klik nu hier !

[Antoon]

Vicky, ik ben het over het algemeen eens met jouw argumenten over Israel en het Midden-Oosten. Maar k9 is volgens mij nog altijd geen antisemiet. Ik laat trouwens een aantal van zijn reacties door een joodse vriend lezen (deze heeft soms betere arumenten dan ik mbt Israel). Ik hoor dikwijls dat k9 iets of wat verkeerd begrijpt of verkeerd interpreteert, maar ik heb nooit gehoord dat k9 antisemitisch was.

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Vicky, ik ben het over het algemeen eens met jouw argumenten over Israel en het Midden-Oosten. Maar k9 is volgens mij nog altijd geen antisemiet. Ik laat trouwens een aantal van zijn reacties door een joodse vriend lezen (deze heeft soms betere arumenten dan ik mbt Israel). Ik hoor dikwijls dat k9 iets of wat verkeerd begrijpt of verkeerd interpreteert, maar ik heb nooit gehoord dat k9 antisemitisch was.

Ach, ik weet dat wel! Maar hij moet ook niet zeggen dat ik hier alleen maar propaganda maak en daarom moet wegblijven van dit forum.
Want dat is ook niet juist.

Ik ben momenteel een thesis aan het schrijven over de Palestijnen, en dan vooral over de figuur Arafat. Daar komt heel wat lees - opzoekings - en vertaalwerk bij te pas.
Dus laat ik mij niet zomaar afwimpelen door iemand die er weinig of niets over afweet, hé?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Ach, ik weet dat wel! Maar hij moet ook niet zeggen dat ik hier alleen maar propaganda maak en daarom moet wegblijven van dit forum.
Want dat is ook niet juist.

Zeg ik niet maar propaganda posten kan iedereen probeer iets nuttig toe te voegen aan de discussie .

Ik ben momenteel een thesis aan het schrijven over de Palestijnen, en dan vooral over de figuur Arafat. Daar komt heel wat lees - opzoekings - en vertaalwerk bij te pas.
Dus laat ik mij niet zomaar afwimpelen door iemand die er weinig of niets over afweet, hé?

Ziende dat antoon zelf zegt dat hij teksten aan een joodse vriend laat lezen als raad toont toch dat ik er iets meer van weet niet? Wat jij weet vraag ik me nog steeds af want meer dan zo'n korte copy en paste komt er meestal niet uit .

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zeg ik niet maar propaganda posten kan iedereen probeer iets nuttig toe te voegen aan de discussie .

Ziende dat antoon zelf zegt dat hij teksten aan een joodse vriend laat lezen als raad toont toch dat ik er iets meer van weet niet? Wat jij weet vraag ik me nog steeds af want meer dan zo'n korte copy en paste komt er meestal niet uit .

Wel ik laat mijn thesis ook aan mijn joodse vriend lezen. En aan iemand uit Israël...
Maar ik weet op voorhand als er hier langere stukken (zelfgeschreven) teksten verschijnen, dat geen kat het leest.

En op het gevaar af, mij weer schuldig te maken aan een copy/paste, vond ik het belangrijk genoeg om te laten weten dat Israël heel dikwijls gedwongen wordt om harde maatregelen te treffen.
Volgens statistieken zijn de terroristische aanvallen aan het afnemen, net door de tegenacties van de Israëlis.

Hier de paste

Er wordt wel eens gezegd dat extreme situaties extreme acties rechtvaardigen. Zo zegt de Israëlische Minister van Buitenlandse Zaken Shimon Peres tijdens een radio-interview naar aanleiding van de aanslagen in Tel Aviv en op de bus: “Het is duidelijk dat we gedwongen worden om dingen te doen die we liever niet zouden willen doen, maar na wat er deze week gebeurd is, blijft er bijna keus over.” (The Guardian, september 2002)

Vwala, en zever nu maar verder, ben al weg sé!

[Fonske]

Wel ik laat mijn thesis ook aan mijn joodse vriend lezen. En aan iemand uit Israël...

Laat je die ook lezen door arabieren? Of door mensen uit palestina? Anders kreeg je wel maar een eenzijdige kijk op de dingen, niet?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Realiteit?

Ik geef bewijzen jij geeft wat beweringen die door niets of niemand gestaafd worden.

Bewijzen? Waar dan?

Als er hier 1 de realiteit van het verleden niet onder ogen wil zien ben jij het. Voor jou zijn de palestijnen/arafat 100% n de fout en is israel het onschuldige lammetje waar iedereen misbruik van maakt.

De palestijnen van Arafat en zijn vrienden van Hamas en Jihad (Sjeik Yassin en dergelijke) zijn indedaad hoofdverantwoordelijk voor de chaos en de vreselijke toestand waarin hun eigen volk zich bevindt. Daar is geen twijfel over mogelijk.

Je veroordeelt hem dus door zijn verleden moet ik hetzelfde doen met sharon? Of met gelijk welke toekomstige israelische premier ? Al is het bin laden himself die daar voor vrede zorgt het maakt me niet uit als er maar vrede komt.

Met Arafat komt er nooit vrede. NOOIT. Het gaat hem niet om enkel iemand op zijn verleden te beoordelen, het is ook zo dat hij de enige is die daar de laatste 40 jaar met alle macht heeft rondgelopen. Een van zijn eigen medewerkers (ik ben zijn naam kwijt, komt wel terug) die ook lid is van het 'palestijnse parlement' heeft Arafat vorig jaar openlijk gezegd dat hij de enige leider in de wereld was wiens 'vrijheidsstrijd' na een halve eeuw was mislukt. De reactie van Arafat was pertinent, hij spuwde in diens gezicht.

Arafat moet eraf, zoveel is zeker.

nee gesaboteerd omdat hij geen macht heeft en geen macht betekend dat je niks te zeggen heb in PA

Ziede wel dat je er niks van afweet. Abu Mazen was de vorige eerste minister. Jij hebt het over Arafat's marionet Al Qurei, de huidige, die niks anders vertegenwoordigt dan Arafat zelf.

Abu Mazen was een heel erg hoopvolle eerste minister. Sharon en Bush, maar ook de Europese Unie en nog belangrijker : de Palestijnse veiligheidsmensen en bepaalde Arabische leiders (Mubarak, Abdullah van Jordanië, Hassan) zagen in hem dè man om samen met de buurlanden en met Israel terug de goede weg op te gaan. Maar hij had als voorwaarde dat hij de vrije hand moest krijgen, en Arafat moest wijken als allesoverheersende leider. Daarom werd Abu Mazen door Arafat gesabotteerd en opzij geschoven, de marionet Al Qurei in de plaats gezet, en zitten ze nog steeds in deze vreselijke status quo. Snappie?

Nee zelfs al was arafat er niet abu mazen had nog niks kunnen doen want niemand luisterd naar hem en hij heeft de macht niet om de mensen zijn wil opte leggen.

Opnieuw : Niemand luistert naar Al Qurei. Het maakt op dit moment niks uit of die er is of niet. Arafat beslist alles. Met Abu Mazen (opnieuw: de vorige eerste minister van de Palestijnse Autoriteit) kon de toestand volledig worden gedeblokkeerd, konden Israel en 'Palestina' samen met de U.S en Europa aan tafel zitten (die dinges waren allemaal gepland), en een aantal Arabische landen gingen het verhaal ondersteunen. Maar Abu Mazen heeft moeten vluchten. Hij zit nu in Egypte.

Lees eerst de recente geschiedenis, voor je wat probeert uit te leggen. Want je zit er compleet naast.

