** De profeet Muhammed en de wetenschap **

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

De koran is niet voor een bepaalde tijd bedoeld, maar voor alle tijden op alle plaatsen ..

Leuk te horen dat jij denkt dat religieuze regels en obscure voorschriften van zo'n 1.300 jaar oud zomaar effetjes kunnen geëxtrapoleerd worden naar de 21° eeuw...

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

we blijven permanent nieuwe lessen uit de koran halen ..

Constant herkauwen lijkt me een meer passende beschrijving.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Leuk te horen dat jij denkt dat religieuze regels en obscure voorschriften van zo'n 1.300 jaar oud zomaar effetjes kunnen geëxtrapoleerd worden naar de 21° eeuw...



Constant herkauwen lijkt me een meer passende beschrijving.

Welkom,

Wat bedoelt u met religieuze regels ? geloof jij dat die regels door God zijn geopenbaard ?

Zoals ik duideijk zeg, de koran is bedoeld voor alle tijden en op alle plaaten en in alle omstandigeheden.

Wij hebben Quran maar ook Quran wetenschappen dus niet Quran wetenschap (enkelvoud) maar Quran wetenschappen (meervoud).


Mvg
Yahya

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Wat bedoelt u met religieuze regels ? geloof jij dat die regels door God zijn geopenbaard ?

Jij bent hier de moslim, ik niet. You tell me.

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Zoals ik duideijk zeg, de koran is bedoeld voor alle tijden en op alle plaaten en in alle omstandigeheden.

Inderdaad, dat heb je reeds eerder gezegd. Voor mijn part kun je dit blijven herhalen tot St. Juttemis, maar zolang ik voor deze stelling geen afdoende en onderbouwende argumenten heb gehoord is en blijft dit holle en nietszeggende retoriek.

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Wij hebben Quran maar ook Quran wetenschappen dus niet Quran wetenschap (enkelvoud) maar Quran wetenschappen (meervoud).

Blijkbaar kunnen de moslims die zogenaamde "Quran wetenschappen" van jou niet al te veel onderbouwen want ondermeer in de cursussen biologie en evolutieleer aan onder andere de UA en de VUA slaan de moslims maar een belabberd figuur.

Gelet op hun cijfers omhelst het beoefenen van wetenschap wel ietsjes meer dan wat rondzwaaien met de koran. Mocht je het nog niet weten, eventjes uit de losse pols wat koranverzen citeren is geen synoniem voor argumenteren, laat staan het beoefenen van wetenschap.

[alice]

De koran in verband brengen met wetenschap slaat nergens op, Mohammed was een ongeletterd man die slechts door het bezit van zijn eerste vrouw rijk genoeg werd om uit te breiden, wat hij dan ook deed.
De koran werd ong 150 jaar na zijn dood opgeschreven, met wetenschap heeft dat boek helemaal niets te maken.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De koran in verband brengen met wetenschap slaat nergens op, Mohammed was een ongeletterd man die slechts door het bezit van zijn eerste vrouw rijk genoeg werd om uit te breiden, wat hij dan ook deed.
De koran werd ong 150 jaar na zijn dood opgeschreven, met wetenschap heeft dat boek helemaal niets te maken.

Dit bewijst dus de profeetschap van Mohammed, hij voorspeelde dingen die men onmogelijk in die tijd kon wete of ontdekken door de middelen die toen beschikbaar waren.


Mvg
Yahya

[alice]

Hallo waar slaat dat op???
Dus omdat men 150 jaar later verhalen over Mohammed begon op te schrijven is hij wonderbaarlijk? Het duurde zolang omdat pas toen de islam genoeg mensen had onderworpen en voldoende gebied had veroverd( in Marokko waren twee pogingen nodig voor de Arabieren echt poot aan de berg krijgen) en bovendien kon er amper iemand schrijven laat staan lezen! beetje kritische kijk is nooit weg!

[_Yahya_]

Nee, omdat men 1400 jaar laater de verzen opnieuw wetenschappelijk kan begrijpen met nieuwe middelen die er beschikbaar zijn.

De islam is meer actief in het westen dan in het oosten, dat moet jij goed begrijpen

Er worden in het westen meer en meer boeken over de islam geschreven dan in het oosten ...

Mvg
Yahya

[alice]

Misschien ook omdat hier meer mensen kunnen lezen en schrijven?
Je mag zo actief zijn als je wilt, succes is nog wat ander he?

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Misschien ook omdat hier meer mensen kunnen lezen en schrijven?
Je mag zo actief zijn als je wilt, succes is nog wat ander he?

Nee, dat is niet de reden, de reden is dat men hier dag en nacht, 24/24 en 7/7 de islam probeert zwart te maken maar toch lukt het niet!

Met actief zijn bedoel ik over islam lezen, schrijven en debatteren.


Mvg
Yahya

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Nee, omdat men 1400 jaar laater de verzen opnieuw wetenschappelijk kan begrijpen met nieuwe middelen die er beschikbaar zijn.

