Petitie: Doctoraatstudenten - Gelijk loon voor gelijk werk! - Pagina 4

Savatage · 1 december 2007, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Aan de KUL?

Ja.

lombas · 1 december 2007, 01:55

Nou, ik vind heel het gelazer met subsidies al ingewikkeld genoeg, laat staan al het papierwerk.

Natuurlijk heb je wel een contactje bij de professoren, maar dan nog moet je hier bochten doorwringen die je elders niet echt hoeft aan te zien.

Soit, ik ben uiteraard geen doctoraatstudent en zal het misschien ook nooit worden.

Groentje-18 · 2 december 2007, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Aan de KUL?

Ja.
Het is te zeggen ... het gaat om heel veel informatie, zoveel dat je bij het eerst erop kijken de moed je al in de schoenen zinkt.

Maar het is duidelijk waar je ze kan bekomen bij ons en de info zelf is goed gestructureerd, en als je het eens doorleest blijkt dat allemaal nog mee te vallen. Anders zijn er contactpersonen waar je alles nog eens kan bij navragen.
Het subsidie-ontvangstsysteem heb ik wel nog niet bekeken, om redenen die je zelf wel kan bedenken.

Tavek · 3 december 2007, 16:16

'TU moet geen bursalen aannemen'

De TU Delft zou geen beurspromovendi moeten aannemen, vindt scheidend voorzitter van promovendivereniging Promood, Frederik de Wit.
Saskia Bonger

Beurspromovendi, ofwel bursalen, hebben volgens De Wit soms maar zevenhonderd euro per maand te besteden. “Ik vind het heel raar om naast iemand te zitten die hetzelfde werk doet, maar voor minder geld en zonder een pensioen op te bouwen.”
De taskforce promotiebeleid . waarvan behalve De Wit twee professoren en vertegenwoordigers van de ondersteunende diensten lid zijn . bevestigde onlangs dat er aan de TU Delft nog steeds gevallen bekend zijn van promovendi die van zeer weinig geld moeten rondkomen. En dat terwijl de voorganger van de taskforce, de coördinatiegroep promovendibeleid, in 2004 stelde dat beurspromovendi acceptabel zijn, mits het verschil in betaling niet leidt tot misstanden.
De Wit noemt de cao waaronder reguliere promovendi, de aio’s, vallen een verworven recht, waar hard voor is geknokt. Hij vindt het niet terecht dat niet alle promovendi daaronder vallen.
Om hoeveel mensen het precies gaat, weet De Wit niet. Dat wordt ook niet centraal bijgehouden. “Hun aantal ligt ergens tussen de honderd en de tweehonderd op een totaal van twaalfhonderd promovendi.”
Een probleem van het aanstellen van bursalen is volgens De Wit dat je weinig eisen aan ze kunt stellen, bijvoorbeeld op het gebied van Engelse taalvaardigheid. “Dat wordt nu wel anders, door gesprekjes van vijftien minuten te voeren, maar dat gaat nog wel wat conflict opleveren tussen de hoogleraren en personeel en organisatie.” De Wit vindt daarbij dat de hoogleraren verantwoording moeten afleggen voor wie ze aannemen. “Dat gebeurt nu niet gecentraliseerd.”
Volgens Hans Krul, secretaris van het college van bestuur, zou de universiteit niet moeten toestaan dat promovendi voor een schamele vergoeding aan de TU werken. Zij moeten minstens op het sociale minimum zitten, vindt hij. “De andere positie van bursalen is alleen te rechtvaardigen als hun werkzaamheden anders zijn. Ze zijn niet in dienst, dus ze hoeven geen college te geven en ze hoeven niet iedere dag om half negen aanwezig te zijn.”
Krul zegt dat de TU de landelijke discussie over dit onderwerp met interesse volgt en dat de universiteit er ook zelf over praat. Hij wil daarom niet vooruit lopen op eventuele beleidsveranderingen.
~ Bron: delta universiteitsblad

_JS_ · 10 december 2007, 16:31

Interessant artikel. In Nederland lijken ze met een soortgelijk probleem te zitten. 700 euro is echt wel schandalig. Het ergste dat ik in Vlaanderen heb gehoord is 1060 euro. Ze zouden in Nederland ook zo'n petitie moeten beginnen!

Tavek · 10 december 2007, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Interessant artikel. In Nederland lijken ze met een soortgelijk probleem te zitten. 700 euro is echt wel schandalig. Het ergste dat ik in Vlaanderen heb gehoord is 1060 euro. Ze zouden in Nederland ook zo'n petitie moeten beginnen!