Nee zeg ik niet ik zeg dat er beter een soldaat sterft dan een burger . De ene kist ervoor de andere niet.

Ik zou graag een antwoord hebben op mijn vraag. Is de verhouding 1/10 genoeg om dat voor jou een goed voorstel te vinden. 1/1 is niet genoeg blijkbaar.

Ik maak geen vergelijkingen als deze. Ik vind ze gruwelijk. Ik zherhaal dat ik noch een Israeli, noch een Palestijn graag dood zie gaan. Jouw vraag slaat dus nergens op. Hoe kan een redelijke persoon hier nu een antwoord op geven.

Onzin het is door de grenzen te sluiten dat israel de palestijnen verder ruineerden jij wil nu de schuld voordat op arafat steken.

De grenzen werden gesloten na terroristische aanslagen. Wie had de schuld dan wel? Jouw argumenten tonen precies aan dat de verantwoordelijkheid aan Palestijnse kant moeten worden gezocht.

De PA heeft trouwens nooit zijn geld in bommenfabrieken en terroristenscholen gestoken dat zijn verzinsels van jou en anders zou ik daar bewijzen van willen zien.

Laten we misschien beginnen met de wapens die hiervoor werden gekocht (remember de boot Karin A?). Moet ik verder gaan? Of voel je de grond onder je benen al vanzelf zakken?

Volgens jou maar ziende het geld dat ze erin steken, de uitspraken van alle politiekers rond die gebieden (ze zijn betwist de uiteindelijk grenzen moeten nog onderhandeld worden) ,... Zie ik dat niet zo die maar zal nog heel lang daar staan vrees ik . Op sommige stukken permanent als grens van israel durf ik wel zeggen. het is gewoon een volgende stap in het koloniseren van een deel van de west bank .

Is trouwens wel grappig als ze tegen hun bevolking spreken zeggen ze "muur" spreken ze tegen internationale pers is het over "hek" .

What's in a name? Er is 97% hek en 3% muur. Kan in geen tijd gesloopt worden. Maar de intetnationale pers toont altijd maar die muur.

Onzin maar als die "oplossing" betekend dat er palestijnen sterven of afgesloten zijn van basisvoorzieningen of van hun werk of ... Dan is het een slechte oplossing . Voor jou is louter belangrijk dat het goed is voor de israelies van de palestijnen trek je je geen @#@''§ aan .

Onzin komt van jou. Voor mijn part moeten zowel de Israeli's als de Palestijnen alle kansen krijgen. Maar de Palestijnen zitten opgescheept met verkeerde leiders. Israel kiest voor haar leiders, linkse vredesduiven wanneer ze weer wat hoop hebben, een havik wanneer ze zien dat de Arabische landen (inclusief de P.A.) gewoon niks anders willen dan de verdwijning van Israel door er zoveel mogelijk mensen te doden.
De Palestijnse bevolking kiest niks. Er is wel een of ander schijnverkiezing geweest, maar uiteindelijk zit die Arafat reeds 40 jaar alleen aan de leiding, met als enige alternatief Hamas en consoorten. Door zijn eigen schuld. Hij liet nooit wezenlijke oppositie toe.

Ach ja daarom vind ik arafat de hoofdverantwoordelijk voor het mislukken van camp david

Da's al een goed begin.

Neem van me aan dat ik neutraal ben in een andere thread ben ik trouwens israel aan het verdedigen.

Heb ik ook gelezen. Ik denk alleen dat je niet alle feiten correct op een rijtje hebt. Je bent in deze verkeerd.

Die grenzen moeten niet open meer met de kolonisten en slechte economie heeft israel weinig keuze. Haal een groot deel van die kolonisten weg en laat de kant naar jordanie en egypte open en bouw rond de rest op israelische gebied een grote muur en je zal nog weinig problemen hebben. Niemand kan israel verplichten zijn grenzen open te stellen.

Probleem is dan wel de kolonisten en land dat vele israelies als "van hun" zien opgeven en dus waarschijnlijk alle kansen op een herverkiezing.

Bull shit. Dit heeft niets met verkiezingen te maken. Het probleem is dat de Arabische landen en de P.A. in het bijzonder vraagt dat alle 200.000 joden die in de betwiste gebieden wonen (niet allemaal bezet, er zijn onduidelijke grenzen) zouden vertrekken. Zeg maar, een Judenreine Palestina.

Maakt niks uit geeft je nog altijd niet het recht ze dood te schieten.

Gebeurt ook niet op die manier. Het is niet vergelijkbaar met wat je hieronder vertelt over een boef en politie en ik ertussen. Het gaat over kinderen die in groepen worden opgesteld en aangespoord om Israelische posities te bekogelen, samen met Palestijnse schutters die zich tegelijk hebben voorbereid om de Israelische soldaten massal te beschieten. Zo gebeurt dat bijna altijd. Wanneer het niet op die manier gebeurt, dan vallen er onder de kinderen ook geen doden.

Het standard pro israelische antwoord . Zoals je duidelijk kan lezen gaat het hier over RUBBEREN kogels denk je echt dat het IDF met rubberen kogels op gewapende palestijnen schiet?

Nee bij veel van die slachtoffers was er helemaal geen wapen in de buurt te bekennen en toch worden ze neergeschoten.

De rubberen kogels worden inderdaad gebruikt, ook tegen schietende Palestijnen, wanneer er teveel kinderen naar de voorlinie zijn gestuurd door die Palestijnse schutters. Zo werkt dat daar. De Palestijnse 'vrijheidsstrijders' gebruiken dat soort immorele truukjes.

Je maakt hier enkele fouten, iemand die een IDF post aanvalt is geen terrorist (maar ik begin te denken dat jij zowat alle palestijnen terroristen vind) . Israel bezet nog steeds en verzet tegen een bezetter is geen terrorisme .

Als het IDF beschoten worden mogen ze zeer zeker terugschieten ze moeten dan enkel oppassen geen burgers te raken. En enkele schieten indien ze zeker zijn geen burgers te raken .

Als ze dus van tussen de burgers schieten kunnen ze inderdaad moeilijk of niet terugschieten.

Denk even aan dit als er morgen van achter jou een overvallen schiet zou jij dan graag hebben dat de politie jou neerschiet om ook die overvallen te pakken te krijgen? Die politie man zal rap veroordeelt worden.

En begin nu niet over "die kinderen zouden daar niet mogen zijn" .

Mijn argument is duidelijk. Jij begrijpt er gewoon niks van (of je wilt het niet zien.)

nee ik gebruik IDF, israelische regering ,... (hier en daar vergeet ik het eens maar ik gebruik het niet systematsich zoals jij)

Zou kunnen. Maakt niet zoveel uit.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Bewijzen? Waar dan?

Die sites hierboven? Je weet wel die die jij niet wil geloven?

Ik wacht nog steeds op een site die jouw bewering staaft btw.

De palestijnen van Arafat en zijn vrienden van Hamas en Jihad (Sjeik Yassin en dergelijke) zijn indedaad hoofdverantwoordelijk voor de chaos en de vreselijke toestand waarin hun eigen volk zich bevindt. Daar is geen twijfel over mogelijk.

Dat is een compleet andere kwestie (ik geef je gelijk trouwens) het conflict is meer dan louter de slechte toestand van de palestijnen.

Zowel israel als de palestijnen zijn verantwoordelijk voor de situatie het enkele steken op de ene of andere is kortzinnig.

Met Arafat komt er nooit vrede. NOOIT.

