Een unie met Nederland? - Pagina 4

Rogge · 19 november 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

gewoon maar om aan te tonen waartoe dat leidt..
Dan kan in België ook bvb Knokke zich tot onafhankelijke republiek uitroepen en van de inkomsten van toerisme en casino leven, waarbij ze, gezien hun onafhankelijkheid, bovendien een fiscaal paradijs kunnen zijn en belastingontduiking en witwasoperaties kunnen invoeren als lucratieve activiteit.

Het zelfbeschikkingsrecht is enkel van toepassing op volkeren die binnen de bestaande staatsstructuur minder of geen rechten hebben. Dat betekent dat een onafhankelijk Kokke juridisch nogal onhaalbaar is, maar dat geldt evenzeer voor Vlaanderen. Dat kan belangrijk zijn als Vlaanderen bij een eventuele onafhankelijkheidsverklaring wil erkend worden door andere landen... http://www.briobrussel.be/assets/and...6_brus10nl.pdf

Bovenbuur · 19 november 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

komde gij uit Olland ??

ik ben ook nie 100% Brabo .....50% Ollander ....me ouders zijn beide %0% Ollander

Officieel is het Utrecht, officieus is het het Gooi, Holland dus ja. Mijn ouders komen wel uit Noord-Brabant resp Vlaanderen(Limburg, Antwerpen, Brussel).

Max van Dietschland · 19 november 2007, 19:17

Een unie met Nederland enkel wanneer Wallonië en eventueel Luxemburg erbij komt. Ik ben een tegenstander van een Groot-Nederlandse oplossing, maar een voorstander van een Heel-Nederlandse oplossing.

evilbu · 19 november 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een unie met Nederland enkel wanneer Wallonië en eventueel Luxemburg erbij komt. Ik ben een tegenstander van een Groot-Nederlandse oplossing, maar een voorstander van een Heel-Nederlandse oplossing.

Maar waarom dan?

Doomy · 20 november 2007, 05:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

En ik vind dat we van die term "provincie" af moeten, er hangt een negatieve sfeer rond dat woord. Noem het kanton, deelstaat, arrondissement, Land, kreis, gouw, streek,... maar provincie vind ik bekrompen.

What's in a name? Ik gebruik de term "provincie" omdat dit al eeuwenlang de omschrijving is voor middelgrote gebieden in de Lage Landen. Maar welke naam je het kind ook geeft, de bestuurlijke inhoud ervan is uiteindelijk het belangrijkste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Wat doe je dan met enclaves? Stel dat de kantons bevoegd zijn voor bv. watervoorziening (om maar een voorbeeld te geven). Bij een exclave van 1 dorp moet je dan een hele lange leiding doortrekken en bovendien nog een politiek akkoord sluiten met een ander kanton om dat te mogen doen. Dat lijkt me weinig efficiënt.

Dat is dan het probleem van de inwoners die deze keuze hebben gemaakt. Voor het soort praktische problemen waar enklaves mee te maken krijgen vinden vindingrijke inwoners altijd wel praktische oplossingen. Denk maar aan Voeren, Komen, Baarle-Hertog en Baarle-Nassau. En interkommunales en privébedrijven werken in de praktijk toch grensoverschrijdend, zodat enklaves eerder toretisch worden.

Overigens kan het systeem van referenda ook in omgekeerde richting werken: ze kunnen ook enklaves wegwerken. Zo zouden Baarle-Hertog en Baarle-Nassau zich dan bijvoorbeeld kunnen herenigingen in een Brabantse deelstaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik ben zelf West-Vlaming, dus ik weet waarover ik spreek. West-Vlaanderen betekent niets voor mij, ik hang meer vast aan mijn streek.

Nochtans identificeren veel West-Vlamingen zich met hun provincie. In de Westhoek leeft dit zelfs zeer sterk. En het West-Vlaams is zelfs ouder dan het Nederlands.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

West-Vlaanderen is zo mogelijk nog artificiëler als identiteit dan alle andere.

Elke staatskonstruktie is artificieel. Uiteindelijk is hetgeen de oorspronkelijke bevolking zélf als bestuurlijke indeling wil het belangrijkste. En die moeten dit in referenda kunnen bepalen. Eén beperking: in instututionele kwesties (bestuurlijke indeling, aansluiting bij of afscheiding van een ander gebied, ...) mogen alleen de oorspronkelijke inwoners meestemmen, en niet de inwijkelingen. Anders zouden inwijkelingen die een gebied kolonizeren en de oorspronkelijke bevolking minorizeren dit gekolonizeerde gebied kunnen aansluiten bij hun gebied van oorsprong.

