De armen - wat doen we ermee?

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Lees eens een paar draden die door dezelfde zijn opgestart. Misschien zal er een lichtje gaan branden, maar ik vertik het om zijn "enquetes" vorm te geven.

Dan zal ik het later wel vernemen zeker van die aangever, als die begrijpt wat u wil zeggen, allee niet wil zeggen wat u wel zou schijnen te weten!!

[Savatage]

LOL @ laatste optie

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Idem,juist gemeld aan de moderatie in deze draad
http://forum.politics.be/showthread....09#post3027709

Jammer, ik ben TEGEN het rapporteren van iemand. De Duitsers sponnen daar mooi garen mee... Het is het ultieme wapen van de totalitaire staat : de verklikker. OostDuitsland zat er vol van, tot menigeen zijn ongeluk.

Buiten het feit dat C2C graag onnozel doet met zijn peilingen, is het zeker een intelligente forumer die ik wel kan smaken. Zijn standpunten zijn zeker niet helemaal de mijne, maar de intelligentie waarmee hij zijn "stoten" op het forum zwiert zal menigeen minstens een glimlach ontrukken.

Ik zie hier trouwens géén overtreding van het reglement in, hij overtreedt alleen maar het normale denkkader, wat je zou moeten aanzetten tot zelf al eens buiten je frame te denken! Teveel mensen zitten opgesloten in hun denkdoosje dat ze van de maatschappij hebben meegekregen. Zoiets zal zeker geen genialiteit ontwikkelen. Open je geest, verruim je gedachten : de grenzen van je denken zijn niet echt, maar ingeplant!

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

No worries maar je merkt toch wel dat zijn enquetes...raar zijn? Niet? Wel zo maakt hij er twintig in één week...
Ik denk dat het eddy b daarom te doen is!

Ah gij denkt het maar, maar ik wil het zeker weten hé, zonder mistig over te komen wil ik het te weten komen, zoals me zegt open en bloot hé dan zijn de misverstanden met alle gevolgen vandien uitgesloten en dat duurt het langst hé om de vrede te bewaren!!

[Savatage]

We moeten ze laten 'uitdoven' - dus niks doen en de uitkeringen afschaffen

Lijkt mij het meest effectieve

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Jammer, ik ben TEGEN het rapporteren van iemand. De Duitsers sponnen daar mooi garen mee... Het is het ultieme wapen van de totalitaire staat : de verklikker. OostDuitsland zat er vol van, tot menigeen zijn ongeluk.

Buiten het feit dat C2C graag onnozel doet met zijn peilingen, is het zeker een intelligente forumer die ik wel kan smaken. Zijn standpunten zijn zeker niet helemaal de mijne, maar de intelligentie waarmee hij zijn "stoten" op het forum zwiert zal menigeen minstens een glimlach ontrukken.

Ik zie hier trouwens géén overtreding van het reglement in, hij overtreedt alleen maar het normale denkkader, wat je zou moeten aanzetten tot zelf al eens buiten je frame te denken! Teveel mensen zitten opgesloten in hun denkdoosje dat ze van de maatschappij hebben meegekregen. Zoiets zal zeker geen genialiteit ontwikkelen. Open je geest, verruim je gedachten : de grenzen van je denken zijn niet echt, maar ingeplant!

Eddy, jongen u maakt zich veel te druk. C2C mag zo'n enquete opzetten ik zie er geen graten in, moet kunnen vrij uw mening te uiten waar dan ook.
Zo kan erop tijd ingegrepen worden als men ooit tever zou willen gaan en werkelijk de arme mensen zou willen schaden! Ik heb veel meer schrik van die, die mooie dingen voorstellen maar het tegenovergestelde realiseren (sommige politiekers) C2C zijn gedachtengang is niet de mijne en zal mij nooit beïnvloeden, maar ik lees ze wel graag om mijn ideeen nog scherper naar buiten te kunnen brengen! Ik begrijp dan ook niet dat men klacht neerlegt, dat vind ik erover!! Ik kan verkeerd zijn, maar ben ook maar een mens hé

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Eddy, jongen u maakt zich veel te druk. C2C mag zo'n enquete opzetten ik zie er geen graten in, moet kunnen vrij uw mening te uiten waar dan ook.
Zo kan erop tijd ingegrepen worden als men ooit tever zou willen gaan en werkelijk de arme mensen zou willen schaden! Ik heb veel meer schrik van die, die mooie dingen voorstellen maar het tegenovergestelde realiseren (sommige politiekers) C2C zijn gedachtengang is niet de mijne en zal mij nooit beïnvloeden, maar ik lees ze wel graag om mijn ideeen nog scherper naar buiten te kunnen brengen! Ik begrijp dan ook niet dat men klacht neerlegt, dat vind ik erover!! Ik kan verkeerd zijn, maar ben ook maar een mens hé

Waar maak ik me druk? Ik zeg bijna hetzelfde als jij!

