"Crimineel gedrag Marokkanen schuld van autochtonen"

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Gelukkig niet, maar die vechters is een minderheid.
De meerderheid voelt enkel onbegrip waardoor ze na lange tijd een tikkende bom zijn.

Niets te meerderheiden, over een meerderheid spreken in een minderheid is gevaarlijk.

[Edina]

De meesten hier willen blijkbaar helemaal niet begrijpen wat de onderzoeker zegt. Nochtans is wat hij zegt niet meer dan een vanzelfsprekendheid. Het crimineel gedrag van sommige Marokkanen heeft niets met de Marokkaanse cultuur te maken (en de problemen zijn overigens natuurlijk helemaal niet beperkt tot Marokkanen). Of geloven mensen nu werkelijk dat het in Marokko volloopt met criminelen of dat alle criminele Marokkanen naar hier komen ofzo? Het is nogal logisch dat hun crimineel gedrag te maken heeft met hun situatie hier en dat daar niet één oorzaak voor is. De onderzoeker zegt overigens nergens dat autochtonen dé verantwoordelijken zijn voor hun crimineel gedrag, maar wel mee verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin ze zich bevinden. Eigenlijk zegt hij dus gewoon wat al lang geweten was.

[circe]

Het crimineel gedrag van sommige Marokkanen heeft niets met de Marokkaanse cultuur te maken (en de problemen zijn overigens natuurlijk helemaal niet beperkt tot Marokkanen).

wil Edina me dan eens uitleggen waarom die problemen zich over héél Europa voordoen met diezelfde Marokkanen, terwijl er geen problemen zijn met aziaten bijvoorbeeld?

Als de gemeenschappelijk norm NIET "Marokkaan" is, wat is het dan wel?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wil Edina me dan eens uitleggen waarom die problemen zich over héél Europa voordoen met diezelfde Marokkanen, terwijl er geen problemen zijn met aziaten bijvoorbeeld?

Als de gemeenschappelijk norm NIET "Marokkaan" is, wat is het dan wel?

Tiens, tot vorige week waren de Turken nog de kop van jut, maar dat is blijkbaar alweer vergeten en vergeven. Hoeveel Aziaten wonen er zo in Europa in vergelijking met Marokkanen en Turken, beste Circe? En het is je blijkbaar ontgaan dat bijvoorbeeld ook heel wat voormalige migranten uit Oostbloklanden in verschillende Europese landen wel eens in de criminaliteit durven belanden? Of Midden- en Zuid-Amerikanen in de VS bijvoorbeeld? De gemeenschappelijke noemer is doorgaans de maatschappelijke laag waarin ze zich bevinden en niet de nationaliteit. Statistiek is duidelijk iets waar je geen kaas van hebt gegeten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De meesten hier willen blijkbaar helemaal niet begrijpen wat de onderzoeker zegt. Nochtans is wat hij zegt niet meer dan een vanzelfsprekendheid. Het crimineel gedrag van sommige Marokkanen heeft niets met de Marokkaanse cultuur te maken (en de problemen zijn overigens natuurlijk helemaal niet beperkt tot Marokkanen). Of geloven mensen nu werkelijk dat het in Marokko volloopt met criminelen of dat alle criminele Marokkanen naar hier komen ofzo? Het is nogal logisch dat hun crimineel gedrag te maken heeft met hun situatie hier en dat daar niet één oorzaak voor is. De onderzoeker zegt overigens nergens dat autochtonen dé verantwoordelijken zijn voor hun crimineel gedrag, maar wel mee verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin ze zich bevinden. Eigenlijk zegt hij dus gewoon wat al lang geweten was.

Ik denk dat jij dringend eens je ogen moet open doen.
Als een allochtoon drie maal door de politie naar zijn papieren word gevraagt, dan word die laatste agent tot racist verklaard en door de allochtone jongeren in elkaar geramd. Waarna die agent mag gaan uitleggen waarom het de allochtoon zijn papieren vroeg.
Als een autochtoon zijn papieren niet aan de politie toont voor deze er achter vragen, wel dan kan die autochtoon er bijna zeker van zijn dat hij een nachtje in de politiecel kan doorbrengen.