Mag ik je glazen bol eens gebruiken voor de lotto?

Het gaat hem niet om enkel iemand op zijn verleden te beoordelen, het is ook zo dat hij de enige is die daar de laatste 40 jaar met alle macht heeft rondgelopen.

40jaar? Israel heeft was bezet tot 67 de onderhandelingen met arafat zijn pas begonnen in 88 toen arafat israel erkende en geweld afzwoor . In 93 na geheime onderhandelingen met de PLO tekent arafat voor de gedeeltelijke controle over west bank en gaza. Eind 93 dat is voor mij juist 10 jaar hoor geen 40. En de laatste paar jaren heeft israel de macht van arafat veel verminderd.

Ziede wel dat je er niks van afweet. Abu Mazen was de vorige eerste minister. Jij hebt het over Arafat's marionet Al Qurei, de huidige, die niks anders vertegenwoordigt dan Arafat zelf.

Nee ik had het wel degelijk over abu mazen die geen macht had. Zijn eigen veiligheidstroepen konden nog geen hamas terrorist 1 dag in de cel houden hoeveel macht heb je dan zeg me dat eens?

Maakt niet uit wie voor hem is het gaat hem erover om macht te hebben in de west bank en gaza en abu mazen had die niet. Je kan net zo goed met mij onderhandelen om een oplossing te vinden ik kan daar ook niks doen zelfs al erkend iedereen mij .

Ik maak geen vergelijkingen als deze. Ik vind ze gruwelijk. Ik zherhaal dat ik noch een Israeli, noch een Palestijn graag dood zie gaan. Jouw vraag slaat dus nergens op. Hoe kan een redelijke persoon hier nu een antwoord op geven.

Je weigert dus gewoon te antwoorden een redelijk persoon kan daar altijd op antwoorden . Nogmaals een soldat kiest ervoor een palestijn niet . israel bezet de gebieden daar en de israelische burgers zouden dus de palestijnse burgers moeten beschermen .

De grenzen werden gesloten na terroristische aanslagen. Wie had de schuld dan wel? Jouw argumenten tonen precies aan dat de verantwoordelijkheid aan Palestijnse kant moeten worden gezocht.

Aan beide kanten arafat heeft die aanslagen niet gedaan en die aanslagen kwamen voort omdat israel de west bank bezet en zo kan je bezig blijven eeuwig in een cirkeltje .

beide kanten zijn verantwoordelijk voor de problemen niet enkel arafat zoals jij altijd blijft zeggen.

Laten we misschien beginnen met de wapens die hiervoor werden gekocht (remember de boot Karin A?). Moet ik verder gaan? Of voel je de grond onder je benen al vanzelf zakken?

Ja en? Omdat iemand een wapen koopt is hij autamtisch een terrorist? mai dan zijn er veel terroristen in belgie

Nee bewijs van de bommenfabrieken en terroristenscholen . Of ga je hier zeggen dat die boot een bommenfabriek/ terroristenscholen bevatte ?

What's in a name? Er is 97% hek en 3% muur. Kan in geen tijd gesloopt worden. Maar de intetnationale pers toont altijd maar die muur.

Een muur die 15miljoen NIS per km kost en in totaal enkele miljarden $'s zal kosten eventjes slopen? het zal jaren duren om ze te bouwen maar volgens jou doen ze die in een uur naar beneden?

Kan je trouwens eens zeggen waar je het haalt dat het 3% muur is?

Onzin komt van jou. Voor mijn part moeten zowel de Israeli's als de Palestijnen alle kansen krijgen. Maar de Palestijnen zitten opgescheept met verkeerde leiders. Israel kiest voor haar leiders, linkse vredesduiven wanneer ze weer wat hoop hebben, een havik wanneer ze zien dat de Arabische landen (inclusief de P.A.) gewoon niks anders willen dan de verdwijning van Israel door er zoveel mogelijk mensen te doden.

Dit is pas onzin welke dreiging ging er van de arabische landen uit toen sharon verkozen werd? Juist geen enkele.

De Palestijnse bevolking kiest niks. Er is wel een of ander schijnverkiezing geweest, maar uiteindelijk zit die Arafat reeds 40 jaar alleen aan de leiding, met als enige alternatief Hamas en consoorten. Door zijn eigen schuld. Hij liet nooit wezenlijke oppositie toe.

Kom je weer met je 40, waarom moet je altijd overdrijven ? een 10 jaar max 20 als je libanon meerekent.

Da's al een goed begin.

Heb ik altijd al gezegd hoor.

Bull shit. Dit heeft niets met verkiezingen te maken. Het probleem is dat de Arabische landen en de P.A. in het bijzonder vraagt dat alle 200.000 joden die in de betwiste gebieden wonen (niet allemaal bezet, er zijn onduidelijke grenzen) zouden vertrekken. Zeg maar, een Judenreine Palestina.

Helemaal niet die mogen daar blijven wonen dan echter wel onder palestijnse bewind en dat willen die kolonisten nu eenmaal niet.

Gebeurt ook niet op die manier. Het is niet vergelijkbaar met wat je hieronder vertelt over een boef en politie en ik ertussen. Het gaat over kinderen die in groepen worden opgesteld en aangespoord om Israelische posities te bekogelen, samen met Palestijnse schutters die zich tegelijk hebben voorbereid om de Israelische soldaten massal te beschieten. Zo gebeurt dat bijna altijd. Wanneer het niet op die manier gebeurt, dan vallen er onder de kinderen ook geen doden.

Nogmaals er zijn tientalln voorbeelden te vinden dat er geen spoor van schutters te vinden was niemand had iets gehoord of gezien van schutters zelfs het IDF niet .

Nogmaals het gaat hier over RUBBEREN kogels het idf schiet niet met RUBBEREN kogels op gewapende palestijnen.

RUBBEREN kogels gebruik je om demonstraties uiteen te jagen gebruik je dat echter tegen kinderen en dan vooral op het hoofd dan zit je wel met een dodelijk wapen.

Mijn argument is duidelijk. Jij begrijpt er gewoon niks van (of je wilt het niet zien.)

Inderdaad je bent duidelijk de israelies mogen zowat alles en de palestijnen mogen niks.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Die sites hierboven? Je weet wel die die jij niet wil geloven?

Ik wacht nog steeds op een site die jouw bewering staaft btw.

Een Palestijnse site is geen referentie, en de site Iris , zoals ik reeds schreef, geef precies aan wat ik zeg. Ik begrijp niet dat je hun verhaal anders leest dan wat daar precies in staat.
Mijn bronnen zijn zoals gezegd de sites van CIDI en Christians for Israel, maar ik heb geen zin om de juiste pagna's op te zoeken, da's echt weer zoekwerk.

Dat is een compleet andere kwestie (ik geef je gelijk trouwens) het conflict is meer dan louter de slechte toestand van de palestijnen.

Zowel israel als de palestijnen zijn verantwoordelijk voor de situatie het enkele steken op de ene of andere is kortzinnig.

Inderdaad. Maar ik blijf bij de hoofdverantwoordelijkheid aan Palestijnse kant. Vroeger, maar ook nu.

Mag ik je glazen bol eens gebruiken voor de lotto?

Als je dat zelf nog niet doorhebt dan zullen ook 1000 glazen bollen geen soelaas brengen, hoor?

40jaar? Israel heeft was bezet tot 67 de onderhandelingen met arafat zijn pas begonnen in 88 toen arafat israel erkende en geweld afzwoor . In 93 na geheime onderhandelingen met de PLO tekent arafat voor de gedeeltelijke controle over west bank en gaza. Eind 93 dat is voor mij juist 10 jaar hoor geen 40. En de laatste paar jaren heeft israel de macht van arafat veel verminderd.