De islam is meer actief in het westen dan in het oosten, dat moet jij goed begrijpen

Er worden in het westen meer en meer boeken over de islam geschreven dan in het oosten ...

Mvg
Yahya

'Herinterpretieren' mag natuurlijk voor zover het geen self-forfulling profecy is. En daar vrees ik toch voor.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Herinterpretieren' mag natuurlijk voor zover het geen self-forfulling profecy is. En daar vrees ik toch voor.

Wat is het probleem dan?



Mvg
Yahya

[alice]

Wie maakt er volgens jou de islam zwart?
Dit is een discussieforum hoor.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wie maakt er volgens jou de islam zwart?
Dit is een discussieforum hoor.

Dat men dingen in de koran gaat menen te zien die er niet zijn.

Ik heb u daar reeds een voorbeeld van gegeven. De koran is geen wetenschappelijk boek.

CONFRONTATION WITH THE DATA IN THE QUR'AN CONCERNING THE CREATION
We shall examine the five main points on which the Qur'an gives information about the Creation.

1. The six periods of the Creation of the Heavens and the Earth covered, according to the Qur'an, the formation of the celestial bodies and the Earth, and the development of the latter until (with its 'sustenance') it became inhabitable by man. In the case of the Earth, the events described in the Qur'an happened over four periods. One could perhaps see in them the four geological periods described by modern science, with man's appearance, as we already know, taking place in the quaternary era. This is purely a hypothesis since nobody has an answer to this question

Het het onstaan van de hemel(en) en aarde beschreven in de koran is een afdruk van een wereldbeeld vanuit de tijd van Mohammed. Men moet dit niet proberen aan te passen aan de wetenschappelijke kennis van nu. Dat is nonsens.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Beste Zyp,

De koran is niet voor een bepaalde tijd bedoeld, maar voor alle tijden op alle plaatsen .. we blijven permanent nieuwe lessen uit de koran halen ..



Mvg
Yahya

Koran is niet voor bepaalde tijd bedoeld : Dat is de opzet van ieder geloof, en komt van het alom door gelovigen aangenomen feit dat god 'altijd was, en altijd zal zijn'. Aangezien iedere gelovige zijn/haar geloofsboek bekijkt als zijnde van gods hand. Is dit logischerwijze eveneens 'altijd geweest en zal altijd zijn'...

Maar is het dat zo? neen... De woorden die u en andere hevige gelovigen toeschrijven aan god, komen niet van god, maar van menselijke hand... En net zoals ook ooit de grote piramides zullen verdwenen zijn, zo ook zullen geloofsovertuigingen komen en gaan.

we blijven permanent nieuwe lessen uit de koran halen : eigenlijk komen er niet meer lessen uit de koran... maar net zoals sterretjes kijken of glazen bol lezen, kan je onnoemelijk veel verschillende interpretaties halen uit geloofsboeken. Sla open op een pagina en begin maar te interpreteren naar believen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wie maakt er volgens jou de islam zwart?
Dit is een discussieforum hoor.

Inderdaad. Maar het is een algemene reactie die we terugvinden bij menig diepgelovige op dit forum. Het is ook een begrijpelijke reactie. Zij zijn 'heilig' overtuigd van hun waarheid. En dat mag gerust. Dat is hun recht. Dit impliceert wel dat ze regelmatig 'geschokt' zijn wanneer men hen aanvalt in hun diepste overtuigingen.

Alleen, dit is een vrij forum. Wie hier komt discussiëren, weet dat hij/zij soms hard aangepakt wordt. En zeker op dit forum. Op andere fora gaat het vaak 'beschaafder' aan toe. Maar het maakt dit forum dan ook wat uitdagender en dat heeft zo zijn charme. Wie hier niet tegen kan, zal dus nog vaak gekwetst worden.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Hallo,

Wat bedoel jij dan met deze vraag ?

Mvg
Yahya

Net hetgeen jij eigenlijk met deze repliek ten toon komt spreiden.

Als er rechttoe rechtaan vragen worden gesteld als zijnde : bewijs god of hiernamaals, vervalt men al gauw alsof men het niet begrijpt, niet verstaat, kortom, alle middelen goed omdat men niet wil antwoorden naar realiteit (namelijk god is nog nooit waargenomen, etc). Of telkens hoogst ingewikkelde omweg-aanwijzingen die eigenlijk niets zeggen maar gewoon mooi klinken... Meestal uit zich dat dan met het reciteren van allerlei regeltjes die men toen men jong was braaf van buiten heeft geleerd.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Maar het is een algemene reactie die we terugvinden bij menig diepgelovige op dit forum. Het is ook een begrijpelijke reactie. Zij zijn 'heilig' overtuigd van hun waarheid. En dat mag gerust. Dat is hun recht. Dit impliceert wel dat ze regelmatig 'geschokt' zijn wanneer men hen aanvalt in hun diepste overtuigingen.