En dat is het beleid van SP.A en Groen!.

Terwijl het dus op een eenvoudige manier kan opgelost worden.
Geef de politie terug de ijzeren hand van vroeger en laat hen etrug hun werk doen zonder dat zijzelf steeds vervolgd worden.

Jonge verkrachters en moordenaars horen in de cel en horen daar duidelijk te ondervinden dat zij niets te zeggen hebben en dat zij moeten braaf zijn of de gevolgen van hun wangedrag moeten ondergaan.

En als men daar niet dringend mee gaat beginnen, wel dan zullen die jongeren verder opgroeien als vrijbuiters en binnen een paar jaar hier de dienst uitmaken.
Dan moet elke vrouw die zij tegen komen maar gewillig zijn en maar doen wat zij van haar verlangen.
Dan moet de politie maar binnen hun kazerne blijven of blauwe bonen slikken, want dan zullen de straten aan die jongeren toe behoren en niet meer aan de samenleving.

Dat is de werkelijkheid waar wij naar toe aan het gaan zijn, of je dit nu wil aanvaarden of niet kan mij geen bal schelen. En dat ik gelijk heb, heeft men in de USA reeds ondervonden, daar is men nu ook terug bezig met de zware middelen om de straten terug te heroveren op de jeugd en criminele bendes. En tegen welk een prijs.

[circe]

De gemeenschappelijke noemer is doorgaans de maatschappelijke laag waarin ze zich bevinden en niet de nationaliteit.

Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand – de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij – een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ‘culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.

Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913

allez, doe nog eens een poging Edina.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913

allez, doe nog eens een poging Edina.

Dat spreekt de stelling van Edina niet tegen. Jouw citaat gaat over individuen, dat men een marokkaanse crimineel niet louter als een slachtoffer van zijn situatie dient te zien. De stelling van Edina gaat echter over de statistische verhouding tussen criminaliteit en achtergestelde groepen.

In Italie hebben ze op dit ogenblik naar het schijnt grote problemen met Roemenen, iemand daar een analyse van?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat spreekt de stelling van Edina niet tegen. Jouw citaat gaat over individuen, dat men een marokkaanse crimineel niet louter als een slachtoffer van zijn situatie dient te zien. De stelling van Edina gaat echter over de statistische verhouding tussen criminaliteit en achtergestelde groepen.

In Italie hebben ze op dit ogenblik naar het schijnt grote problemen met Roemenen, iemand daar een analyse van?

De stelling van Edina gaat er over dat wij Europeanen die arme sukkelaars maar moet begrijpen en hen met een zachte hand moeten behandelen.

Wel in de medische wereld hebben ze daar een mooi gezegde voor.

Zachte heelmeesters maken lelijke wonden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik denk dat jij dringend eens je ogen moet open doen.
Als een allochtoon drie maal door de politie naar zijn papieren word gevraagt, dan word die laatste agent tot racist verklaard en door de allochtone jongeren in elkaar geramd. Waarna die agent mag gaan uitleggen waarom het de allochtoon zijn papieren vroeg.
Als een autochtoon zijn papieren niet aan de politie toont voor deze er achter vragen, wel dan kan die autochtoon er bijna zeker van zijn dat hij een nachtje in de politiecel kan doorbrengen.

En dat is het beleid van SP.A en Groen!.

Terwijl het dus op een eenvoudige manier kan opgelost worden.
Geef de politie terug de ijzeren hand van vroeger en laat hen etrug hun werk doen zonder dat zijzelf steeds vervolgd worden.

Jonge verkrachters en moordenaars horen in de cel en horen daar duidelijk te ondervinden dat zij niets te zeggen hebben en dat zij moeten braaf zijn of de gevolgen van hun wangedrag moeten ondergaan.