Je haalt alles door mekaar. Het chronologisch verhaal is correct, maar de PLO is geboren in 1964, dus precies 40 jaar geleden. Arafat is sinds het begin de leider. De PLO is ook van in het begin de hoofdorganisatie die de Palestijnen vertegenwoordigt. Er zijn wel andere terroristische groeperingen geweest, maar de PLO was altijd al de meest bekende en Arafat werd officieus erkend door de Palestijnse bevolking als haar leider.

Ook de laatste 10 jaar, sinds de terugkeer van Arafat, is hij en niemand anders de enige leider. Dat kun je toch niet tegespreken, hé?

Nee ik had het wel degelijk over abu mazen die geen macht had. Zijn eigen veiligheidstroepen konden nog geen hamas terrorist 1 dag in de cel houden hoeveel macht heb je dan zeg me dat eens?

Maakt niet uit wie voor hem is het gaat hem erover om macht te hebben in de west bank en gaza en abu mazen had die niet. Je kan net zo goed met mij onderhandelen om een oplossing te vinden ik kan daar ook niks doen zelfs al erkend iedereen mij .

Allemaal door de schuld van Arafat.

Je weigert dus gewoon te antwoorden een redelijk persoon kan daar altijd op antwoorden . Nogmaals een soldat kiest ervoor een palestijn niet . israel bezet de gebieden daar en de israelische burgers zouden dus de palestijnse burgers moeten beschermen .

Een soldaat kiest ervoor? In Israel ben je verplicht om drie jaar in het leger te dienen.
En ik blijf weigeren om een keuze te maken tussen betere doden dan andere. Jij dus niet. Wat veel zegt over jouw vooringenomenheid.

Aan beide kanten arafat heeft die aanslagen niet gedaan en die aanslagen kwamen voort omdat israel de west bank bezet en zo kan je bezig blijven eeuwig in een cirkeltje .

beide kanten zijn verantwoordelijk voor de problemen niet enkel arafat zoals jij altijd blijft zeggen.

Hoofdzakelijk Arafat. Met een meer pragmatische leider had Israel al lang een onderhandelde vrede gesloten.

Ja en? Omdat iemand een wapen koopt is hij autamtisch een terrorist? mai dan zijn er veel terroristen in belgie

Da's echt een antwoord van twee keer niks omdat je geen poot hebt om op te staan, hé? Zeg nu zelf.

Een muur die 15miljoen NIS per km kost en in totaal enkele miljarden $'s zal kosten eventjes slopen? het zal jaren duren om ze te bouwen maar volgens jou doen ze die in een uur naar beneden?

Ah, 't is dus een kwestie van geld. En als het drie weken in beslag neemt om te worden gesloopt, is dat dan anders dan een uur?

Kan je trouwens eens zeggen waar je het haalt dat het 3% muur is?

Jongens jongens. Wat ben jij soms van slechte wil. Allee dan:

Despite the many pictures being shown in the international media of a tall concrete wall, more than 97% of the planned 720 km. (480 mile) security fence will consist of a chain-link fence system. Less than 3% of the fence will be constructed of concrete. The short concrete sections are intended not only to stop terrorists from infiltrating, but also to block them from shooting at Israeli vehicles traveling on main highways alongside the pre-June 1967 line.

Waar dit vandaan komt? Klik hier .

Dit is pas onzin welke dreiging ging er van de arabische landen uit toen sharon verkozen werd? Juist geen.

Denk je nu echt dat Sharon werd verkozen omdat de Israelische bevolking oorlog wilde?

Israel had met de Labour leider Barak meer dan genoeg concessies gedaan, met als antwoord een ongekende gruwel vanwege Arafat Al Aqsa en hun vrienden van Hamas en dergelijke. Daarom verkoos Israel Sharon.
Arafat heeft de hoop op vrede van de Israelische bevolking gewoon kapotgemaakt en hun (terechte) vrees voor massaslachtingen bevestigd.

Helemaal niet die mogen daar blijven wonen dan echter wel onder palestijnse bewind en dat willen die kolonisten nu eenmaal niet.

Dat geloof je toch zelf niet, hé? Als Israel zich terugtrekt zonder die 200.000 mensen dan worden deze afgeslacht als lammekes in een wolvenhok.

Nogmaals er zijn tientalln voorbeelden te vinden dat er geen spoor van schutters te vinden was niemand had iets gehoord of gezien van schutters zelfs het IDF niet .

Nogmaals het gaat hier over RUBBEREN kogels het idf schiet niet met RUBBEREN kogels op gewapende palestijnen.

RUBBEREN kogels gebruik je om demonstraties uiteen te jagen gebruik je dat echter tegen kinderen en dan vooral op het hoofd dan zit je wel met een dodelijk wapen.

Allemaal discutteerbaar. Ik denk dat er buitensporig geweld wordt gebruikt, maar ik geloof nooit dat IDF gewoon kinderen afslacht, zomaar. Die exclusiviteit laat ik de Palestijnse terroristen.

Inderdaad je bent duidelijk de israelies mogen zowat alles en de palestijnen mogen niks.

En voor jou is het net omgekeerd. Mij dunkt.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een Palestijnse site is geen referentie, en de site Iris , zoals ik reeds schreef, geef precies aan wat ik zeg. Ik begrijp niet dat je hun verhaal anders leest dan wat daar precies in staat.

Moet ik nog eens quoten wat er staat? ok :

1. Jewish areas ....

2. Arab areas outside ...

3. Arab neighborhoods inside Jerusalem's present boundaries would either be annexed to Al-Quds or would be granted extensive self-rule. Though some of these areas would remain formally under Israeli sovereignty, in practice Israel would have little authority over them.

4. Jerusalem's ancient, walled Old City would be divided, with the Muslim and Christian quarters offered autonomy under formal Israeli sovereignty, while the Jewish and Armenian quarters remained fully under Israeli rule. ...

De gebieden in jerusalem staan dus nog steeds onder israelische controle bij het minste kunnen ze die dus terug afsluiten .

Dit staat dus lijnrecht tegenover wat jij zei nml dat israel een onafhenkelijk deel van jerusalem aanbood. Jij leest dus iets anders of je kan geen engels.

Mijn bronnen zijn zoals gezegd de sites van CIDI en Christians for Israel, maar ik heb geen zin om de juiste pagna's op te zoeken, da's echt weer zoekwerk.

Ach ja stel je voor iets bewijzen van wat je allemaal zit uit te kramen. Zo'n raar idee.

Je haalt alles door mekaar. Het chronologisch verhaal is correct, maar de PLO is geboren in 1964, dus precies 40 jaar geleden. Arafat is sinds het begin de leider.

Toont aan hoe weinig je weer weet arafat was leider van al-fatah . Die gingen samen met de PLO in 68 en in 69 werd arafat de leider van de PLO.

En wat maakt dat nu uit? Arafat heeft pas de macht om iets te doen in de west bank en gaza sinds oslo en dat is 10 jaar geleden. Je notie van 40 jaar is dus ten eerste volgens je eigen bewering fout en is compleet belachelijk . Heeft het IRA de macht over noord ierland? de ETA over baskenland?

De PLO is ook van in het begin de hoofdorganisatie die de Palestijnen vertegenwoordigt. Er zijn wel andere terroristische groeperingen geweest, maar de PLO was altijd al de meest bekende en Arafat werd officieus erkend door de Palestijnse bevolking als haar leider.

