De Israëllobby

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

In mijn opvattingen is "het land" eigendom van de mensen die er wonen. Op die manier heb ik dan ook niets tegen joden die zich vestigen op een stuk niemandsland en dat uitbouwen (m.a.w. ik geef niet om "nationale grenzen"). Maar wanneer men heelder bevolkingsgroepen op de vlucht doet slaan, sjah, daar heb ik wel problemen mee..

Dat hebben ze te danken aan hun leider Mufti Al Husseini die al in 1947 systematisch begon met terreuraanslagen tegen de arriverende Joodse Kolonisten. De Mohammedanen hebben nooit en zullen ook nooit aanvaarden dat islamitische grond zal bewoond worden door andersgelovigen. Zelfs als zou Israël Palestina heten.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat hebben ze te danken aan hun leider Mufti Al Husseini die al in 1947 systematisch begon met terreuraanslagen tegen de arriverende Joodse Kolonisten. De Mohammedanen hebben nooit en zullen ook nooit aanvaarden dat islamitische grond zal bewoond worden door andersgelovigen. Zelfs als zou Israël Palestina heten.

Palestina is een Romeinse naam voor het gebied Judea dat het na de Joodse opstand gekregen heeft.
In die tijd waren er al 2 culturen in Judea, de Joden en de Hellintiers(Griekse cultuur) die niet echt vreedzaam leefden.

Dus geschiedkundig is het gebied Judea van minstens 2 vokeren.


Galilea(noorden) stond niet onder Romeins bestuur en was ook geen Palesina

[Public energy]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Er zijn een heleboel nederzettingen op de westbank en die mensen hebben toch het recht om bij Israël te horen?

Volgens internationaal recht niet, de conventie van Genève is hier duidelijk in, en de nederzettingenpolitiek werd al door meerdere VN-resoluties als illegaal bevestigd. Daarenboven hebben de EU en zelfs de VS verklaard dat de nederzettingen geen rechtsgeldigheid hebben. Als de Joodse kolonisten zonodig bij Israël willen horen moeten ze maar terug verhuizen.

Artikel 49:The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.

http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/92.htm

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Volgens internationaal recht niet, de conventie van Genève is hier duidelijk in, en de nederzettingenpolitiek werd al door meerdere VN-resoluties als illegaal bevestigd. Daarenboven hebben de EU en zelfs de VS verklaard dat de nederzettingen geen rechtsgeldigheid hebben. Als de Joodse kolonisten zonodig bij Israël willen horen moeten ze maar terug verhuizen.

Artikel 49:The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.

http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/92.htm

Zo makkelijk ligt deze situatie echter niet omdat door de afwijzing van het (VN) partitieplan deze hele ellende is ontstaan. De VN heeft toen in al haar "wijsheid" besloten dat een oorlogsgrens de permanente grens zou worden. En nu heb je dus volgens het VN mandaat een 2delig Jerusalem, een onwerkbaar risico. Destemeer omdat de palestijnen maar weer hebben laten zien dat ze geen respect hebben voor joodse heiligdommen door de joden weigeren te laten bidden bij de klaagmuur wat had gemoeten volgens het 1949-verdrag met Jordanië. Het feit dat joden niet veilig zijn in palestina heeft er ook mee te maken.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Waarom schrijft u dit terwijl in 1948 de grootste bevolkingsgroep Arabieren waren

Het gaat er natuurlijk om wie er nu woont hé? Amerika en Australië waren vroeger ook bewoond door alleen maar inheemse stammen. Anno 2007 moet rekening gehouden worden met de situatie anno 2007, niet met die van 1948. Gezien het tempo van de bevolkingsaangroei bij de Palestijnen, zullen zij binnen afzienbare tijd weer de demografische bovenhand halen. Als ze tegen dan afzien van het vernietigingsmantra van de zionistische staat, en er in slagen om een coëxistentie af te dwingen, kan hen dat alleen maar voordeel opleveren. Er zit geen olie in dat gebied, maar wel veel Israëlisch geld. Geld waar zij in een gezamelijke staat, veel voordeel kunnen uit puren.

