Niet nationalistisch !

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik ben het daarmee niet eens. ik heb de indruk dat vlaanderen veel relevanter is als indentiteitsvertrekkende entiteit dan pakweg het waasland of vlaams-brabant. Misschien dat limburg een uitzondering vormt, en dan nog.
daarbij, waarom zou een staatsstructuur enkel kunnen overleven als het ingebed zit in eeuwenoude tradities? het klopt dat er altijd nood is aan een minimum aan continuiteit, maar die wordt in dit geval perfect geboden door het Vlaamse gewest, dat in geval van onafhankelijkheid het overgrote deel van haar gewoontes, territorium, regels enzovoort kan behouden.

Hier verschillen we van invalshoek, want jij gaat over wat jijzelf waardevol vindt, terwijl ik probeer te voorspellen hoe het in de algemeenheid kan verlopen.

Wij wonen in streken die nauwelijks bestaan dan door hun streekgebonden identiteit. Gent is een wereld van verschil met Antwerpen, Brugge of Leuven. Mijns inziens is het "inbedden" van de hedendaagse samenleving in een unitair model zoals men dat met Frankrijk en Nederland heeft kunnen doen, in deze moderne tijd onmogelijk.

Het valt daarbij niet te verantwoorden dat, zelfs al is een grote meerderheid voor een unitair bestel over gans het land, bijvoorbeeld Limburg zichzelf niet onafhankelijk of autonoom zou mogen verklaren. Dan zit je in een hypocriet civil war-scenario.

Richard Cobden schreef daarover: "At all events, it is a little unreasonable in the New York politicians to require us to treat the South as rebels, in the fact of the opinion of our highest European authority as to the right of secession."

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hier verschillen we van invalshoek, want jij gaat over wat jijzelf waardevol vindt, terwijl ik probeer te voorspellen hoe het in de algemeenheid kan verlopen.

Wij wonen in streken die nauwelijks bestaan dan door hun streekgebonden identiteit. Gent is een wereld van verschil met Antwerpen, Brugge of Leuven. Mijns inziens is het "inbedden" van de hedendaagse samenleving in een unitair model zoals men dat met Frankrijk en Nederland heeft kunnen doen, in deze moderne tijd onmogelijk.

Het valt daarbij niet te verantwoorden dat, zelfs al is een grote meerderheid voor een unitair bestel over gans het land, bijvoorbeeld Limburg zichzelf niet onafhankelijk of autonoom zou mogen verklaren. Dan zit je in een hypocriet civil war-scenario.

Richard Cobden schreef daarover: "At all events, it is a little unreasonable in the New York politicians to require us to treat the South as rebels, in the fact of the opinion of our highest European authority as to the right of secession."

ik denk eerder dat we dan allebei aan wishfull thinking doen: jouw focus op streken komt ook maar voort uit een persoonlijke voorkeur, jij hebt er ook geen bewijzen van dat de meerderheid van de bevolking daarvoor zou kiezen.

Dat er verschil is tussen streken hoeft toch niet noodzakelijk zijn weerklank te vinden in federalsime?

Maar begrijp me niet verkeerd: ik ben daar helemaal geen expliciete tegenstander van. Als er in Limburg een democratische meerderheid te vinden is om hun procincie onafhankelijk of autonoom te verklaren, dan zal ik hen geen duimbreed in de weg leggen. Het zou inderdaad nogal hypocriet zijn. Uiteindelijk zou een neiuwe staat net democratischer moeten zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Dat er verschil is tussen streken hoeft toch niet noodzakelijk zijn weerklank te vinden in federalsime?

Dat zeg ik ook niet. Verschillende scenario's zijn mogelijk. Het voorstel van Lijst Dedecker daarover zou best snel aan populariteit winnen.

[Burkide]

Wat houdt dat voorstel dan in?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Wat houdt dat voorstel dan in?