Er zijn in Nederland nauwelijks beursstudenten. Ik ken er geen enkel. Je komt in dienst van de Universiteit als Assistent in Opleiding en krijgt een contract van 1 jaar, dat verlengd kan worden naar 4 als je na 1 jaar een goede evaluatie krijgt. Ieder jaar heb je ook een loonsverhoging (beginnende aan 1950 brutto gaande tot bijna 2500 brutto). Met contract, met pensioen, met arbeidsvoorwaarden.

_JS_ · 10 december 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn in Nederland nauwelijks beursstudenten. Ik ken er geen enkel. Je komt in dienst van de Universiteit als Assistent in Opleiding en krijgt een contract van 1 jaar, dat verlengd kan worden naar 4 als je na 1 jaar een goede evaluatie krijgt. Ieder jaar heb je ook een loonsverhoging (beginnende aan 1950 brutto gaande tot bijna 2500 brutto). Met contract, met pensioen, met arbeidsvoorwaarden.

Volgens dat artikel waren er toch 100 a 200 in Delft alleen al? Enig idee hoeveel 2000 bruto in Nederland netto is? (ik ken niks van Nederlandse belastingen) Hoe is de verhouding t.o.v. andere beroepen waar je een universitair diploma voor nodig hebt?

Tavek · 10 december 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Volgens dat artikel waren er toch 100 a 200 in Delft alleen al? Enig idee hoeveel 2000 bruto in Nederland netto is? (ik ken niks van Nederlandse belastingen) Hoe is de verhouding t.o.v. andere beroepen waar je een universitair diploma voor nodig hebt?

Ik vermoed dat die lui in Delft vooral buitenlanders zijn die via een hoogleraar aan een plek geraakt zijn. Er zijn dus vrij veel buitenlanders (aziaten) die kost wat kost willen promoveren, en dus een deal sluiten met een promotor. Het is wettelijk, maar niet echt goed.

2000 is een kleine 1400 net, loopt op naar een goeie 1800 (2500 brutto).

_JS_ · 10 december 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vermoed dat die lui in Delft vooral buitenlanders zijn die via een hoogleraar aan een plek geraakt zijn. Er zijn dus vrij veel buitenlanders (aziaten) die kost wat kost willen promoveren, en dus een deal sluiten met een promotor. Het is wettelijk, maar niet echt goed.

2000 is een kleine 1400 net, loopt op naar een goeie 1800 (2500 brutto).

Dat begint dus wat lager en eindigt wat hoger dan de betere statuten bij ons. Als bijna iedereen op zo'n statuut zit, dan lijkt het een vrij goed voorbeeld van hoe het zou moeten zijn.

Die aziaten die kost wat kost willen doctoreren, ook al wordt het slechter betaald (maar waarschijnlijk nog altijd heel goed in vergelijking met wat ze thuis zouden kunnen krijgen), dat zou niet wettelijk moeten zijn. Zo'n praktijken zetten een neerwaartse druk op de loonvoorwaarden voor iedereen. Promotors zouden de goeien moeten aannemen en een volwaardige wedde moeten geven, en de slechte kandidaten weigeren ipv toch maar te laten beginnen omdat ze goedkoper zijn.

Tavek · 10 december 2007, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Dat begint dus wat lager en eindigt wat hoger dan de betere statuten bij ons. Als bijna iedereen op zo'n statuut zit, dan lijkt het een vrij goed voorbeeld van hoe het zou moeten zijn.

Die aziaten die kost wat kost willen doctoreren, ook al wordt het slechter betaald (maar waarschijnlijk nog altijd heel goed in vergelijking met wat ze thuis zouden kunnen krijgen), dat zou niet wettelijk moeten zijn. Zo'n praktijken zetten een neerwaartse druk op de loonvoorwaarden voor iedereen. Promotors zouden de goeien moeten aannemen en een volwaardige wedde moeten geven, en de slechte kandidaten weigeren ipv toch maar te laten beginnen omdat ze goedkoper zijn.

Die aziaten trekken ook vaak het niveau omlaag. Mijn ervaringen met hun is dat ze het erg moeilijk hebben met communicatie (engels met haren op) en in hun thuisland blijkbaar nooit hebben geleerd om een deftig verslag te schrijven. Nu, rekenen kunnen ze als de beste, maar vraag het hun niet om het u duidelijk te maken wat ze hebben gedaan.....

De mogelijkheid tot bursaal moet gewoon verboden worden, en iedere promovendus moet gewoon in dienst komen volgens de algemene universitaire CAO. Klaar.

the outlaw torn · 10 december 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nou, ik vind heel het gelazer met subsidies al ingewikkeld genoeg, laat staan al het papierwerk.

Natuurlijk heb je wel een contactje bij de professoren, maar dan nog moet je hier bochten doorwringen die je elders niet echt hoeft aan te zien.

Soit, ik ben uiteraard geen doctoraatstudent en zal het misschien ook nooit worden.

ik ben het ook nt van plan. 4 jaar als slaafje werken zie ik nt echt zitten.