[TommyMax2]

Nog een interessant boek is dat van Lander Corluy over de New Historians. Artikeltje http://www.uitpers.be/boek_view.php?id=627


Over die laatste tussenkomst: het gaat over wie er nu woont? Dat kan toch niet de etnische zuivering goedpraten die de zionisten daar uitgevoerd hebben om israël op te richten. Je kan discussiëren over de mensen die er nu wonen... zij hebben er wellicht niets mee te maken en zijn dus evengoed slachtoffer, maar het terugkeer recht van de Palestijnen is ook een gerechtvaardigde eis.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat hebben ze te danken aan hun leider Mufti Al Husseini die al in 1947 systematisch begon met terreuraanslagen tegen de arriverende Joodse Kolonisten. De Mohammedanen hebben nooit en zullen ook nooit aanvaarden dat islamitische grond zal bewoond worden door andersgelovigen. Zelfs als zou Israël Palestina heten.

1947 zowaar

Al op 22 juli 1946 krijgt toekomstig premier van Israël Menachem Begin de opdracht van toekomstig premier van Israël en David Ben-Gurion om een aanslag te plegen op het King David Hotel in Palestina in een poging om de Britten weg te drijven

Bij deze terreurdaad worden 91 mensen gedood, de meesten onder hen burgers: 28 Britten, 41 Arabieren, 17 Joden en 5 anderen en 45 raken gewond

Menachem Begin noemt zichzelf the father of modern terrorism

Om alles in het juiste perspectief te zetten is het noodzakelijk te melden dat deze dodentol de aanslag tot de grootste terreuraanslag in de geschiedenis maakt

In 1947 dragen de Britten, die vóór WO II een migratiestop naar Palestina voor de Joden hebben ingesteld ter bescherming van de lokale bevolking, Palestina over aan de VN

De VN verdeelt Palestina in 2 staten, een Zionistische en een Arabische, Jerusalem is gemeenschappelijke internationale zone tussen beiden

[Public energy]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

En nu heb je dus volgens het VN mandaat een 2delig Jerusalem, een onwerkbaar risico. Destemeer omdat de palestijnen maar weer hebben laten zien dat ze geen respect hebben voor joodse heiligdommen door de joden weigeren te laten bidden bij de klaagmuur wat had gemoeten volgens het 1949-verdrag met Jordanië.

Allemaal mooi en wel, maar ondanks die argumenten blijft de annexatie van Jeruzalem illegaal volgens internationaal recht. En ondanks de expulsiepolitiek, en alle pogingen van om oost-jeruzalem af te snijden van haar hinterland ziet het er niet naar uit dat de stad veel Joodser zal worden. Als er ooit vrede kan komen zullen zowel Joden als Palestijnen moeten beseffen dat in een tweestatenoplossing Jeruzalem nooit helemaal van één van beiden zal zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het feit dat joden niet veilig zijn in palestina heeft er ook mee te maken.

Niet verwonderlijk dat Joden niet veilig zijn in Palestina. De Joodse aanwezigheid ginder heeft hen nog niet veel goeds gebracht. Alle waterbronnen en de beste landbouwgronden worden onder het mom van veiligheid voor de kolonisten onder controle van het leger (lees: de kolonisten) geplaatst. Autowegen voorbehouden voor joden doorkruisen de bezette gebieden. Palestijnen worden de toegang tot hun velden ontzegd, en worden bij de minste verplaatsing na uren aanschuiven afgeblaft en vernederd aan de checkpoints. Op de heuvels rijst nederzetting na nederzetting op, uiteraard uitsluitend voorbehouden voor raszuivere Joden.
Mij hoor je natuurlijk niet zeggen dat er geen Joodse aanwezigheid mag zijn in Palestina, maar het soort van apartheidspolitiek dat er nu gevoerd wordt kan je niet verantwoorden.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Allemaal mooi en wel, maar ondanks die argumenten blijft de annexatie van Jeruzalem illegaal volgens internationaal recht. En ondanks de expulsiepolitiek, en alle pogingen van om oost-jeruzalem af te snijden van haar hinterland ziet het er niet naar uit dat de stad veel Joodser zal worden. Als er ooit vrede kan komen zullen zowel Joden als Palestijnen moeten beseffen dat in een tweestatenoplossing Jeruzalem nooit helemaal van één van beiden zal zijn.