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Waar maak ik me druk? Ik zeg bijna hetzelfde als jij!

Bedankt hé! Inderdaad onze schrijfsels leunen bij mekaar aan! Houden zo!
Want we gaan in de nabije toekomst mekaars schrijfsels nog nodig hebben, om de andersdenkenden 'trachten' te overtuigen. Zeker nu bij de bijna ten dode opgeschreven regeringsvorming, dat vele reacties zal uitlokken bij menig forumganger en de politiek in het algemeen.
Denk eraan hé Eddy, vrije meningsuiting moet kunnen hé, ook van die ambetantenaren op dit forum moeten we tolereren (zonder klacht neer te leggen) en scherp ter antwoord roepen met onze schrijfsels met tussendoor eens een scheef woord of ideetje, moet kunnen hé!! dat kleurt zie je!!

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Bedankt hé! Inderdaad onze schrijfsels leunen bij mekaar aan! Houden zo!
Want we gaan in de nabije toekomst mekaars schrijfsels nog nodig hebben, om de andersdenkenden 'trachten' te overtuigen. Zeker nu bij de bijna ten dode opgeschreven regeringsvorming, dat vele reacties zal uitlokken bij menig forumganger en de politiek in het algemeen.
Denk eraan hé Eddy, vrije meningsuiting moet kunnen hé, ook van die ambetantenaren op dit forum moeten we tolereren (zonder klacht neer te leggen) en scherp ter antwoord roepen met onze schrijfsels met tussendoor eens een scheef woord of ideetje, moet kunnen hé!! dat kleurt zie je!!

Ik ben 100% voor vrije meningsuiting. De personen in mijn negerlijst zitten daar niet omdat ik hun mening niet lust, maar omdat ze NOOIT echt bijdragen tot de discussie en je aan hen alleen maar tijd verspeelt. Zinloze discussies zijn uit den boze, een grapje en een uitschuiver moet kunnen en zeker getolereerd worden.

Personen waarmee ik volop in de klinch ga over één onderwerp, zijn mijn beste strijdmakkers over andere onderwerpen. Voor sommige ben ik te links, voor anderen te rechts, voor enen te socialistisch, voor nog andere te liberaal. Knuppel noemde me zelfs eens belgicist

Ik ben bijna de enige op dit forum die voor echte democratie is, want de meesten willen niet verder gaan dan het BROV. Iedereen heeft bang van de burger, die ze uiteindelijk zelf zijn.

[migrantenjong]

Opeten.

[De Lange Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Laten we eerst duidelijk stellen dat "armoede" een wel heel relatief begrip is. Wie €800 of minder verdient wordt in ons land "arm" genoemd:

-een éénpersoonsflat in Brussel kost gemiddeld €400
-die flat heeft géén bad of douche (maar zich wassen is dan ook een luxe)
-maandelijkse uitgaven aan energie, water, etc...: €50
-maandelijkse uitgaven aan transport en mobiliteit: €50
-maandelijkse uitgaven aan voeder: €150
-maandelijkse uitgaven aan allerhande huishoudproducten: €20
-maandelijkse uitgaven aan kledij: €30
-maandelijkse uitgaven aan allerhande verzekeringen, veiligheid, etc: €20
-maandelijkse uitgaven aan gezondheid, hygiëne, etc: €30

Okee, da's €750 per maand; blijft er maar liefst €50 over - elke maand, maand in maand uit, vijftig hele euros. Daar kunt ge zelfs met twee mee gaan eten (geen voorgerecht of wijn, maar eten is eten).

Dus waar zagen ze eigenlijk over?