Wie als oorsponkelijke inwoners moet worden beschouwd? Degenen die er geboren en opgegroeid zijn. Konkreet: degenen die er van hun geboorte tot hun meerderjarigheid hebben gewoond. Oorspronkelijke inwoners die om welke reden dan ook hun streek hebben verlaten kunnen dan ook meestemmen, terwijl omgekeerd ter plaatse geboren en opgegroeide nakomelingen van inwijkelingen ook als volwaardige burgers kunnen meestemmen. Dit "geven en nemen"-principe zorgt dan voor een evenwicht tussen de rechten van de oorspronkelijke inwoners en deze van de inwijkelingen. De enen worden beter tegen kolonizatie beschermd, terwijl geïntegreerde nakomelingen van de inwijkelingen als volwaardige burgers worden behandeld.

I amsterdam · 20 november 2007, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een unie met Nederland enkel wanneer Wallonië en eventueel Luxemburg erbij komt. Ik ben een tegenstander van een Groot-Nederlandse oplossing, maar een voorstander van een Heel-Nederlandse oplossing.

Beneluxisten zijn net zo taai als Belgicisten.
Alleen een Benelux-Staat zal er nooit komen.
Nederlanders zijn niet zo francofiel als veel Vlamingen.

Derk de Tweede · 20 november 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Beneluxisten zijn net zo taai als Belgicisten.
Alleen een Benelux-Staat zal er nooit komen.
Nederlanders zijn niet zo francofiel als veel Vlamingen.

Ik heb ronduit een hekel aan Fransen, vooral Parijzenaars.

I amsterdam · 20 november 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik heb ronduit een hekel aan Fransen, vooral Parijzenaars.

Ik heb geen hekel aan Fransen.
Frankrijk is een leuk land voor vakantie.Je moet niet met Fransen in en staat wonen.
Dat geldt ook voor Walen en Brusselaars.

evilbu · 20 november 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Ik heb geen hekel aan Fransen.
Frankrijk is een leuk land voor vakantie.Je moet niet met Fransen in en staat wonen.
Dat geldt ook voor Walen en Brusselaars.

Met Franstalige of met Vlaamse Brusselaars?

schaker · 20 november 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een unie met Nederland enkel wanneer Wallonië en eventueel Luxemburg erbij komt. Ik ben een tegenstander van een Groot-Nederlandse oplossing, maar een voorstander van een Heel-Nederlandse oplossing.

Heel-Nederland oplossing (oftewel BeNeLux-staat) is uitgesloten!
Kunnen dan de Franstaligen (15%) zich plotseling neerleggen bij een meerderheidsbesluit van de Nederlandstaligen (85%)? Of eist Madame_NON dan ook gelijke (50%) stemrechten voor de Franstaligen t.o.v. de Nederlandstaligen? En natuurlijk 10 miljard Euro per jaar voor alle waalse, franstalige en brusselse regeringen.

In Groot-Nederland (oftewel Nederland + Vlaanderen, dus zonder Wallonië) is er dan eindelijk een keiharde taalgrens. Geen 'faciliteiten', geen verfransing en geen gedoe met PS/cdH/MR blokkades (kunnen eindelijk de echte problemen opgelost worden).

Als ik zo kijk naar het politieke landschap:
het politieke verschil tussen Vlaanderen en Wallonië is aanzienlijk groter dan het politieke verschil tussen Vlaanderen en Nederland. Geldt echter ook voor andere zaken: welvaartsnivo, muziek, taal, cultuur, TV/radio, kranten, enz.
Ik denk dat een gemiddelde buitenlander (bv. Amerikaan of Chinees) behoorlijk lang nodig heeft om het verschil te ontdekken tussen Vlaanderen en Nederland.
Sterker nog: het verschil tussen Vlaanderen en Nederland is kleiner dan het verschil tussen West-Duitsland en Oostduitsland.

Maar... Groot-Nederland is misschien eens 1 staatkundig land, maar denk nu niet dat een Fries ooit een Vlaming wordt of dat een (Oost of West) Limburger ooit een Hollander wordt. En dat is ook goed zo.