En ik zeg u, dat zullen de Israëlis NOOIT accepteren. De arabieren doen namelijk nooit concessies, die gebruiken namelijk geweld en terreur als middel om dingen voor elkaar te krijgen. En voor terreur mag NOOIT geweken worden. Hoe zou u het vinden om Brussel voor de helft op te geven aan de marrokanen. Dat zou u net zo min accepteren en daarom verwacht ik dat absoluut niet van de Israëlis.

Niet verwonderlijk dat Joden niet veilig zijn in Palestina. De Joodse aanwezigheid ginder heeft hen nog niet veel goeds gebracht. Alle waterbronnen en de beste landbouwgronden worden onder het mom van veiligheid voor de kolonisten onder controle van het leger (lees: de kolonisten) geplaatst. Autowegen voorbehouden voor joden doorkruisen de bezette gebieden. Palestijnen worden de toegang tot hun velden ontzegd, en worden bij de minste verplaatsing na uren aanschuiven afgeblaft en vernederd aan de checkpoints. Op de heuvels rijst nederzetting na nederzetting op, uiteraard uitsluitend voorbehouden voor raszuivere Joden.
Mij hoor je natuurlijk niet zeggen dat er geen Joodse aanwezigheid mag zijn in Palestina, maar het soort van apartheidspolitiek dat er nu gevoerd wordt kan je niet verantwoorden.

U keurt dus goed dat Joden niet veilig zijn in Palestina? Als u ooit denkt dat vijandig zijn tegenover Joden het vredesproces verder helpt, dan zit u goed fout. Er is namelijk geen sprake van apartheidspolitiek. Je kan als arabier een baan krijgen in Israël , probeer maar eens een baan te krijgen als Jood in Palestina. Dat hek is er trouwens voor de veiligheid van de Joden, immers het aantal aanslagen met bommen is er op achteruit gegaan. Je mag de Joden niet de mogelijkheid om zich te verdedigen ontnemen. En dat is wat je doet als de muur zou verdwijnen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Het gaat er natuurlijk om wie er nu woont hé? Amerika en Australië waren vroeger ook bewoond door alleen maar inheemse stammen. Anno 2007 moet rekening gehouden worden met de situatie anno 2007, niet met die van 1948. Gezien het tempo van de bevolkingsaangroei bij de Palestijnen, zullen zij binnen afzienbare tijd weer de demografische bovenhand halen. Als ze tegen dan afzien van het vernietigingsmantra van de zionistische staat, en er in slagen om een coëxistentie af te dwingen, kan hen dat alleen maar voordeel opleveren. Er zit geen olie in dat gebied, maar wel veel Israëlisch geld. Geld waar zij in een gezamelijke staat, veel voordeel kunnen uit puren.

En dus wat in 1948 is gebeurd vindt u meer dan normaal ook al gaat het 100% in tegen wat u hierboven post.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik snap niet waarom de Nederlandse overheid zulke neonazi bijeenkomsten niet verbied? Gelukkig is een meerderheid van de Nederlanders pro-Israël. Nederlanders hebben geleerd uit de bloedbaden van het verleden...

Lees het aangeprezen boek eerst eens, uw twijfelachtige levensvisie stuikt in elkaar als een kaartenhuisje.