Onzin de PLO is klein gestart zoals allen en dan uitgegroeid om in de jaren 80 te versplinteren in vele kleintjes die allemaal verbonden zijn met elkaar maar elkaar niet controleren. Het was israel/VS zelf die arafat al de macht gaf door de PLO te erkennen als gesprekspartner .

Black September is trouwens de groep die de meest spectaculaire aanslagen deed (zoals de moord op de koning van jordanie en op de israelische olympische atleten )

Ook de laatste 10 jaar, sinds de terugkeer van Arafat, is hij en niemand anders de enige leider. Dat kun je toch niet tegespreken, hé?

nee dat zeg ik juist de laatste 10 jaar tot 2001 is hij de enige leider die de palestijnen hadden. Jouw 40 jaar is onzin.

Allemaal door de schuld van Arafat.

Nee HAMAS of ga je nu beweren dat arafat ook hamas controleert?

Een soldaat kiest ervoor? In Israel ben je verplicht om drie jaar in het leger te dienen.

Je kan er altijd voor opteren omdat niet te doen en om te weigeren er zijn genoeg israelies die dat doen. Zelfs in het IDF zijn er genoeg die weigeren in de bezette gebieden te dienen.

En ik blijf weigeren om een keuze te maken tussen betere doden dan andere. Jij dus niet. Wat veel zegt over jouw vooringenomenheid.

Ach ja ik zie liever 1 persoon sterven dan 10 hoe wreed

Hoofdzakelijk Arafat. Met een meer pragmatische leider had Israel al lang een onderhandelde vrede gesloten.

Nee het aanbod zou nog altijd even slecht geweest zijn. Moest gelijk welk palestijnse leider dat aanvaarden zou het toch geen oplossing zijn. De verdeling was zo dat palestina permanent in 1 grote door israel gecontroleerde zone zou wonen. De problemen van nu zouden dus blijven .

Da's echt een antwoord van twee keer niks omdat je geen poot hebt om op te staan, hé? Zeg nu zelf.

Nee jij haalt 1 incident aan om te bewijzen dat arafat terroristen steunt maar JIJ hebt geen ppot om op te staan. Die boot kon voor 1000 en 1 reden gebruikt worden. En 1 ervan is terrorisme maar voor jou is het 100% zeker dat het dat is. Dat is gewoon jouw ingesteldheid .

nee nogmaals het kopen van wapens zelfs illegaal bewijst niet dat je een bommenfabriek aan het bouwen bent.

Ah, 't is dus een kwestie van geld. En als het drie weken in beslag neemt om te worden gesloopt, is dat dan anders dan een uur?

3weken? Israel is begin vorig jaar begonnen en de werken zullen duren tot 2005 voor mij is dat dus 3 jaar dat ze zullen bouwen en die gaan ze eventjes in 3weken ontmantelen ? Om nog maar niet te spreken dat ze niet meer dan een miljard $uitgeven (israel een land dat in economische crisi zit) en dat evenejs zomaar terug gaan afbreken? Nee zo snel zal het niet zijn hoor.

Jongens jongens. Wat ben jij soms van slechte wil. Allee dan:

nee gewoon nieuwsgierig heb het zelf gezocht maar vond niks.

Denk je nu echt dat Sharon werd verkozen omdat de Israelische bevolking oorlog wilde?

Je beantwoord mijn vraag niet jij beweerde dat sharon verkozen is omdat er een dreiging uitging van de arabische landen mijn vraag is dus simpel : welke landen?

Israel had met de Labour leider Barak meer dan genoeg concessies gedaan, met als antwoord een ongekende gruwel vanwege Arafat Al Aqsa en hun vrienden van Hamas en dergelijke. Daarom verkoos Israel Sharon.
Arafat heeft de hoop op vrede van de Israelische bevolking gewoon kapotgemaakt en hun (terechte) vrees voor massaslachtingen bevestigd.

Ah nu zeg je al iets anders en de onderhandelingen in camp david zijn mislukt door zowel arafat als barak .

Barak weigerde te onderhandelen over jerusalem en arafat weigerde te onderhandelen over ROR gevolg de onderhandelingen mislukten maar voor jou is louter arafat de schuldige .

Dat geloof je toch zelf niet, hé? Als Israel zich terugtrekt zonder die 200.000 mensen dan worden deze afgeslacht als lammekes in een wolvenhok.

Dat is hun eigen keuzen? Ze zijn daar de laatste jaren gaan wonen dus kunnen ze ook terug weggaan het is niet alsof ze daar al 10 generaties wonen . Max kunnen ze daar in 67 naartoe gegaan zijn dat is dus 36jaar voor zo'n gebieden kan een uitzondering gemaakt worden en bij israel geveoegd maar de overgrote meerderheid moet gewoon weg .

Allemaal discutteerbaar. Ik denk dat er buitensporig geweld wordt gebruikt, maar ik geloof nooit dat IDF gewoon kinderen afslacht, zomaar. Die exclusiviteit laat ik de Palestijnse terroristen.

Je leest niet wat ik schrijf het is de fout van de israelische regering die het IDF veel te los laat. Een soldaat doet waarvoor hij opgeleid is nml doden. Een soldaat is geen politie die de orde moet bewaren.

In de meeste landen is het verboden om rubberen kogels tegen kinderen te gebruiken omdat het gevaar zo groot is maar in israel is het een richtlijn. Het IDF doet gewoon waarvoor het is opgeleid en waarvoor het opdracht krijgt.

Enkele andere voorbeelden :

Ahmad Ghazawi, aged six, and his 12-year-old brother Jamil were killed on 21 June by a tank shell fired by the IDF in a residential area on the edge of Jenin city. Their 11-year-old brother Tareq and a neighbour, Samer al-Ahmad, were seriously wounded in the same incident, which was caught on video by a neighbour.

During the night of 22 July, the IDF dropped a one-ton bomb from an F16 fighter jet on a densely populated neighbourhood of Gaza City, killing Hamas activist Salah Shehada, the target of the IDF attack. Seven other adults and nine children were also killed, and more than 70 injured. The IDF accused Salah Shehada of having organized attacks against Israelis. Six nearby houses were also destroyed in the attack. The following day Prime Minister Ariel Sharon called the attack "one of the most successful operations".

Baha al-Bahesh, aged 13, was killed by a single bullet fired from an IDF armoured personnel carrier on 22 September in Nablus while standing with four international aid workers from the International Solidarity Movement.

Nine-year-old Shaima' 'Abu Shammala was killed on 17 October in her home in front of her parents and siblings by a shell fired by the IDF into a densely populated refugee camp in Rafah, in the Gaza Strip. In the same incident five other residents were killed, including a 15-year-old boy and a 70-year-old woman.

Je gebruikt niet tankgranaten en bommen van 1 ton in dichtbevolkte gebieden. Dat is gewoonweg moorddadig want je weet met 100% zekerheid dat er burgerslachtoffers zullen vallen.

En voor jou is het net omgekeerd. Mij dunkt.

Ik veroordeel zowel palestijnen als israelies dat weet je net zo goed

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Laat je die ook lezen door arabieren? Of door mensen uit palestina? Anders kreeg je wel maar een eenzijdige kijk op de dingen, niet?

Ja, inderdaad, er staan vertalingen bij van Arabische journalisten zowel als van connecties uit Libanon.