Alleen, dit is een vrij forum. Wie hier komt discussiëren, weet dat hij/zij soms hard aangepakt wordt. En zeker op dit forum. Op andere fora gaat het vaak 'beschaafder' aan toe. Maar het maakt dit forum dan ook wat uitdagender en dat heeft zo zijn charme. Wie hier niet tegen kan, zal dus nog vaak gekwetst worden.

Gelovigen zeggen zelf dat god universeel en alomtegenwoordig is... DUS als we even met die onlogische gedachte meegaan, kan ook 'god' dit forum lezen. Dat god, met zijn onmetelijke kracht en macht, nog niet eens de 'quote' of 'reply' button kan vinden om zichzelf te verdedigen spreekt boekdelen over zijn macht en kracht. OF het moet zijn dat allah, jehova, god, jawhe, whatever, whoever, zich niet veel aantrekt dat wij over 'hem' zo spreken...

Waarschijnlijk zal de repliek dan iets worden in de trant van :' pas maar op, OOIT gaat ge sterven, en dan he.... en dan...'

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Net hetgeen jij eigenlijk met deze repliek ten toon komt spreiden.

Als er rechttoe rechtaan vragen worden gesteld als zijnde : bewijs god of hiernamaals, vervalt men al gauw alsof men het niet begrijpt, niet verstaat, kortom, alle middelen goed omdat men niet wil antwoorden naar realiteit (namelijk god is nog nooit waargenomen, etc). Of telkens hoogst ingewikkelde omweg-aanwijzingen die eigenlijk niets zeggen maar gewoon mooi klinken... Meestal uit zich dat dan met het reciteren van allerlei regeltjes die men toen men jong was braaf van buiten heeft geleerd.

De vraag was goed geformuleerd:

1) ==> Wat bedoelde je met de vraag ?
2) ==> Heb jij een voorbeeld met referentie ?

Anders kan ik niet volgen wat men zomaar in het algemeen bedoelt! maw ik kan de gedachten van mensen niet lezen.


Groetjes
Yahya

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Gelovigen zeggen zelf dat god universeel en alomtegenwoordig is... DUS als we even met die onlogische gedachte meegaan, kan ook 'god' dit forum lezen. Dat god, met zijn onmetelijke kracht en macht, nog niet eens de 'quote' of 'reply' button kan vinden om zichzelf te verdedigen spreekt boekdelen over zijn macht en kracht. OF het moet zijn dat allah, jehova, god, jawhe, whatever, whoever, zich niet veel aantrekt dat wij over 'hem' zo spreken...

Waarschijnlijk zal de repliek dan iets worden in de trant van :' pas maar op, OOIT gaat ge sterven, en dan he.... en dan...'

Och daar is vast wel één of andere "interpretatie" in één van die zogenaamde heilige boeken voor terug te vinden.

En zoniet, verzinnen ze er wel eentje...

Wat dit betreft zijn al die religieuze types perfect inwisselbaar. Katholiek of moslim, het maakt niet uit.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Nee, dat is niet de reden, de reden is dat men hier dag en nacht, 24/24 en 7/7 de islam probeert zwart te maken maar toch lukt het niet!

Met actief zijn bedoel ik over islam lezen, schrijven en debatteren.


Mvg
Yahya

De islam HOEFT niet zwartgemaakt te worden... dat doet elk geloofsovertuiging zelf...

Het is niet de ongelovige die verantwoordelijk is voor het onpopulaire aura dat rond islam hangt... Dat heeft u, indien u daar problemen mee heeft, volledig te danken aan mensen die beweren tot u gelovige groep te behoren. En die het nodig vinden om bij een laatste 'allah is groot' onmenselijke zaken te verwezelijken. Ja, men mag niet veralgemenen, maar dat is des mensen en van alle tijden... Als ik aan u vraag om een viking in gedachten te nemen, is de kans groot dat u net zoals zovele, een groot gebaarde man op een schip met draakachtig hoofd, met bijlen en zwaarden die willen plunderen in gedachten heeft. Was dan elke viking zo? Neen, zeker niet. Maar het is een goed voorbeeld hoe het menselijke veralgemening van alle tijden is.

Als men de zaken rondom ziet die realiteit zijn, ik geef u een bloemlezing : het geweldadig protest voor een tekeningetje in een krant, het afbreken van steden omwille van zovele redenen, aanslagen, etc... Vind u het dan ABnormaal dat men afkeer begint te krijgen? U verdedigt u geloof fel tegen het zwartmaken, maar wel echter tegen de verkeerde personen. Het zijn als conclusie niet diegene die er over praten die uw geloof zwart maken, maar mensen van u eigen geloofsgroep die door een overbelief zaken verwezelijken die niet door de beugel kunnen...

U schiet bijgevolg op de gevolgen, niet op de oorzaak...