[IkbenLara]

Als je de (echte) geschiedenis erover nakijkt, KAN je je gewoon niet pro-israël zijn.
Over die joden op de west-bank die niet veilig zijn... Bekijk hebron, bijvoorbeeld
200 settlers die IN de huizen van de palestijnen wonen, op de bovenste verdieping, 2000 soldaten die de settlers moeten beschermen. Right...
De settlers in hebron zijn ongeloofelijk aggressief. U kent het verhaal van de netten in de straten tegen afval e.d. dat de settlers naar beneden gooien wel. En eknt u het verhaal van baruch Goldstein? De man die tijdens het middaggebed tijdens de ramadan de moskee binnenstormde en een stuk of wat biddende moslims neerknalde? Nu verkleden kinderen zich met Yom kippur (het kan ook een andere feestdag zijn, 't is uit het geheugen.) zich nog steeds als Goldstein.
De mentaliteit die verspreid en aangemoedigd wordt in Israël is er een die niet past bij een zogezegde verlichte en westerse cultuur. Overal verdraaien ze de geschiedenis en propageren ze de joodse underdog om hun identiteit (die al eeuwen vrij onbestaand is) te verdedigen en hun koloniale politiek te verdedigen.
De palestijnse aanslagen en het aanmoedigen daarvan is even verwerpelijk, maar is een reactie op de bezetting en de koloniale politiek. En het israëelse racistische bewind en onmenselijke politiek is veel structurelen, op veel grotere schaal. Daarenbij probeert het aldn zich voor te doen als westerse ethische handelspartner, bijvoorbeeld, terwijl ze het internationale recht aanhun laars lappen. Voor wat hoort wat.

(en dan kan je nog spreken over wat Israël doet met het water, met de landbouwgronden, met de moskee in hebron, met de mensen in Nablus, met de belastingen o.a. in Jeruzalem...)

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door IkbenLara

Als je de (echte) geschiedenis erover nakijkt, KAN je je gewoon niet pro-israël zijn.
Over die joden op de west-bank die niet veilig zijn... Bekijk hebron, bijvoorbeeld
200 settlers die IN de huizen van de palestijnen wonen, op de bovenste verdieping, 2000 soldaten die de settlers moeten beschermen. Right...
De settlers in hebron zijn ongeloofelijk aggressief. U kent het verhaal van de netten in de straten tegen afval e.d. dat de settlers naar beneden gooien wel. En eknt u het verhaal van baruch Goldstein? De man die tijdens het middaggebed tijdens de ramadan de moskee binnenstormde en een stuk of wat biddende moslims neerknalde? Nu verkleden kinderen zich met Yom kippur (het kan ook een andere feestdag zijn, 't is uit het geheugen.) zich nog steeds als Goldstein.
De mentaliteit die verspreid en aangemoedigd wordt in Israël is er een die niet past bij een zogezegde verlichte en westerse cultuur. Overal verdraaien ze de geschiedenis en propageren ze de joodse underdog om hun identiteit (die al eeuwen vrij onbestaand is) te verdedigen en hun koloniale politiek te verdedigen.
De palestijnse aanslagen en het aanmoedigen daarvan is even verwerpelijk, maar is een reactie op de bezetting en de koloniale politiek. En het israëelse racistische bewind en onmenselijke politiek is veel structurelen, op veel grotere schaal. Daarenbij probeert het aldn zich voor te doen als westerse ethische handelspartner, bijvoorbeeld, terwijl ze het internationale recht aanhun laars lappen. Voor wat hoort wat.

(en dan kan je nog spreken over wat Israël doet met het water, met de landbouwgronden, met de moskee in hebron, met de mensen in Nablus, met de belastingen o.a. in Jeruzalem...)

De Geschiedenis van ... ‎brengt nog meer van dit ... in een verdere fase

[Ramón Gitannes]