En als men daar niet dringend mee gaat beginnen, wel dan zullen die jongeren verder opgroeien als vrijbuiters en binnen een paar jaar hier de dienst uitmaken.
Dan moet elke vrouw die zij tegen komen maar gewillig zijn en maar doen wat zij van haar verlangen.
Dan moet de politie maar binnen hun kazerne blijven of blauwe bonen slikken, want dan zullen de straten aan die jongeren toe behoren en niet meer aan de samenleving.

Dat is de werkelijkheid waar wij naar toe aan het gaan zijn, of je dit nu wil aanvaarden of niet kan mij geen bal schelen. En dat ik gelijk heb, heeft men in de USA reeds ondervonden, daar is men nu ook terug bezig met de zware middelen om de straten terug te heroveren op de jeugd en criminele bendes. En tegen welk een prijs.

Wat een totaal off topic gebral! Wat heeft dit in hemelsnaam te maken met de stelling van de onderzoeker in de openingspost? Of met de post van mij waar je op reageerde?

Verkrachters en moordenaars horen in de cel. Daar is iedereen het over eens. En daar belanden ze doorgaans ook, dus ik zie de relevantie van dat gezwets echt niet in.

Als er één ding is dat de VS trouwens bewijst, dan is het wel dat de harde aanpak niet werkt. Er is daar altijd een harde aanpak geweest. Er zijn proportioneel meer gevangenen dan waar ook in Europa. De doodstraf bestaat er nog in veel staten. En het resultaat is dat de criminaliteit er nog steeds welig tiert...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat een totaal off topic gebral! Wat heeft dit in hemelsnaam te maken met de stelling van de onderzoeker in de openingspost? Of met de post van mij waar je op reageerde?

Verkrachters en moordenaars horen in de cel. Daar is iedereen het over eens. En daar belanden ze doorgaans ook, dus ik zie de relevantie van dat gezwets echt niet in.

Als er één ding is dat de VS trouwens bewijst, dan is het wel dat de harde aanpak niet werkt. Er is daar altijd een harde aanpak geweest. Er zijn proportioneel meer gevangenen dan waar ook in Europa. De doodstraf bestaat er nog in veel staten. En het resultaat is dat de criminaliteit er nog steeds welig tiert...

Ach denk wat je wil. Binnen een paar jaar zullen ze vanzelf wel leren hoe ze zich moeten gedragen.

En dit dankzij de hulp van onze rode vrienden.

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...=categorieArt2

Russisch parlement schort Europees wapenverdrag op.

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...=categorieArt2
Het begin van hun einde is dus gemaakt door de politieke overtuiging die hen juist al die macht heeft gegeven.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913

allez, doe nog eens een poging Edina.

Statistiek is echt niet je ding hé? Nergens maar dan ook nergens heb ik (of iemand anders for that matter) beweerd dat die maatschappelijke positie automatisch tot crimineel gedrag leidt, maar wel dat het de kans dat je tot crimineel gedrag overgaat vergroot. Dat is een al lang bekend gegeven hoor. Dat al uit talloze studies is gebleken. Wat nog uit geen enkele studie is gebleken daarentegen, is dat je nationaliteit of afkomst an sich bepalend is voor de kans om tot crimineel gedrag over te gaan. Hoe graag sommigen dat ook zouden willen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De stelling van Edina gaat er over dat wij Europeanen die arme sukkelaars maar moet begrijpen en hen met een zachte hand moeten behandelen.

Wel in de medische wereld hebben ze daar een mooi gezegde voor.

Zachte heelmeesters maken lelijke wonden.

Dat is de stelling van Edina helemaal niet, beste Jantje. Maar ik vrees dat je mijn stelling eenvoudigweg niet wil begrijpen. Simplisme is echter niet aan mij besteed.