Bovendien heb ik zelf bijna een jaar in de, (wat men zo mooi noemt), 'Arabische wereld' geleefd, en weet ik dat elke Arabier, hoe westers georiënteerd hij ook mag zijn, dichtklapt als het over joden gaat.

Dikwijls halen ze daarbij uitspraken aan, die ze zo uit de Protocollen van de Wijzen van Zion hebben geplukt. En dat deze protocollen nep zijn, zal iedereen ondertussen toch wel al weten, hoop ik?


Een Arabische journalist Joseph Farah zegt:

That's true. In the Six-Day War, Israel captured Judea, Samaria and East Jerusalem. But they didn't capture these territories from Yasser Arafat. They captured them from Jordan's King Hussein. I can't help but wonder why all these Palestinians suddenly discovered their national identity after Israel won the war.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

1. Jewish areas ....

2. Arab areas outside ...

3. Arab neighborhoods inside Jerusalem's present boundaries would either be annexed to Al-Quds or would be granted extensive self-rule. Though some of these areas would remain formally under Israeli sovereignty, in practice Israel would have little authority over them.

4. Jerusalem's ancient, walled Old City would be divided, with the Muslim and Christian quarters offered autonomy under formal Israeli sovereignty, while the Jewish and Armenian quarters remained fully under Israeli rule. ...

Grapjas.
Ik zal ook even vetdrukken (uit jouw referentie site):

The Israeli proposal included the following main points:

1. Jewish areas ....

2. Arab areas outside Jerusalem's municipal boundaries would become the heart of the new Arab city of Al-Quds, including regions such as Abu Dis, el-Azaria, Beit Jala, Anata and A-Ram.

3. Arab neighborhoods inside Jerusalem's present boundaries would either be annexed to Al-Quds or would be granted extensive self-rule. Though some of these areas would remain formally under Israeli sovereignty, in practice Israel would have little authority over them.

4. Jerusalem's ancient, walled Old City would be divided, with the Muslim and Christian quarters offered autonomy under formal Israeli sovereignty, while the Jewish and Armenian quarters remained fully under Israeli rule. The Palestinian state would gain religious autonomy over the Temple Mount, though Israel proposed that an area be set aside for Jewish prayer on the site.

[size=6]This unprecedented proposal[/size] was nonetheless rejected by the Palestinian side who demanded full sovereignty over all of Jerusalem's Arab neighborhoods. An American compromise proposal granting them sovereignty over the Old City neighborhoods but autonomy over the city's other Arab neighborhoods, or vice versa, was also soundly rejected, though the Israeli side had indicated its readiness to consider this as well.


Een partij die reeds 50 jaar oorlogen verliest en hiertegen "neen" zegt zoekt niet naar een vredevolle oplossing , maar wilt gewoon de oorlog nog eens 50 jaar voortzetten. Arafat's curriculum vitae.

Ach ja stel je voor iets bewijzen van wat je allemaal zit uit te kramen. Zo'n raar idee.

bijvoorbeeld : CIDI in de media 2000

Daarin staat onder andere :

"Premier Barak bood daar de Palestijnen zo'n 90% van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook aan. Ook toonde hij zich bereid de Arabische wijken van Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen over te dragen, met uitzondering van de ommuurde oude-stad en de Tempelberg. Volgens ingewijden zou hij wel hebben ingestemd met internationale controle over de Tempelberg. Nog nooit ging een Israelisch politicus zo ver. Desalniettemin wees Jasser Arafat het aanbod af. President Clinton gaf later de schuld van het mislukken van Camp David aan Jasser Arafat."

Onzin de PLO is klein gestart zoals allen en dan uitgegroeid om in de jaren 80 te versplinteren in vele kleintjes die allemaal verbonden zijn met elkaar maar elkaar niet controleren. Het was israel/VS zelf die arafat al de macht gaf door de PLO te erkennen als gesprekspartner .

Black September is trouwens de groep die de meest spectaculaire aanslagen deed (zoals de moord op de koning van jordanie en op de israelische olympische atleten )

Black September was gewoon een gropering van de PLO :

Black September At the Munich Olympics in 1972, Black September, a PLO-affiliated terrorist group, murdered several Israeli athletes.

Het is pas in 1974 dat de PLO er de controle over verloor.

Nee HAMAS of ga je nu beweren dat arafat ook hamas controleert?

Hij was (en is nog steeds) de aantsoker:

"Abbas threatens to resign, charges Arafat incited Hamas..." (en dit is niet vroeger da juni 2003 !!) Voor de volledige tekst : klik hier

"Arafat Praises Hamas as "Patriotic;" Arafat's Words Incite Arabs to Murder" (Dit is reeds in juni 1997 het geval!!)
klik hier

Je kan er altijd voor opteren omdat niet te doen en om te weigeren er zijn genoeg israelies die dat doen. Zelfs in het IDF zijn er genoeg die weigeren in de bezette gebieden te dienen

Dat kun je niet zomaar doen. Er zijn heel veel soldaten die in de gebieden dienen en dat liever niet deden. Waarschijnlijk veel meer dan er weigeren. Je gebruikt de houding van een klein groepje om het te veralgemenen. Alsof je zomaar zou kunnen thuisblijven of ergens anders gaan dienen.

Je kent er maar heel weinig van, en van dat weinig dat je weet begrijp je al helemaal niets. Hou op met hierover te discussiëren alsof je er helemaal boven zit, je loopt in deze discussie volledig naast je schoenen. Ik schaam mij een beetje voor je. Eerlijk.

Die boot kon voor 1000 en 1 reden gebruikt worden. ....
nee nogmaals het kopen van wapens zelfs illegaal bewijst niet dat je een bommenfabriek aan het bouwen bent.

"aan boord een groot arsenaal aan wapens w.o. geweren, munitie, springstof, mijnen, ruim 2500 raketten met verschillende reikwijdte en lanceerinrichtingen voor katoesja raketten."
...
"De lading was bestemd voor de Palestijnse Autoriteit van Arafat"
...
"...de Iraanse Revolutionaire Garde en leden van Hezbollah, volgeladen met 50 ton wapens verpakt in waterdichte containers en kisten. Het was de bedoeling dat de lading in het Suez kanaal zou worden overgeladen in een drietal kleinere schepen die de vracht vervolgens moesten afleveren in Gaza."
...
"Begin mei 2002 heeft Israël opnieuw een ‘smokkelschip’ onderschept dat van Libanon onderweg was naar Gaza. Aan boort bevond zich een groot aantal wapens waaronder katjoesja-raketten en anti-tank-raketten. De bemanning bestond uit 20 zwaar bewapende terroristen die van plan waren aanslagen in Israël te plegen"

De volledige tekst vind je hier

nee gewoon nieuwsgierig heb het zelf gezocht maar vond niks.

Niet alleen vind je niks, wanneer het onder je neus wordt geschoven dan begrijp je er niks van.

Je vroeg mij waar ik gelezen had dat 97% een hek was en maar 3% een muur. De tekst letterlijk (tweede keer):

Despite the many pictures being shown in the international media of a tall concrete wall, more than 97% of the planned 720 km. (480 mile) security fence will consist of a chain-link fence system. Less than 3% of the fence will be constructed of concrete. The short concrete sections are intended not only to stop terrorists from infiltrating, but also to block them from shooting at Israeli vehicles traveling on main highways alongside the pre-June 1967 line.


En voor de tweede keer , waar deze tekst vandaan komt.

Een beetje naar beneden scrollen, hé? En als je nog altijd niks vind, dan ben je ofwel blind, ofwel moet je terug naar school om teleren lezen. Het staat er precies en letterlijk in.

