik geef toe, zo hoog waren mijn studies nu ook niet,

Noorman

[berre]

het is zeer vanzelfsprekend dat jezus niet geboren is op de 25ste december. de meeste andere data voor christelijke feesten die we kennen zijn eveneens zoals de 25ste gewoon data van oude heidense feesten. Pinksteren bv is (schiet me niet dood als ik er naast zit maar ik meen me het te herinneren) afkomstig van het vroegere loofhuttenfeest. zo heeft men verschillende heidense feesten dus gewoon verchristelijkt.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Uit het logion kunnen we afleiden dat het iets is dat niet met woorden te beschrijven valt en waarvoor men diegene die het beweert, zou stenigen. Je kan dit beschouwen als een raadsel, maar dan kan je even goed de betekenis van "het verwekken van Jezus door de Heilige Geest" uit het canon als een raadsel beschouwen en is dat ook geen bewijs van Jezus zijn goddelijkheid.[/quote]

Neen, dat kan men niet. Tenminste toch niet volgens de christelijke leer. Ik geeft nu deze zienswijze weer. De Drievuldigheid bestaat uit drie personen maar het is dezelfde god. Jezus is dus verwekt door God (Heilige Geest) en is dus goddelijk. Maar vermits hij uit de moederschoot geboren werd, is hij ook menselijk. In het evangelie zien we dan ook een Jezus die menselijk is (maakt zich kwaad bijvoorbeeld, hij zweet water en bloed, hij eet en hij drinkt, hij heeft honger, enz) maar we zien ook een goddelijke Jezus (hij staat op uit de dood, klimt op ten hemel, enz).

[system]

.

[Bhairav]

Jezus is gewoon een zonnegod en "beetje" aangepast om er een massamanipulerende religie van te maken om de massa in het gareel te doen lopen. Jezus is trouwens ook gebaseerd op Buddha.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wat denken jullie? Wanneer werd Jezus geboren? Of doet het er niet toe en is het zelfs niet wenselijk om erover te speculeren?

De eerste vraag die men zich moet stellen is natuurlijk: over welke jezus hebt u het, die van het Mattheus-evangelie of die van het Lucas-evangelie? Dat zijn twee personages met een verschillende stamboom en een compleet verschillend geboorteverhaal.

http://users.pandora.be/antroposofie/diabasis/b37a.htm
http://denieuweboekerij.nl/webwinkel...-jezuskinderen

[Uh-Huh]

Er is trouwens ook nog het islamitische geboorteverhaal van Jezus: dat wanneer Maria zich van haar volk had afgezonderd, er een engel van God aan haar verscheen met de mededeling dat ze een (reine) zoon zou ontvangen, etc. Ze ontving hem (beetje onduidelijk - Koran 19:22) en trok zich opnieuw terug in een afgelegen oord. Pas na de bevalling zou ze (met hem) naar haar volk zijn teruggekeerd.

Dit vond ik een interessante vers omdat die me misschien iets meer kan vertellen over de tijdstip van Jezus' geboorte (Natuurlijk enkel als ik de koran als een historisch correct boek beschouw. Maar mijn beginpost was ook gebaseerd op een bijbelvers, dus ik zie het probleem niet. En dit is toch sowieso het subforum godsdienst en levensovertuigingen...):

Koran 19:25 En schud de stam van de palmboom naar u toe, deze zal verse, rijpe dadels op u doen neervallen;

Ik ben eens gaan opzoeken wanneer dadels rijp zijn. () En volgens Wikipedia zouden ze in november en december worden geoogst.

Nu, in de praktijk bestaan er verschillende soorten dadels maar de drie (hoofd-)soorten (denk ik) zijn: Barhi, Madjool en Deglet Noor. De Barhi-dadels worden geoogst in augustus-september, Madjool-dadels in september-oktober en Deglet Noor-dadels in oktober-november. (Enfin, volgens deze site: http://www.browndategarden.com/index_month.htm)

Dus dan zou Jezus misschien tijdens één van deze perioden zijn geboren en verwijst Wikipedia naar de Deglet Noor-dadels, die overigens ook als de 'beste' onder dadels worden beschouwd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Er is trouwens ook nog het islamitische geboorteverhaal van Jezus: dat wanneer Maria zich van haar volk had afgezonderd, er een engel van God aan haar verscheen met de mededeling dat ze een (reine) zoon zou ontvangen, etc. Ze ontving hem (beetje onduidelijk - Koran 19:22) en trok zich opnieuw terug in een afgelegen oord. Pas na de bevalling zou ze (met hem) naar haar volk zijn teruggekeerd.

Dit vond ik een interessante vers omdat die me misschien iets meer kan vertellen over de tijdstip van Jezus' geboorte (Natuurlijk enkel als ik de koran als een historisch correct boek beschouw. Maar mijn beginpost was ook gebaseerd op een bijbelvers, dus ik zie het probleem niet. En dit is toch sowieso het subforum godsdienst en levensovertuigingen...):

Koran 19:25 En schud de stam van de palmboom naar u toe, deze zal verse, rijpe dadels op u doen neervallen;

Ik ben eens gaan opzoeken wanneer dadels rijp zijn. () En volgens Wikipedia zouden ze in november en december worden geoogst.

Nu, in de praktijk bestaan er verschillende soorten dadels maar de drie (hoofd-)soorten (denk ik) zijn: Barhi, Madjool en Deglet Noor. De Barhi-dadels worden geoogst in augustus-september, Madjool-dadels in september-oktober en Deglet Noor-dadels in oktober-november. (Enfin, volgens deze site: http://www.browndategarden.com/index_month.htm)

Dus dan zou Jezus misschien tijdens één van deze perioden zijn geboren en verwijst Wikipedia naar de Deglet Noor-dadels, die overigens ook als de 'beste' onder dadels worden beschouwd.

Maar al datgene wat in de koran staat over het christendom, weet Mohammed van christenen. Mohammed was koopman en kwam in contact met joden, christenen enz. Eerst en vooral zouden we moeten weten met welke christenen Mohammed gesproken heeft. Als ik de islamitische uitleg goed begrijp, dan zou Jezus niet echt gestorven zijn op het kruis maar een van zijn metgezellen. Hetgeen zou kunnen wijzen dat de christenen waarmee Mohammed in contact is gekomen misschien wel Nestorianen of doceten waren die het fysiek lijden van Jezus op het kruis niet aanvaardden.