Even een bemerking, volgens het ocmw wordt bij het toekennen van leefgeld, dit is voor voedsel, kledij, gezondheid, hygiëne, huishoudproducten, transport en mobliteit, een bedrag voor zien van 50euro per volwassene per week, en 25euro per kind per week.
Uw bedragen zijn voor deze zaken 60euro per week, een arme moet het theoretisch gezien met minder doen.
Uw schatting qua energie is dan weer ondermaats.
Sta mij toe een andere schatting te doen:
-een éénpersoonsflat in Brussel kost gemiddeld €400
-maandelijkse uitgaven aan energie, water, etc...: €95
-maandelijkse uitgaven aan transport en mobiliteit: €50
-maandelijkse uitgaven aan voeder: €135
-maandelijkse uitgaven aan allerhande huishoudproducten: €10
-maandelijkse uitgaven aan kledij: €30
-maandelijkse uitgaven aan allerhande verzekeringen, veiligheid, etc: €40
-maandelijkse uitgaven aan gezondheid, hygiëne, etc: €45

Okee, da's €785 per maand; blijft er maar liefst €15 over - elke maand.
Het is maar te hopen dat deze arme, in de winter geen longontsteking krijgt in zijn vochtige woning, of heel zijn budgettair plan is al om zeep. (ziekenhuisopname=niet goedkoop). We gaan er immers vanuit dat deze arme geen hospitalisatieverzekering heeft wegens te duur.
En laten we ook hopen dat hij geen schouw heeft die jaarlijks moet gekuist worden, zodat hij niet omkomt door co2vergiftiging. (schouw kuisen is 30-50euro).

Zolang alles prima en vlekkeloos verloopt kan deze arme met 800euro zeker overleven, maar vanaf dat er iets onverwachts gebeurt dat geld kost, komt deze persoon in de problemen.
Om zijn ziekenhuisfactuur te kunnen betalen gaat hij bijvoorbeeld besparen op eten, waardoor hij nog vatbaarder wordt voor ziektes en in een sukkelstraatje terechtkomt.
Of om die factuur van de kuis voor de schouw te kunnen betalen, betaalt hij zijn verzekering niet, of zijn energiefactuur niet, waardoor hij een aanmaning krijgt, en extra kosten moet betalen. En door 1 onverwachte gebeurtenis kan deze persoon op straat belanden.
Iemand die 800euro per maand heeft kan straatarm zijn.

Wat niet wegneemt dat er iets schort in België met een sociale zekerheidssysteem, of eerder de lonen. We moeten veel te veel afgeven.
Het is alleen in België mogelijk dat een fulltime verkoopster die 1020euro verdient (mijn zuster), en voor twee kindjes opvang moet voorzien (240euro/maand), minder overhoudt dan iemand die thuiszit, zij die fulltime gaat werken komt onder de armoedegrens.
Mensen kiezen daar niet voor, toen zij haar kinderen kreeg zat ze in een gunstige situatie, zij en haar man gingen beiden werken, hadden een degelijk huis. Haar man kwam om in een werkongeval, waarvan de verzekering al meer dan een jaar lang zijn uiterste best aan het doen is om te proberen bewijzen dat het haar man zijn fout was zodat ze zeker geen eurocent zouden moeten uitkeren. En ondertussen zit zij daar

Topics zoals deze stoten mij zeer voor de borst. En als het grappig bedoeld was--------> NIET GESLAAGD!!

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Idem,juist gemeld aan de moderatie in deze draad
http://forum.politics.be/showthread....09#post3027709

Of hoe rancune een man kan verteren tot hij een willoos instrument is geworden van zijn eigen wraakgevoelens.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Nu ja, er zijn veel te veel belangengroepen die er geen belang bij hebben dat armen onafhankelijk worden. Dus zal het beperkt blijven tot enkelingen die het op eigen kracht kunnen.

Dat vind ik nu eens een scherp inzicht.

-In de 19de eeuw waren er maar enkelen die profiteerden van de armen: de liberaal, de laissez-faire kapitalist.

-In de 20ste eeuw hebben de armen zich georganiseerd en de welvaartsstaat afgedwongen. Ongetwijfeld een der grootste verwezenlijkingen uit de geschiedenis van de mensheid.

-Sinds de jaren 1990, na de val van het communisme, zijn we terug in de 19de eeuw beland: een kleine groep perverselingen die nu op globale schaal van de armen profiteren.

-Als er al een logica in de geschiedenis zit, dan kunnen we binnenkort verwachten dat die armen zich opnieuw gaan organiseren en een nieuw economisch model zullen eisen.

Tenslotte zijn er landen, zoals China, die vandaag volop de Europese 19de eeuw beleven. Iedereen ziet dat dit land binnenkort voor het eerst zal kennismaken met het socialisme/communisme.


In Europa herhaalt deze geschiedenis zich, maar dan als gevolg van een demografisch effect (de vergrijzing en het racisme tegen allochtonen).

Bij ons zal de tweede sociale revolutie dus zeer bizar zijn: Marokkanen en Vlaamse bommas en bompas zullen samen ten strijde trekken tegen het kapitaal!