* Echtig waar k9, je probeert wel, maar je weet er weinig van, laat staan begrijpen.

Ik heb gewoon laten zien dat ik geen schrik heb om een discussie aan te gaan, wat met jou vrij eenvoudig is, je lult maar wat uit je nek.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Grapjas.
Ik zal ook even vetdrukken (uit jouw referentie site):

The Israeli proposal included the following main points:

1. Jewish areas ....

2. Arab areas outside Jerusalem's...

Je kan toch lezen? Outside=buiten en we hadden het over jerusalem

3. Arab neighborhoods inside Jerusalem's present boundaries would either be annexed to Al-Quds or would be granted extensive self-rule. Though some of these areas would remain formally under Israeli sovereignty, in practice Israel would have little authority over them.4. Jerusalem's ancient, walled Old City would be divided, with the Muslim and Christian quarters offered autonomy under formal Israeli sovereignty, while the Jewish and Armenian quarters remained fully under Israeli rule. The Palestinian state would gain religious autonomy over the Temple Mount, though Israel proposed that an area be set aside for Jewish prayer on the site.

Ja en? Het staat er duidelijk " under Israeli sovereignty" Ze blijven dus israelisch gebied maar de palestijnen krijgen verregaande rechten. Maakt niks uit het blijft " under Israeli sovereignty" wat dus betekend dat als het israel niet aanstaat ze die rechten terug intrekken.


btw indien je het niet begrijpt "under Israeli sovereignty" = "onder israelisch bewind" .

sov·er·eign·ty ( P ) Pronunciation Key (svr-n-t, svrn-)
n. pl. sov·er·eign·ties
Supremacy of authority or rule as exercised by a sovereign or sovereign state.
Royal rank, authority, or power.
Complete independence and self-government.
A territory existing as an independent state.

Snap je het nu als ik zeg dat je verkeerd was als je beweerde dat israel de palestijnen een onafhankelijke hoofdstad aanbood? Nooit hebben ze dat gedaan en nooit zullen ze dat doen. Zelfs beperkte rechten voor de palestijnen zou volgens deze (gematigde site volgens jou) betekenen dat israel verdeeld zou worden in 2 kampen. kan je je voorstellen wat er zou gebeuren moesten ze effectief jerusalem in 2 splitsen? De premier die zoiets voorstelt word neergeschoten door een radicale jood de volgende dag.

who demanded full sovereignty over all of Jerusalem's Arab neighborhoods.

Wat nog eens bewijst dat er nooit volledige onafhenkelijkheid is gegeven, waarom zou anders arafat het nog vragen?

Een partij die reeds 50 jaar oorlogen verliest en hiertegen "neen" zegt zoekt niet naar een vredevolle oplossing , maar wilt gewoon de oorlog nog eens 50 jaar voortzetten. Arafat's curriculum vitae.

Oorlog verliest? Er zijn geen winnaars in dat conflict jij denkt misschien dat israel 'wint' omdat er meer palestijnen gedood worden maar dan vind ik dat heel erg van jou .

bijvoorbeeld : CIDI in de media 2000
Daarin staat onder andere :
Ook toonde hij zich bereid [b]de Arabische wijken van Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen over te dragen

En? Is dat alles? Waar staat dat die gebieden totale onafhankelijkheid van israel krijgen?

Black September was gewoon een gropering van de PLO :

Black September At the Munich Olympics in 1972, Black September, a PLO-affiliated terrorist group, murdered several Israeli athletes.

Het is pas in 1974 dat de PLO er de controle over verloor.

affiliated niet de PLO zelf dus.

Hij was (en is nog steeds) de aantsoker:

"Abbas threatens to resign, charges Arafat incited Hamas..." (en dit is niet vroeger da juni 2003 !!) Voor de volledige tekst : [url=http://www.hvk.org/articles/0603/139.html

[url=http://www.likud.nl/extr11.html]

Allebei zeer neutrale sites zie ik die niet hun bronnen vermelden.

Dat kun je niet zomaar doen. Er zijn heel veel soldaten die in de gebieden dienen en dat liever niet deden. Waarschijnlijk veel meer dan er weigeren. Je gebruikt de houding van een klein groepje om het te veralgemenen. Alsof je zomaar zou kunnen thuisblijven of ergens anders gaan dienen.

Je kan het wel degelijk en het si grappig te zien dat je met het standaard antwoord afkomt voor de aanklacht dat veel IDF soldaten weigeren te dienen. Dat zei ik helemaal niet ik zei dat sommige dat doen en het dus perfect mogelijk is.

Dat er veel het niet doen is geen bewijs dat het niet mogelijk is.

Zeg me eens wat ze dan volgens jou met die diesntweigeraars doen?

Je kent er maar heel weinig van, en van dat weinig dat je weet begrijp je al helemaal niets. Hou op met hierover te discussiëren alsof je er helemaal boven zit, je loopt in deze discussie volledig naast je schoenen. Ik schaam mij een beetje voor je. Eerlijk.

Jij bent best wel grappig soms .

Iemand die amper engels verstaat en het meeste van zijn info haalt van wat pro-israelische sites ben je zeer zeker van je stuk. Zo zeker dat je in het begin zelfs niet wou discusieren. Nu dat je terug in nauwe schoentjes zit omdat zowat alles wat je zegt verkeerd blijkt te zijn begin je daar terug over .

http://www.homepages.hetnet.nl/~fm-t...st/Image19.jpg

Ben je al zo wanhopig dat je moet gaan halen van zelfgemaakt websites?

Zelfs al bevat dat ding scuds het bevat nog altijd geen bommenfabriek of een school voor terroristen en dat was wat jij beweerde. of ben je dat al vergeten?

Niet alleen vind je niks, wanneer het onder je neus wordt geschoven dan begrijp je er niks van.

?

Nogmaals ik was gewoon nieuwsgierig waar je dat gevonden had omdat IK het niet vond.

Een beetje naar beneden scrollen, hé? En als je nog altijd niks vind, dan ben je ofwel blind, ofwel moet je terug naar school om teleren lezen. Het staat er precies en letterlijk in.

Euh jij moet leren lezen ik heb nooit gezegd dat ik je niet geloof hoor. Om het wat duidelijker te maken wat extra uitleg :

Ik had zelf gezocht op internet naar die muur. Ik vind niks van info en vroeg dus aan jou "waar heb je dat vandaan" Jij antwoorde en ik zag waar je het gevonden had . nooit heb ik gezegd dat die site gelogen is ofdat het er niet op stond.

* Echtig waar k9, je probeert wel, maar je weet er weinig van, laat staan begrijpen.

komende van jou is dat grappig.

Ik heb gewoon laten zien dat ik geen schrik heb om een discussie aan te gaan, wat met jou vrij eenvoudig is, je lult maar wat uit je nek.

ik zou zeggen amuseer je nog wat met het zoeken naar zelfgemaakt sitejes die precies schrijven wat jij verkeerdelijk denkt.

Nog wat tips: probeer telenet of skynet die hebben er zo duizenden van die zelfgemaakte.

Zeker niet kijken naar echte nieuwsites of sites van neutrale organistaies, je zelfgemaakte droomwereld zou wel eens kunnen instorten.