Les étranges accusations d'un cybercorbeau
JEAN-MARC LECLERC
12/10/2007
http://www.lefigaro.fr/france/200710...ercorbeau.html
UNE OFFICINE a-t-elle voulu déstabiliser Nicolas Sarkozy durant la campagne présidentielle ? Une enquête confiée �* la Direction centrale de la police judiciaire doit l'établir. Fin mars 2007, dans la dernière droite de l'élection, tous les directeurs départementaux de la sécurité publique, soit une centaine de hauts fonctionnaires, ont été destinataires d'un étrange courriel. Le futur président y était taxé, ni plus ni moins, d'avoir été recruté dans les années 1980 par le Mossad, le service secret israélien.
Le texte envoyé se présente sous la forme d'une « note de synthèse » de deux pages. Son titre : « L'infiltration du Mossad israélien dans l'UMP. Nicolas Sarkozy : le quatrième homme. » Au-dessus, un pseudo-logo de la « DGSE ». « Tout cela respire la manip �* plein nez, avec des relents d'extrême droite », prévient un cadre dirigeant au ministère de l'Intérieur.
Selon l'auteur du message, en 1978, le gouvernement de Menahem Begin aurait commandité l'infiltration du parti gaulliste pour en faire une sorte de partenaire d'Israël. L'opération aurait été montée par Rafael Eytan, maître-espion israélien. « Trois citoyens français prédisposés �* collaborer » auraient donc été ciblés : Patrick Balkany, Patrick Devedjian et Pierre Lellouche. Balkany est présenté comme le chef du « réseau ».
En 1983, Patrick Balkany aurait recruté le « jeune et prometteur » Sarkozy, le « quatrième homme du Mossad ».

Furl the flag
http://weekly.ahram.org.eg/2007/868/in2.htm
Gamal Nkrumah reflects on Sarkozy's bad week

As if his marital challenges were not enough cause for concern, "Sarco the Sayan" has suddenly emerged as the most infamous accolade of French President Nicolas Sarkozy. The influential French daily Le Figaro last week revealed that the French leader once worked for -- and perhaps still does, it hinted -- Israeli intelligence as a sayan (Hebrew for helper), one of the thousands of Jewish citizens of countries other than Israel who cooperate with the katsas (Mossad case-officers).

A letter dispatched to French police officials late last winter -- long before the presidential election but somehow kept secret -- revealed that Sarkozy was recruited as an Israeli spy.
...

Ex-Mossad agent Victor Ostrovsky describes how sayanim function in By Way Of Deception: The Making and Unmaking of a Mossad Officer. They are usually reached through relatives in Israel. An Israeli with a relative in France, for instance, might be asked to draft a letter saying the person bearing the letter represents an organisation whose main goal is to help save Jewish people in the Diaspora. Could the French relative help in any way? They perform many different roles. A car sayan, for example, running a rental car agency, could help the Mossad rent a car without having to complete the usual documentation. An apartment sayan would find accommodation without raising suspicions, a bank sayan could fund someone in the middle of the night if needs be, a doctor sayan would treat a bullet wound without reporting it to the police.

And, a political sayan ? It's rather obvious what this could mean. The sayanim are a pool of people at the ready who will keep quiet about their actions out of loyalty to "the cause", a non-risk recruitment system that draws from the millions of Jewish people outside Israel.

Such talk sends chills down spines, especially Arab and Muslim ones. Indeed, the revelation did not go unnoticed in Arab capitals or come as much of a surprise. Paris can be a sunny place for shady people. When it comes to intelligence gathering on behalf of Israel, a question mark is immediately raised on the moral calibre of the person in question. But, how does this scandal influence France's foreign and domestic politics?
...

[Gun]

Heel interessant
Ben intussen bijna door het boek en het minste wat men kan zeggen is dat het een eye-opener is, maar ik breng hierover later wel meer

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat hebben ze te danken aan hun leider Mufti Al Husseini die al in 1947 systematisch begon met terreuraanslagen tegen de arriverende Joodse Kolonisten. De Mohammedanen hebben nooit en zullen ook nooit aanvaarden dat islamitische grond zal bewoond worden door andersgelovigen. Zelfs als zou Israël Palestina heten.

Yup. En binnenkort ook in een bioscoop bij u in de buurt: Madrid, Londen, New York,... Allemaal Islamitisch grondgebied! Hakbar! Respect!

[Flippend Rund]

Ik ga niks zeggen, want ik heb geen zin om nog eens te worden "aangegeven" door die laffe, anonieme hond die www.antisemitisme.be openhoudt.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Yup. En binnenkort ook in een bioscoop bij u in de buurt: Madrid, Londen, New York,... Allemaal Islamitisch grondgebied! Hakbar! Respect!