Zeer spannend en komisch wordt dat.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door De Lange Wapper

Even een bemerking, volgens het ocmw wordt bij het toekennen van leefgeld, dit is voor voedsel, kledij, gezondheid, hygiëne, huishoudproducten, transport en mobliteit, een bedrag voor zien van 50euro per volwassene per week, en 25euro per kind per week.
Uw bedragen zijn voor deze zaken 60euro per week, een arme moet het theoretisch gezien met minder doen.
Uw schatting qua energie is dan weer ondermaats.
Sta mij toe een andere schatting te doen:
-een éénpersoonsflat in Brussel kost gemiddeld €400
-maandelijkse uitgaven aan energie, water, etc...: €95
-maandelijkse uitgaven aan transport en mobiliteit: €50
-maandelijkse uitgaven aan voeder: €135
-maandelijkse uitgaven aan allerhande huishoudproducten: €10
-maandelijkse uitgaven aan kledij: €30
-maandelijkse uitgaven aan allerhande verzekeringen, veiligheid, etc: €40
-maandelijkse uitgaven aan gezondheid, hygiëne, etc: €45

Okee, da's €785 per maand; blijft er maar liefst €15 over - elke maand.
Het is maar te hopen dat deze arme, in de winter geen longontsteking krijgt in zijn vochtige woning, of heel zijn budgettair plan is al om zeep. (ziekenhuisopname=niet goedkoop). We gaan er immers vanuit dat deze arme geen hospitalisatieverzekering heeft wegens te duur.
En laten we ook hopen dat hij geen schouw heeft die jaarlijks moet gekuist worden, zodat hij niet omkomt door co2vergiftiging. (schouw kuisen is 30-50euro).

Rechts Vlaanderen herhaalt: waar zaagt ge eigenlijk over? Elke maand €15 overhouden: daar kunt ge wel degelijk ne keer mee gaan eten. In den Alma in Leuven, bijvoorbeeld.


Alma in Leuven: een modern, licht, stijlvol restaurant.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In de 20ste eeuw hebben de armen zich georganiseerd

... in organisaties die er al zeer gauw ook geen belang meer bij hadden dat de armen onafhankelijk werden.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Tenslotte zijn er landen, zoals China, die vandaag volop de Europese 19de eeuw beleven. Iedereen ziet dat dit land binnenkort voor het eerst zal kennismaken met het socialisme/communisme.

China evolueert naar een kapitalistisch vrije-markt systeem, hopelijk bijgestuurd door een socialistische visie. De Chinezen zijn zeer intelligent en hebben begrepen dat het communisme afgedaan heeft. Ze zullen niet in dezelfde val trappen als de S.U. die van Rusland een economische puinhoop gemaakt had.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik ben 100% voor vrije meningsuiting. De personen in mijn negerlijst zitten daar niet omdat ik hun mening niet lust, maar omdat ze NOOIT echt bijdragen tot de discussie en je aan hen alleen maar tijd verspeelt. Zinloze discussies zijn uit den boze, een grapje en een uitschuiver moet kunnen en zeker getolereerd worden.

Personen waarmee ik volop in de klinch ga over één onderwerp, zijn mijn beste strijdmakkers over andere onderwerpen. Voor sommige ben ik te links, voor anderen te rechts, voor enen te socialistisch, voor nog andere te liberaal. Knuppel noemde me zelfs eens belgicist

Ik ben bijna de enige op dit forum die voor echte democratie is, want de meesten willen niet verder gaan dan het BROV. Iedereen heeft bang van de burger, die ze uiteindelijk zelf zijn.