[Karel Hendrik]

Ronduit triestig vind ik de reactie van Vicky die het wapen van het antisemitisme boven haalt om K9 de mond te snoeren.
Kijk: voor mij is de zaak zeer eenvoudig.
Antisemitisme wil de Joden treffen omdat ze jood zijn, dus aanhanger van een Godsdienst.
Kritiek op Israël heeft niets met antisemitisme te maken. Israël is een staat zoals een andere staat.
Kritiek op Israël gelijk stellen is een daad van semitisme. Semitisme laat de geloofsverbondenheid primeren op alle andere overwegingen.
Het beste wapen in de strijd tegen het antisemitisme is dus de zaken loskoppelen van elkaar en Israël zien als een staat zoals elke andere staat.
Nu zijn er in de wereld vandaag niet zoveel staten die een bezetting aanhouden die zo lang duurt als de bezetting van Palestina.
Nu zijn er niet zoveel staten die bezette gebieden koloniseren door er eigen bevolking op provocatieve manier in neer te zetten, ze faciliteiten te geven die aan de bezette bevolking worden onthouden enz.
Nu zijn er niet zoveel staten die vandaag nog muren bouwen, gedeeltelijk zelfs op gronden die niet aan de staat zelf behoren, in zoverre dat het eigen Hooggerechtshof heeft duidelijk gemaakt dat men de zaak eerst ten gronde wil bekijken voor er verder gebouwd wordt.

Het is dus normaal dat ernstige kritiek kan worden gegeven op het beleid van Israël.

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door "Antoon

Van Arafat is dat bekend, zo zit hij daar al 40 jaar aan de leiding. Van Sharon is dat minder zeker. Vergeet niet dat de laatste Intifada is begonnen onder de vorige eerste-minister Barak (na Arafat's weigering om een permanent akkoord te tekenen), en dat daardoor de Israëlische bevolking een havik als Sharon heeft verkozen. De Israëli's hebben in het verleden reeds 'rechtse' Premiers weggestemd wanneer ze dachten dat links betere oplossingen had, ook in tijden van conflict.

De huidige intifada is begonnen na een wandelingetje van de heer Sharon op de tempelberg. Tot zover de zionistische propaganda...

Er wordt hier ook gesproken over het gebruik van rubberen kogels. Nu bestaat die rubberen kogel bij normaal gebruik enkel uit rubber ( is ze hol van binnen) zodat ze een lichaam niet binnendringt. Nu hebben verschillende ex-soldaten al bevestigt dat de rubberen kogels die zij gebruiketen opgevuld waren, gevolg de kogels dringen wel degelijk het lichaam binnen e dat heeft meer dan eens een dodelijke afloop gehad...

[w.e.]

Dat is wat ze noemen [size=7]PROPAGANDA[/size]
en compleet belachelijk!

De muur zal het geweld niet stoppen. als je dat gelooft ben je naief.
De muur zorgt alleen voor meer apartheid.
Israel wint kostbaar terrein bij, maar dat verzwijgen ze in het filmpje.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door w.e.

De muur zal het geweld niet stoppen. als je dat gelooft ben je naief.

Sinds de hek (het gaat eerder om een hek, hé?) rond Gaza is opgesteld is er van Gaza geen enkele terrorist Israel meer binnengewandeld. Geen enkele, nul komma nul.

Ook de dorpjes en steden ten noorden van de Westbank, waar de voorbije jaren tal van zelfmoordaanslagen plaatsvonden (bijna dagelijks) kennen sinds de aanleg van de veiligheidshek een relatieve rust, omdat ook daar geen enkele zelfmoordterrorist vanuit de Westbank is kunnen geraken. Als resultaat telt dat wel, me dunkt.

De muur zorgt alleen voor meer apartheid.

Wanneer er een gens komt, ga je die ook apartheid noemen?

Israel wint kostbaar terrein bij, maar dat verzwijgen ze in het filmpje.

Toch niet, want het is een tijdelijke oplossing. Bij een onderhandeld akkoord gelden de grenzen die in dat akkoord zijn aanvaard als scheiding tussen de twee staten.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Sinds de hek (het gaat eerder om een hek, hé?) rond Gaza is opgesteld is er van Gaza geen enkele terrorist Israel meer binnengewandeld. Geen enkele, nul komma nul.

Ook de dorpjes en steden ten noorden van de Westbank, waar de voorbije jaren tal van zelfmoordaanslagen plaatsvonden (bijna dagelijks) kennen sinds de aanleg van de veiligheidshek een relatieve rust, omdat ook daar geen enkele zelfmoordterrorist vanuit de Westbank is kunnen geraken. Als resultaat telt dat wel, me dunkt.

En weeral overdrijf je waarom doe je dat toch?

Nee er zijn niet dagelijks aanslagen geweest dat zou betekenen dat er alleen in dat klein gebied enkele 100'en de laatste jaren gebeurt zouden zijn. Onzin natuurlijk of je moet natuurlijk elke stenengooiend kind als "zelfmoordterrorist" aanschouwen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En weeral overdrijf je waarom doe je dat toch?

Nee er zijn niet dagelijks aanslagen geweest dat zou betekenen dat er alleen in dat klein gebied enkele 100'en de laatste jaren gebeurt zouden zijn. Onzin natuurlijk of je moet natuurlijk elke stenengooiend kind als "zelfmoordterrorist" aanschouwen.

Gij zijdt toch wel een straffe. Is de tegenspraak jouw lievelings-bezigheid?

Er zijn tussen januari 2001 en de zomer van 2003 heel veel zelfmoordaanslagen geweest. Op een zeker moment waren het er vrijwel dagelijks (2002 en begin 2003). En dit waren alleen maar de 'geslaagde' aanslagen, want het Israelisch leger onderschepte er wekelijks tientallen meer die onderweg waren.

Sinds de bouw van een hek en een stukje muur zijn die aanslagen drastisch verminderd. Ook het aantal onderschepte would be zelfmoordterroristen is sterk gedaald.

De twee plaatsen waar dat getal vrijwel 'nul' is geworden zijn precies Gaza en het noorden van de Westbank. De streek in Israel ten noorden van de Westbank heeft inderdaad enorm geleden onder zelfmoordaanslagen. En een groot aantal zelfmoordterroristen die in andere steden hun gruwel veroorzaakten kwamen dikwijls uit Gaza.

[w.e.]

Je begrijpt duidelijk niet wat ik wil bedoelen.

Met de muur hou je het geweld niet tegen. Het geweld zal transformeren naar ander vormen van geweld tot de israeli's en palestijnen de werkelijke problemen van dit conflict onder elkaar uitpraten.

De terroristen zullen zich meer voorbereiden en zwaar toeslagen in het binnenland van Israel.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door w.e.

Je begrijpt duidelijk niet wat ik wil bedoelen.

Met de muur hou je het geweld niet tegen. Het geweld zal transformeren naar ander vormen van geweld tot de israeli's en palestijnen de werkelijke problemen van dit conflict onder elkaar uitpraten.

De terroristen zullen zich meer voorbereiden en zwaar toeslagen in het binnenland van Israel.

Dat doen ze nu al. Of proberen toch. Waar het volgens mij naartoe gaat (reeds een paar oorbeelden in Gaza) is dat ze raketten proberen af te schieten vanuit de 'thuisbasis'. Er vallen af en toe zelfgemaakte Kassem-reketten ten noorden van Gaza, maar die vallen gelukkig in patattenvelden en niemand raakt erdoor gewond.

Israel meldt dat het zich in een eerste fase terugtrekt uit Gaza, en er de 7500 Israeli's gaat evacueren. Maar zelfs dan houdn de Pakestijnse terroristen er zich niet kalm, ze gebruiken elke vrije ruimte om weer nieuwe aanvallen uit te voeren op Israel.

And that's the core of the problem.