Tavek · 11 december 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

ik ben het ook nt van plan. 4 jaar als slaafje werken zie ik nt echt zitten.

Als ge een deftig contract hebt, is doctoreren prachtig werk. Je eigen onderzoek, de mogelijkheid om u er helemaal in te verdiepen, congressen gaan, publicaties.....een echte wetenschapper worden (dr.)

Jammer genoeg heb ik een attention span van enkele maanden en dus is een project van 4 jaar niks voor mij. En de techniek spreekt me ook niet meer aan.

Maar om te zeggen dat doctoreren slavenwerk is, is onjuist !

the outlaw torn · 11 december 2007, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ge een deftig contract hebt, is doctoreren prachtig werk. Je eigen onderzoek, de mogelijkheid om u er helemaal in te verdiepen, congressen gaan, publicaties.....een echte wetenschapper worden (dr.)

Jammer genoeg heb ik een attention span van enkele maanden en dus is een project van 4 jaar niks voor mij. En de techniek spreekt me ook niet meer aan.

Maar om te zeggen dat doctoreren slavenwerk is, is onjuist !

moet op den duur tegensteken.

Savatage · 11 december 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ge een deftig contract hebt, is doctoreren prachtig werk. Je eigen onderzoek, de mogelijkheid om u er helemaal in te verdiepen, congressen gaan, publicaties.....een echte wetenschapper worden (dr.)

Jammer genoeg heb ik een attention span van enkele maanden en dus is een project van 4 jaar niks voor mij. En de techniek spreekt me ook niet meer aan.

Maar om te zeggen dat doctoreren slavenwerk is, is onjuist !

Wetenschappelijk ondervoeren (thesis, doctoraat,...) is op zich wel interessant, maar om nu 4 jaar met één bepaald onderwerp bezig te zijn ...

Pieke · 11 december 2007, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die aziaten trekken ook vaak het niveau omlaag. Mijn ervaringen met hun is dat ze het erg moeilijk hebben met communicatie (engels met haren op) en in hun thuisland blijkbaar nooit hebben geleerd om een deftig verslag te schrijven. Nu, rekenen kunnen ze als de beste, maar vraag het hun niet om het u duidelijk te maken wat ze hebben gedaan.....

De mogelijkheid tot bursaal moet gewoon verboden worden, en iedere promovendus moet gewoon in dienst komen volgens de algemene universitaire CAO. Klaar.

niemand heeft precies goede ervaringen met die aziaten.

Nu, ik ken onderzoekslabo's waar meer dan de helft van de doctoraatsstudenten bursaal zijn. Deze verdienen een loon dat ligt tussen een IWT'er en een FWO'er. Ik zie dan ook niet in waarom bursalen verboden moeten worden, sommige labo's zijn afhankelijk van geld buiten de overheidsbeurzen om...

Pieke · 11 december 2007, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wetenschappelijk ondervoeren (thesis, doctoraat,...) is op zich wel interessant, maar om nu 4 jaar met één bepaald onderwerp bezig te zijn ...

Het is mijn ervaring dat je in de meeste gevallen de eerste 2 jaar van je onderzoek niet rendeert (geen publicaties), omdat je je moet inwerken in het onderwerp, de technieken moet eigen maken enz...

En die 4 jaar vliegen zo om...

Pieke · 11 december 2007, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Dat begint dus wat lager en eindigt wat hoger dan de betere statuten bij ons. Als bijna iedereen op zo'n statuut zit, dan lijkt het een vrij goed voorbeeld van hoe het zou moeten zijn.

Die aziaten die kost wat kost willen doctoreren, ook al wordt het slechter betaald (maar waarschijnlijk nog altijd heel goed in vergelijking met wat ze thuis zouden kunnen krijgen), dat zou niet wettelijk moeten zijn. Zo'n praktijken zetten een neerwaartse druk op de loonvoorwaarden voor iedereen. Promotors zouden de goeien moeten aannemen en een volwaardige wedde moeten geven, en de slechte kandidaten weigeren ipv toch maar te laten beginnen omdat ze goedkoper zijn.

heb je eigenlijk wel enig idee hoe moeilijk het soms is voor een onderzoekslabo om aan werkingsmiddelen te geraken?

_JS_ · 11 december 2007, 13:06

Zie ook De Standaard van vandaag (pagina 6), en De Morgen van vandaag (pagina 2).

(voor wie die kranten niet bij de hand heeft: zie
http://www.cs.kuleuven.be/iwtpetitie/pers.html)

_JS_ · 11 december 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

heb je eigenlijk wel enig idee hoe moeilijk het soms is voor een onderzoekslabo om aan werkingsmiddelen te geraken?