Ik ook ben voor een echte democratie en ik veronderstel dat er nog vele zijn die dat ook echt zouden willen.
Ik laat mij in ieder geval niet wijsmaken, dat ik verplicht zou zijn een pakket aan ideeen te slikken die door anderen zijn opgesteld!
Ik vind ons democratisch bestel niet meer van deze tijd. Elke 4 jaar mogen we eens stemmen gaan en 4 x 365 dagen moeten we onze mond houden, dit was misschien goed voor 100 jaar geleden maar toch niet voor deze tijd. Na een regeer periode van 4 jaren wordt je gevraagd een keuze voor de volgende 4 jaren te maken, op basis van een op dat verkiezing moment trendy onderwerp, dat is niet democratisch maar wel particratie.
Je kan hier alleen voor partijen en hun gehele ideeengoed kiezen, waarbij je onvermijdelijk moet kiezen voor gedachten waar je niet achter staat. Vervolgens moet er een coalitie gevormd worden en juist die elementen waarom je op die partij stemde verdwijnen en komen niet aan de orde en bijgevolg komen dingen naar boven waar je eigenlijk niet voor gestemd hebt, niet erg democratisch mijn gedacht.
De partijen moeten teveel zwabberen en wie dat niet doet wordt voor zwevende kiezer uitgemaakt die niet in staat zou zijn om een standpunt te bepalen! Ik kan mij niet vinden in een voorgekauwd partijprogramma en dus ben ik graag een zwevende kiezer. Nog democratischer zou zijn om de partijen te verplichten hun programma voor te stellen in een aantal kernpunten waarop kan gekozen worden om aldus de kiezer de mogelijkheid te geven om op verschillende partijen te kunnen kiezen. Het spreekt voor zich dat de standpunten die een meerderheid van stemmen hebben behaald moeten worden uitgevoerd in een regeer akkoord aldus tegemoet komend aan de kiezers wil. Zo worden de politiekers verplicht een programma uit te voeren die de kiezers hebben bepaald ongeacht de eigen politieke voorkeur en of van hun relaties. Ik denk dat we dan veel dichter bij een democratisch bestel zullen staan, dan nu het geval is!!
Dit moet uitgevoerd worden door beslagen politiekers of andere bestuurders die een opdracht krijgen om de wil v/d kiezers uit te voeren en dit zo goed mogelijk.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door De Waal

waarom mag ik niet stemmen!!!!

Walen mogen niet stemmen in Vlaanderen!
Buiten!

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Ik ook ben voor een echte democratie en ik veronderstel dat er nog vele zijn die dat ook echt zouden willen.
Ik laat mij in ieder geval niet wijsmaken, dat ik verplicht zou zijn een pakket aan ideeen te slikken die door anderen zijn opgesteld!
Ik vind ons democratisch bestel niet meer van deze tijd. Elke 4 jaar mogen we eens stemmen gaan en 4 x 365 dagen moeten we onze mond houden, dit was misschien goed voor 100 jaar geleden maar toch niet voor deze tijd. Na een regeer periode van 4 jaren wordt je gevraagd een keuze voor de volgende 4 jaren te maken, op basis van een op dat verkiezing moment trendy onderwerp, dat is niet democratisch maar wel particratie.
Je kan hier alleen voor partijen en hun gehele ideeengoed kiezen, waarbij je onvermijdelijk moet kiezen voor gedachten waar je niet achter staat. Vervolgens moet er een coalitie gevormd worden en juist die elementen waarom je op die partij stemde verdwijnen en komen niet aan de orde en bijgevolg komen dingen naar boven waar je eigenlijk niet voor gestemd hebt, niet erg democratisch mijn gedacht.
De partijen moeten teveel zwabberen en wie dat niet doet wordt voor zwevende kiezer uitgemaakt die niet in staat zou zijn om een standpunt te bepalen! Ik kan mij niet vinden in een voorgekauwd partijprogramma en dus ben ik graag een zwevende kiezer. Nog democratischer zou zijn om de partijen te verplichten hun programma voor te stellen in een aantal kernpunten waarop kan gekozen worden om aldus de kiezer de mogelijkheid te geven om op verschillende partijen te kunnen kiezen. Het spreekt voor zich dat de standpunten die een meerderheid van stemmen hebben behaald moeten worden uitgevoerd in een regeer akkoord aldus tegemoet komend aan de kiezers wil. Zo worden de politiekers verplicht een programma uit te voeren die de kiezers hebben bepaald ongeacht de eigen politieke voorkeur en of van hun relaties. Ik denk dat we dan veel dichter bij een democratisch bestel zullen staan, dan nu het geval is!!
Dit moet uitgevoerd worden door beslagen politiekers of andere bestuurders die een opdracht krijgen om de wil v/d kiezers uit te voeren en dit zo goed mogelijk.

Je zou eens op onze webstek kunnen komen lezen. Daar vind je meer democratie dan elders!

[De Lange Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Rechts Vlaanderen herhaalt: waar zaagt ge eigenlijk over? Elke maand €15 overhouden: daar kunt ge wel degelijk ne keer mee gaan eten. In den Alma in Leuven, bijvoorbeeld.


Alma in Leuven: een modern, licht, stijlvol restaurant.

Ik denk dat u mijn post verkeerd heeft geinterpreteerd, je houdt helemaal geen 15euro per maand over, als je die 15euro opzij zet kom je op jaarbasis belange niet toe om in de onverwachtse kosten te voorzien