Snuif ik hier een rasistisch aroma?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik ga niks zeggen, want ik heb geen zin om nog eens te worden "aangegeven" door die laffe, anonieme hond die www.antisemitisme.be openhoudt.

Die laffe anonieme hond is het Nederlands onkundig, er staat een magistarle dt fout in de eerste alinea ...

NIET MEER ZWIJGEN IS AL EEN VORM VAN ACTIE – EN HELPT ONS IN ONZE STRIJD.
Klachten die bij de politie neergelegd worden, laten toe om het antisemitisme te inventariseren. Omdat elke antisemitische daad de waarden van onze democratie bedreigd, moet hij beoordeeld worden en veroordeeld.

Die laffe anonieme hond zou moeten weten dat hij/zij één van de grootste slachtoffers van de beruchte machinatie is

De inventarisering is belachelijk ...

[Ramón Gitannes]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Heel interessant
Ben intussen bijna door het boek en het minste wat men kan zeggen is dat het een eye-opener is, maar ik breng hierover later wel meer

De nederlandse Amerika-deskundige Maarten van Rossem maakte er een boekbespreking over. Hier een fragment

De Israel-lobby in de VS bestaat uit een wijdvertakt complex van personen en organisaties. Die lobby is op zichzelf volstrekt legitiem. In het Amerikaanse politieke systeem is deze lobby er een te midden van velen, al bestaat er brede overeenstemming over het feit dat dat de Israel-lobby de beste en meest effectieve is. Kern van de Israel-lobby is het American Israel Public Affairs Committee (AIPAC), ...

De macht van de Israel-lobby is bovenal macht over de volksvertegenwoordiging. Door het ministerie van Buitenlandse Zaken worden met enige regelmaat pogingen gedaan om Israel wat pragmatischer te benaderen, maar die worden getorpedeerd door de aanhankelijkheid van Amerikaanse politici aan Israel.

Een tweede belangrijk onderdeel van de lobby wordt gevormd door de Christelijke Zionisten. Deze fundamentalisten zijn op grond van een zonderlinge Bijbel-exegese van mening dat Israel een essentiele rol heeft te spelen bij de wederkomst van de Here op aarde. Vandaar dat Israel tot elke prijs moet worden gesteund. Dan zijn er de neo-conservatieven, voor een groot deel van joodsen huize, die de zaak van Israel zeer zijn toegedaan...

De Israel-mythologie is vooral een fenomenaal staaltje van public relations. Israel is geen slachtoffer maar dader. Hoe verleidelijk ook, de moord op op de Europese joden kan niet gebruikt worden als excuus of rechtvaardiging voor de immorele onderdrukking van de Palestijnen. Israel is mijns inziens een gewelddadige en expansieve staat die zijn territoir in een reeks van veroveringsoorlogen stelselmatig heeft uitgebreid.
Ook Walt en Mearsheimer trekken deze conclusie impliciet in hun revisionistische interpretatie van de conflicten van 1948, 1956 en 1967, die overigens duidelijk maakt dat Israel in alle drie conflicten, dus ook al in 1948, de evident superieure partij was..
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/164164

Komt uit de blogs van J. Jan Willem van Waning.

Bekijk vooral deze! dat is het zoekresultaat bij de zoektermen 'Israel' en 'lobby' bij www.volkskrantblog.nl. De Kapitein ter zee is er blijkbaar mee bezig. Maar let op, hij vergelijkt zichzelf met een duikboot!

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/67388
Soms duurt het uren 'plotten' van sonarcontacten voordat je vanaf veilige diepte de order om naar periscoopdiepte te gaan, durft te geven.
Zelf hield ik, vanwege de concentratie, altijd de adem in bij zo'n eerste periscoopzoekslag rondom. Met die herinnering (van alweer 34 jaren geleden), koos ik 'Periscoop Op' als titel van deze site. De periscoop geeft de mogelijkheid om een voorwerp nader te bekijken: wat is het en wat 'doet' het?