Stads- en streekgewesten met naar ik vermoed vooral bevoegdheden op het vlak van economie, lokaal beleid &c. Een soort van institutionalisering op legislatief en executief vlak van de huidige administratieve kantons &c. ongeveer. Groeien naar een samenwerking tussen gemeenten met een sterk overeenkomstig karakter, zij het historisch, sociaal, ecotypisch of economisch van aard.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

als je zegt dat er geen nationaliteiten bestaan,
(buiten in het subjectieve bewustzijn van sommigen)
kan je toch wel heel moeilijk een nationalist zijn, niet?

Op deze wereld zijn er ongeveer 6 miljard mensen die wél geloven dat nationaliteiten bestaan... wie is dan de realist?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Stads- en streekgewesten met naar ik vermoed vooral bevoegdheden op het vlak van economie, lokaal beleid &c. Een soort van institutionalisering op legislatief en executief vlak van de huidige administratieve kantons &c. ongeveer. Groeien naar een samenwerking tussen gemeenten met een sterk overeenkomstig karakter, zij het historisch, sociaal, ecotypisch of economisch van aard.

I like it.

[Pelgrim]

LDD is een Bookchiniaanse partij of zo?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Op deze wereld zijn er ongeveer 6 miljard mensen die wél geloven dat nationaliteiten bestaan... wie is dan de realist?

ach zo?

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Velen op dit forum zijn nationalistisch,
belgisch, waals of vlaams,
zijn er hier eigenlijk ook andere forummers,
die zich specifiek uiten als niet-nationalistisch?
Niet voor vlaanderen en niet voor belgie.

Ik ben persoonlijk zowel geen voorstander van belgie,
en ook geen voorstander van vlaanderen,
ik ben wel tegen seperatisme en tegen een vlaamse staat,
aangezien het ons nog meer nationaal verdeeld.

1. "ons nationaal verdeeld"? Je hebt dus wel een nationalistische reflex in patriotische zin.
2. Blijkbaar beschouwt u pure afzetterij, chantage en diefstal als vormen van solidariteit?
3. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat separatisme, of het opblazen van België, zou leiden tot afbraak van solidariteit, integendeel, er zijn wel aanwijzingen dat er méér armoede zou kunnen worden bestreden indien dit kunstmatig apenland van groot-kapitalisten niet meer zou bestaan.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Op deze wereld zijn er ongeveer 6 miljard mensen die wél geloven dat nationaliteiten bestaan... wie is dan de realist?

En kan je ook met berekeningen meegeven,
hoeveel mensen in de wereld er nationalsitsich zijn en hoeveel niet?
En hoe lang blijven grenzen hetzelfde gemiddeld,
ach geloven in eeuwige naties, zo simpel?
Zelfs als vlaanderen ooit onafhankelijk wordt,
hoe lang zal het dan bestaan?
Nog altijd niet door dat grenzen al zo veel veranderd zijn doorheen de geschiedenis,
hoe kan je daar dan in geloven?
En voel jij je niet meer verwant met een nederlander die bijvoorbeeld politiek hetzelfde dan jou denkt ipv met een vlaming die een totaal andere politiek instelling heeft?
Voel jij je niet verwanter met je familie ook al zit daar iemand van een andere nationalteit bij, dan met een willekeurige vlaming?

[Pelgrim]

je kan niet berekenen hoeveel nationalisten er zijn in de wereld.

Feit is wel dat de links-soevereinistische beweging groter en actiever is dan de antinationalistische linksen.

[Bolsjewiek]

Een meerderheid van niet-nationalisten van omp en bij de 65%!

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Feit is wel dat de links-soevereinistische beweging groter en actiever is dan de antinationalistische linksen.

???

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Een meerderheid van niet-nationalisten van omp en bij de 65%!

Waarbij o.m. één voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

???

Ik weet ook niet of dat waar is in absolute cijfers. Wel is het zo dat in veel gebieden de links-soevereinisten sterker staan dan de "anti-nationalisten" genre PvdA. Bijvoorbeeld: Koerdistan, Baskenland, Ierland, Québec. Als je links-soevereinistisch niet noodzakelijk verbindt met separatisme, kun je daar ook bvb. Venezuela aan toevoegen.