Bolsjewiek · 20 november 2007, 22:13

Laat ons unioneren met Nederland, vervolgens met Europe, dan met Eurazië, gevolgd door de Socialistische Wereldrepubliek.

Vuyschthaemert · 20 november 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Laat ons unioneren met Nederland,

Uitstekend idee

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

vervolgens met Europe,

Neen, het is zo al erg genoeg met de EU

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

dan met Eurazië,

Ik dacht van niet

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

gevolgd door de Socialistische Wereldrepubliek.

Een wereldomvattende socialistische helstaat? Die steek je maar fijn waar de zon nimmer schijnt.

Bovenbuur · 20 november 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Uitstekend idee

Neen, het is zo al erg genoeg met de EU

Ik dacht van niet

Een wereldomvattende socialistische helstaat? Die steek je maar fijn waar de zon nimmer schijnt.

Da's wel krap hoor, de hele wereld waar de zon niet schijnt. Misschien dat je hem achter Jupiter kan hangen...

Wolf · 21 november 2007, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Laat ons unioneren met Nederland, vervolgens met Europe, dan met Eurazië, gevolgd door de Socialistische Wereldrepubliek.

De Soviet unie heeft wo2 gewonnen, heel Oost-Europa bezet, half Duitsland...en echt ver zijn ze er niet mee gekomen. Die rotte boel is gewoon verdwenen als sneeuw voor de zon.
Sterker nog: Deze gebieden zijn vandaag de dag behoorlijk 'Nationalistisch'. Er wordt zelfs met het Nationaal-Socialisme geflirt.

Die 'schilder' uit Oostenrijk gaat nog gelijk krijgen.

Doomy · 23 november 2007, 05:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Elke staatskonstruktie is artificieel. Uiteindelijk is hetgeen de oorspronkelijke bevolking zélf als bestuurlijke indeling wil het belangrijkste. En die moeten dit in referenda kunnen bepalen. Eén beperking: in instututionele kwesties (bestuurlijke indeling, aansluiting bij of afscheiding van een ander gebied, ...) mogen alleen de oorspronkelijke inwoners meestemmen, en niet de inwijkelingen. Anders zouden inwijkelingen die een gebied kolonizeren en de oorspronkelijke bevolking minorizeren dit gekolonizeerde gebied kunnen aansluiten bij hun gebied van oorsprong.

Wie als oorsponkelijke inwoners moet worden beschouwd? Degenen die er geboren en opgegroeid zijn. Konkreet: degenen die er van hun geboorte tot hun meerderjarigheid hebben gewoond. Oorspronkelijke inwoners die om welke reden dan ook hun streek hebben verlaten kunnen dan ook meestemmen, terwijl omgekeerd ter plaatse geboren en opgegroeide nakomelingen van inwijkelingen ook als volwaardige burgers kunnen meestemmen. Dit "geven en nemen"-principe zorgt dan voor een evenwicht tussen de rechten van de oorspronkelijke inwoners en deze van de inwijkelingen. De enen worden beter tegen kolonizatie beschermd, terwijl geïntegreerde nakomelingen van de inwijkelingen als volwaardige burgers worden behandeld.

Nog een aanvulling in verband met dit "geven en nemen"-systeem. In niet-institutionele kwesties (gemeenteraad, dienstverlening van de overheid, milieu- en afvalbeleid, openbare werken,...) zouden daarentegen enkel de inwoners van het moment stemrecht hebben, zowel de migranten als de oorspronkelijke inwoners die er nog wonen. Oorspronkelijke inwoners die verhuisd zijn kunnen in niet-institutionele kwesties dan niet meer meestemmen. Het zijn immers de inwoners van het moment die met deze dagdagelijkse praktische beslommeringen moeten leven.

Door dit onderscheid in instititionele en niet-institutionele kwesties krijg je volgend evenwicht tussen de rechten van oorspronkelijke inwoners en deze van inwijkelingen:

In institutionele kwesties stemmen alleen de oorspronkelijke inwoners (zowel deze met voorouders die oorspronkelijke inwoners waren als deze met inwijkelingen als voorouders, ook degenen die nadien verhuisd zijn).
In niet-institutionele kwesties stemmen alleen de inwoners van het moment mee (ook de inwijkelingen die zich geïntegreerd hebben).