Ja. Daarom dat we pleiten om de budgetten te verhogen. Lagere lonen omdat "het geld er niet is" is de realiteit, maar daarom nog niet gerechtvaardigd. Individuele labo's kunnen daar natuurlijk weinig aan doen, vandaar dat de petitie gericht is aan de bevoegde ministers en de rectoren.

Tavek · 11 december 2007, 13:42

Beter lobbyen. Sommige onderzoeksinstellingen zijn op dit moment in aller ijl geld aan het opmaken omdat ze anders volgend jaar minder subsidies krijgen.

3 december 2007, 16:16	#64
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ondertussen in nederland 'TU moet geen bursalen aannemen' De TU Delft zou geen beurspromovendi moeten aannemen, vindt scheidend voorzitter van promovendivereniging Promood, Frederik de Wit. Saskia Bonger Beurspromovendi, ofwel bursalen, hebben volgens De Wit soms maar zevenhonderd euro per maand te besteden. “Ik vind het heel raar om naast iemand te zitten die hetzelfde werk doet, maar voor minder geld en zonder een pensioen op te bouwen.” De taskforce promotiebeleid . waarvan behalve De Wit twee professoren en vertegenwoordigers van de ondersteunende diensten lid zijn . bevestigde onlangs dat er aan de TU Delft nog steeds gevallen bekend zijn van promovendi die van zeer weinig geld moeten rondkomen. En dat terwijl de voorganger van de taskforce, de coördinatiegroep promovendibeleid, in 2004 stelde dat beurspromovendi acceptabel zijn, mits het verschil in betaling niet leidt tot misstanden. De Wit noemt de cao waaronder reguliere promovendi, de aio’s, vallen een verworven recht, waar hard voor is geknokt. Hij vindt het niet terecht dat niet alle promovendi daaronder vallen. Om hoeveel mensen het precies gaat, weet De Wit niet. Dat wordt ook niet centraal bijgehouden. “Hun aantal ligt ergens tussen de honderd en de tweehonderd op een totaal van twaalfhonderd promovendi.” Een probleem van het aanstellen van bursalen is volgens De Wit dat je weinig eisen aan ze kunt stellen, bijvoorbeeld op het gebied van Engelse taalvaardigheid. “Dat wordt nu wel anders, door gesprekjes van vijftien minuten te voeren, maar dat gaat nog wel wat conflict opleveren tussen de hoogleraren en personeel en organisatie.” De Wit vindt daarbij dat de hoogleraren verantwoording moeten afleggen voor wie ze aannemen. “Dat gebeurt nu niet gecentraliseerd.” Volgens Hans Krul, secretaris van het college van bestuur, zou de universiteit niet moeten toestaan dat promovendi voor een schamele vergoeding aan de TU werken. Zij moeten minstens op het sociale minimum zitten, vindt hij. “De andere positie van bursalen is alleen te rechtvaardigen als hun werkzaamheden anders zijn. Ze zijn niet in dienst, dus ze hoeven geen college te geven en ze hoeven niet iedere dag om half negen aanwezig te zijn.” Krul zegt dat de TU de landelijke discussie over dit onderwerp met interesse volgt en dat de universiteit er ook zelf over praat. Hij wil daarom niet vooruit lopen op eventuele beleidsveranderingen. ~ Bron: delta universiteitsblad

10 december 2007, 16:31	#65
_JS_ Vreemdeling Geregistreerd: 7 februari 2007 Locatie: Leuven Berichten: 64	Interessant artikel. In Nederland lijken ze met een soortgelijk probleem te zitten. 700 euro is echt wel schandalig. Het ergste dat ik in Vlaanderen heb gehoord is 1060 euro. Ze zouden in Nederland ook zo'n petitie moeten beginnen! __________________

11 december 2007, 13:06	#78
_JS_ Vreemdeling Geregistreerd: 7 februari 2007 Locatie: Leuven Berichten: 64	Zie ook De Standaard van vandaag (pagina 6), en De Morgen van vandaag (pagina 2). (voor wie die kranten niet bij de hand heeft: zie http://www.cs.kuleuven.be/iwtpetitie/pers.html) __________________

1 december 2007, 01:55	#62
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Nou, ik vind heel het gelazer met subsidies al ingewikkeld genoeg, laat staan al het papierwerk. Natuurlijk heb je wel een contactje bij de professoren, maar dan nog moet je hier bochten doorwringen die je elders niet echt hoeft aan te zien. Soit, ik ben uiteraard geen doctoraatstudent en zal het misschien ook nooit worden.

11 december 2007, 13:42	#80
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Beter lobbyen. Sommige onderzoeksinstellingen zijn op dit moment in aller ijl geld aan het opmaken omdat ze anders volgend jaar minder subsidies krijgen.