Ik meen dat Pelgrim dat bedoelde.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

1. "ons nationaal verdeeld"? Je hebt dus wel een nationalistische reflex in patriotische zin.
2. Blijkbaar beschouwt u pure afzetterij, chantage en diefstal als vormen van solidariteit?
3. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat separatisme, of het opblazen van België, zou leiden tot afbraak van solidariteit, integendeel, er zijn wel aanwijzingen dat er méér armoede zou kunnen worden bestreden indien dit kunstmatig apenland van groot-kapitalisten niet meer zou bestaan.

1. Die 'ons' sloeg op de werknemersklasse en niet op een bepaalde nationaliteit.

2. afzetterij, chantage en diefstal zijn voor mij geen vormen van solidariteit. Al zijn er enkelen die belastingen en sociale zekerheid ook ls diefstal beschouwen. Laat duidelijk zijn dat ik wel een voorstander ben van belastingen en sociale zekerheid.

3. a. Als eerste zou er een verdeling zijn van het proletariaat of de werknemers. Uw betogingen en nationale betogingen zouden plots veel minder mensen tellen. Het is moeilijker om over grenzen heen organisaties in stand te houden. Een automatische verbondenheid binnen het proletariaat, waarvoor we weinig of niets moeten doen, zouden nu in tweeen snijden. Dit komt de kracht van de werknemers klasse alleen maar ten slechte.

b. Niets houdt in dat vlaanderen socialer zou zijn, de partijen die nu pro-vlaanderen pleiten en die dus voor de onafhankelijkheid zouden pleiten zijn immers allen rechts en neoliberaal;

c. De armoede zou bij bijvoorbeeld een splitising van de sociale zekerheid in beide regio's stijgen. Als eerste zouden er meer walen in armoede belanden die dus op zoek gaan naar werk. Wallonie heeft echter door omstandigheden die buiten het politieke beleid liggen nog steeds een voornaelijk industriele beperktere economie. Deze walen zouden dus in vlaanderen kunnen komen werken, en zelfs voor minder hoge lonen dan vlamingen. Een bedrijf zou hier zoiezo voordeel uit halen. De werkloosheid in vlaanderen zou echter ook stijgen.

d. Daar komt nog eens de vergrijzing bij die er voor zorgt dat vlaanderen sneller veroudert dan wallonie. Binnenkort betalen de walen dus grotendeels mee voor de vlaamse vergrijzing. En we zullen hun solidariteit dan ook meer dan nodig hebben.

e. Het grootste probleem is niet een mentaliteits verschil tussen vlamingen en walen maar de politieke elite die aand e macht is. De waalse politici en ook de vlaamse kunnen duidelijk niet samenwerken, maar deze machtsgeile elite vergelijken met een totale bevolking is erg simplistisch. We hebben nood aan een partij die over de taalgrenzen één, eéénzelfde sociaal beleid en eenzelfde politiek wenst te voeren. Het verbaasede me dan ook enorm dat de CAP haast de enige partij was die een nationaal congres hield met de twee taalgroepen verbonden. Zonder problemen overgins.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Een meerderheid van niet-nationalisten van omp en bij de 65%!

maar daar zitten veel dubbelstemmen bij; geen goeie schatting dus van u!

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, ga je belangrijke streekpartijen krijgen. Dat besef je waarschijnlijk wel.

Waarom zou dat zo zijn? Ik zie in Nederland toch ook niet veel regionale partijen opduiken, alhoewel de verschillen tussen streken daar toch ook significant zijn...

De tijd dat ieder dorp onder zijn kerktoren bleef, is ook al lang voorbij. Het aantal mensen dat dagelijks/wekelijks een provinciegrens (of streekgrens) overschrijdt - bvb. om te gaan werken, maar een ander voorbeeld is de studentenpopulatie in de universiteitssteden - is daarvoor al lang te groot geworden.

[the_dude]

triestig
die pogingen
om vrijheden
te beknotten