En probeer eens on topic te blijven, misschien, want je laatste post slaat echt helemaal nergens op mbt tot dit onderwerp.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ach denk wat je wil. Binnen een paar jaar zullen ze vanzelf wel leren hoe ze zich moeten gedragen.

En dit dankzij de hulp van onze rode vrienden.

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...=categorieArt2


http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...=categorieArt2
Het begin van hun einde is dus gemaakt door de politieke overtuiging die hen juist al die macht heeft gegeven.

De beste stuurlui staan aan wal hé. Uw rechtse makkers breken alleen maar af wat andere proberen te bouwen. It is easier to destroy than to create.
Wat zou hun oplossing zijn? Meer gevangenissen bouwen, meer camera's, beperking van vrijheid etc...
Allemaal lapmiddelen als we het echte probleem niet durven aanzien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De beste stuurlui staan aan wal hé. Uw rechtse makkers breken alleen maar af wat andere proberen te bouwen. It is easier to destroy than to create.
Wat zou hun oplossing zijn? Meer gevangenissen bouwen, meer camera's, beperking van vrijheid etc...
Allemaal lapmiddelen als we het echte probleem niet durven aanzien.

Je moet mij niet uitmaken voor rechtse hoor. En van het VB verwacht ik eigenlijk niets.

Als er een behoorlijke oplossing komt voor de huidige problemen, wel dan verwacht ik zelfs dat ze eerder vanuit de linkse hoek zal komen dan vanuit de rechtse.
En gevangenissen en camera's zijn hier echt de oplossingen niet voor.
Maar orde, toezicht, ruimte, hobby's, discipline en opleidingen zijn hier nodig.
En die orde entoezicht moeten echt niet komen met meer politie op straat te sturen, want dat kost veel geld en werkt als een rode lap op jongeren, ja zelfs op autochtone jongeren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Statistiek is echt niet je ding hé? Nergens maar dan ook nergens heb ik (of iemand anders for that matter) beweerd dat die maatschappelijke positie automatisch tot crimineel gedrag leidt, maar wel dat het de kans dat je tot crimineel gedrag overgaat vergroot. Dat is een al lang bekend gegeven hoor. Dat al uit talloze studies is gebleken. Wat nog uit geen enkele studie is gebleken daarentegen, is dat je nationaliteit of afkomst an sich bepalend is voor de kans om tot crimineel gedrag over te gaan. Hoe graag sommigen dat ook zouden willen.

Ja wel hoor. Want door dit feit bestaat er een grote kans dat de dienstplicht terug word ingevoerd.
En dan krijgen de jongeren terug een eigen plaats in de maatschappij en dan krijgen ze eigenlijk zelfs terug een beetje respect en begrip van de oudere bevolking.

Weet je Edina, ik heb ooit hier op het forum eens een voorstel gepost van wat er zou moeten gebeuren om de maatschappelijke problemen met de jongeren, werklozen en ouderen op te lossen.

En daar kwam weinig geweld of politie aan te pas.
Beter zelfs nog, het was een manier waarmee ouderen en jongeren elkaar beter leerde kennen en begrip voor elkaars problemen opbrengen.
Want eigenlijk hebben alle bevolkinggroepen hetzelfde probleem.

Geen gevoel van eigenwaarde meer.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja wel hoor. Want door dit feit bestaat er een grote kans dat de dienstplicht terug word ingevoerd.
En dan krijgen de jongeren terug een eigen plaats in de maatschappij en dan krijgen ze eigenlijk zelfs terug een beetje respect en begrip van de oudere bevolking.

Weet je Edina, ik heb ooit hier op het forum eens een voorstel gepost van wat er zou moeten gebeuren om de maatschappelijke problemen met de jongeren, werklozen en ouderen op te lossen.

En daar kwam weinig geweld of politie aan te pas.
Beter zelfs nog, het was een manier waarmee ouderen en jongeren elkaar beter leerde kennen en begrip voor elkaars problemen opbrengen.
Want eigenlijk hebben alle bevolkinggroepen hetzelfde probleem.