Zo kunnen inwijkelingen zich integreren en deelnemen aan het plaatselijk maatschappelijk leven, terwijl de oorspronkelijke inwoners toch een bescherming hebben tegen verdringing en kolonizatie. Het is een kompromis tussen regionalisme en globalisme.

Doomy · 23 november 2007, 06:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Door dit onderscheid in instititionele en niet-institutionele kwesties krijg je volgend evenwicht tussen de rechten van oorspronkelijke inwoners en deze van inwijkelingen:

Ik heb deze deeldiskussie in een aparte topic wat meer uitgewerkt in het forum "Immigratie en integratie". Reakties over deze deeldiskussie kunnen geplaatst worden op:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=98390

Montalcino · 23 november 2007, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

What's in a name? Ik gebruik de term "provincie" omdat dit al eeuwenlang de omschrijving is voor middelgrote gebieden in de Lage Landen.

Eeuwenlang? Dat is niet correct, hoogstens sinds 1815.

Citaat:

Dat is dan het probleem van de inwoners die deze keuze hebben gemaakt. Voor het soort praktische problemen waar enklaves mee te maken krijgen vinden vindingrijke inwoners altijd wel praktische oplossingen. Denk maar aan Voeren, Komen, Baarle-Hertog en Baarle-Nassau. En interkommunales en privébedrijven werken in de praktijk toch grensoverschrijdend, zodat enklaves eerder toretisch worden.

Interessant.

Citaat:

Nochtans identificeren veel West-Vlamingen zich met hun provincie. In de Westhoek leeft dit zelfs zeer sterk. En het West-Vlaams is zelfs ouder dan het Nederlands.

En omdat u dat zegt is dat zo? Ik ervaar dat alvast niet zo, dus voorlopig blijft het bij uw opinie.

Ter info: volgens een onderzoek (toegegeven: een oud onderzoek van 1999) van de KULeuven identificeert slechts 2,1% van de Vlamingen zich in de eerste plaats met zijn provincie (tegenover 56,5% voor België, 27,1% voor Vlaanderen en 13,4% zoals ik voor zijn gemeente), en in de tweede plaats maar voor 12% (tegenover 21,8% België, 35,4% Vlaanderen en 26,9% gemeente).

Citaat:

Elke staatskonstruktie is artificieel.

De ene al wat meer dan de andere natuurlijk, en dat is wat ik zei.

Citaat:

Eén beperking: in instututionele kwesties (bestuurlijke indeling, aansluiting bij of afscheiding van een ander gebied, ...) mogen alleen de oorspronkelijke inwoners meestemmen, en niet de inwijkelingen. Anders zouden inwijkelingen die een gebied kolonizeren en de oorspronkelijke bevolking minorizeren dit gekolonizeerde gebied kunnen aansluiten bij hun gebied van oorsprong.

Ik vind dit een goede opmerking.

I amsterdam · 23 november 2007, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Met Franstalige of met Vlaamse Brusselaars?

Vlaamse Brusselaars heb ik daar nog niet gesproken.

elberto · 25 november 2007, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

177 jaar je in de steek gelaten?

Hoeveel jaren hebben jullie dit laten gebeuren?
Wat hebben de Vlamingen gedaan om zich te bevrijden van de Fransen?

wel na eerst 115 jaar van onderdrukking zijn we inderdaad beginnen vechten voor onafhankelijkheid en misschien een hereniging van ons land.

als Nederland ons komt aanvallen en ze willen enkel Vlaanderen, stap ik direct naar het Nederlandse front

De Rotterdammer · 25 november 2007, 13:17

Wees maar gerust: Nederland zal Vlaanderen niet binnenvallen. We waren 177 jaar geleden heel erg blij jullie kwijtgeraakt te zijn....

19 november 2007, 19:17	#63
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.307	Een unie met Nederland enkel wanneer Wallonië en eventueel Luxemburg erbij komt. Ik ben een tegenstander van een Groot-Nederlandse oplossing, maar een voorstander van een Heel-Nederlandse oplossing. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

20 november 2007, 22:13	#71
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Laat ons unioneren met Nederland, vervolgens met Europe, dan met Eurazië, gevolgd door de Socialistische Wereldrepubliek. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

25 november 2007, 13:17	#80
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Wees maar gerust: Nederland zal Vlaanderen niet binnenvallen. We waren 177 jaar geleden heel erg blij jullie kwijtgeraakt te zijn....