Geen gevoel van eigenwaarde meer.

Ik kan u deze keer alleen maar gelijk geven, en hier zegt uzelf dat er aan 2 groepen moet gewerkt worden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geef de politie terug de ijzeren hand van vroeger en laat hen etrug hun werk doen zonder dat zijzelf steeds vervolgd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En die orde entoezicht moeten echt niet komen met meer politie op straat te sturen, want dat kost veel geld en werkt als een rode lap op jongeren, ja zelfs op autochtone jongeren.

Je spreekt jezelf tegen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja wel hoor. Want door dit feit bestaat er een grote kans dat de dienstplicht terug word ingevoerd.
En dan krijgen de jongeren terug een eigen plaats in de maatschappij en dan krijgen ze eigenlijk zelfs terug een beetje respect en begrip van de oudere bevolking.

Weet je Edina, ik heb ooit hier op het forum eens een voorstel gepost van wat er zou moeten gebeuren om de maatschappelijke problemen met de jongeren, werklozen en ouderen op te lossen.

En daar kwam weinig geweld of politie aan te pas.
Beter zelfs nog, het was een manier waarmee ouderen en jongeren elkaar beter leerde kennen en begrip voor elkaars problemen opbrengen.
Want eigenlijk hebben alle bevolkinggroepen hetzelfde probleem.

Geen gevoel van eigenwaarde meer.

Je "jawel hoor" slaat nergens op, aangezien je post op geen enkele wijze tegenspreekt wat ik schreef in de post waar je op reageerde. Meer zelfs: je geeft me impliciet gelijk door te stellen dat het niet te maken heeft met afkomst of nationaliteit.

Dienstplicht zal niet terug ingevoerd worden en gelukkig maar. Dat is nu net wat ze niet nodig hebben. Het enige wat je daar leerde was dat je als je macht had anderen mocht afblaffen en belachelijk maken zoveel je wilde. Dat is nu net niet het maatschappijbeeld dat ik voor ogen heb.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat een totaal off topic gebral! Wat heeft dit in hemelsnaam te maken met de stelling van de onderzoeker in de openingspost? Of met de post van mij waar je op reageerde?

Verkrachters en moordenaars horen in de cel. Daar is iedereen het over eens. En daar belanden ze doorgaans ook, dus ik zie de relevantie van dat gezwets echt niet in.

Als er één ding is dat de VS trouwens bewijst, dan is het wel dat de harde aanpak niet werkt. Er is daar altijd een harde aanpak geweest. Er zijn proportioneel meer gevangenen dan waar ook in Europa. De doodstraf bestaat er nog in veel staten. En het resultaat is dat de criminaliteit er nog steeds welig tiert...

Maar nieuwkomers passen zich wel vlugger aan in de VS door die harde aanpak. Bij jullie is er dop en ocmw voor de vreemde leeghangers, hier niet. Aanpassen, verhongeren of terugkeren, het werkt. En wat betreft de doodstraf, die Marok die onlangs weer eens ontsnapt is, zou toch beter dood zijn? Lijkt me in zijn geval de enige manier om de maatschappij van hem te beschermen.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Maar nieuwkomers passen zich wel vlugger aan in de VS door die harde aanpak. Bij jullie is er dop en ocmw voor de vreemde leeghangers, hier niet. Aanpassen, verhongeren of terugkeren, het werkt. En wat betreft de doodstraf, die Marok die onlangs weer eens ontsnapt is, zou toch beter dood zijn? Lijkt me in zijn geval de enige manier om de maatschappij van hem te beschermen.

Inderdaad die passen zich aan in het zwartwerk circuit en zijn nog steeds totaal niet geintegreerd door die harde aanpak.
Het vreemdelingen probleem is zeker niet beter in de VS, het is niet omdat er geen sociaal vangnet is dat het aanzet tot gehoorzaamheid.