Is NL nodig/belangrijk voor een FRbelg?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Ok ok .... dus "Vlaams geld is belangrijk voor de Walen" .... is ook niet waar ...

WAAROM dan de soc zek niet splitsen? Waarom samen blijven? AL wat jullie van ons willen is ons geld EN onze grond. Onze grond geven we geen milimeter meer van af, wat centen kan je nog krijgen. Dus vertel eens?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Allee, leg eens uit : WANNEER heeft er een geldtransfert plaatsgehad van Wallonië naar Vlaanderen, en heb je er ook maar één letter bewijs van?

Dat klopt blijkbaar; die prof uit Namen zegt dat ook.
Maar hij zegt ook: transfert VL naar WL is Europees gezien helemaal geen uitzondering.
Er zijn veel hogere transferts in Europa.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nee, hoor.
Zij voelen zich echt thuis in VL
Komt uit traditie; vroeger kon je overal terecht in VL met je FR en je kreeg nog applaus ook.

FRbelgen gaan graag naar Antwerpen,Gent, Brugge, enz..

De VL gaan al iets minder graag / vaak naar Mons, Namur etc...

Hebben steden als Mons of Namur op toeristisch vlak net zo veel te bieden als Antwerpen, Gent of Brugge?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dat klopt blijkbaar; die prof uit Namen zegt dat ook.
Maar hij zegt ook: transfert VL naar WL is Europees gezien helemaal geen uitzondering.
Er zijn veel hogere transferts in Europa.

WAT klopt er en WAAR zijn de transferts hoger?
Zelfs West Duitsland pompt procentueel minder in oost-Duitsland.

Losse opmerkingen zijn géén bewijs he

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Mijn dochter heeft haar studies in het FR gedaan. Universitair diploma behaald en nu nog een extra jaar.
Ze kent vrij goed NL (en ook EN); maar eigenlijk heeft ze NL zelden of nooit nodig.
Voor haar studies genoeg lectuur in het FR en EN.
Films, boeken,enz... ook genoeg in het FR.
Vorig jaar half jaar in het buitenland gestudeerd; per toeval in Montreal en daar FR en ook wat EN.
Gaat nu een half jaar op stage in een ontwikkelingsland. Alweer puur per toeval: Burkina Faso = Franstalig land.

Haar conclusie: ik ben blij dat ik NL ken; maar behalve om met je familie te praten heb ik dat nooit nodig.
Allee, ik zou liegen: De Kampioenen is een programma dat niet bestaat op de Franstalige televisie en... ik ben opgegroeid met Samson; maar dat is nu ook op RTL te zien.


Ik probeer een beetje te begrijpen waarom het voor een VL interessanter is om FR te leren, dan voor een FRbelg NL.

Uw dochter komt dus nooit in Vlaanderen? Doet nooit een cultuuruitstap naar Brugge, Antwerpen, Gent...? Gaat nooit op vakantie in Nederland? Geen citytrip naar Maastricht, Den Bosch, Amsterdam, Den Haag of zo? Uw dochter leest geen boeken in het Nederlands? Geen Claus? Geen Hermans?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dat klopt blijkbaar; die prof uit Namen zegt dat ook.
Maar hij zegt ook: transfert VL naar WL is Europees gezien helemaal geen uitzondering.
Er zijn veel hogere transferts in Europa.

Welke transfers zijn dan wel hoger? En welk tussen-Europese transfers zijn net als de Belgische institutioneel verankerd, ongecontroleerd en nooit achteraf getoetst? Welke?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het is niet dat ze iets tegen het NL heeft hé; ze beheerst het trouwens vrij behoorlijk.
Ze stelt alleen vast: de FR wereld is toch wel groot; als ik nu geen NL had gekend, was dat tot nu toe nooit een echt probleem geweest.

Kortom, uw dochter komt dus nooit in Vlaanderen. Geen Nederlands kennen is volgens haar dus geen probleem als men naar Vlaanderen gaat...

[circe]

Ze stelt alleen vast: de FR wereld is toch wel groot; als ik nu geen NL had gekend, was dat tot nu toe nooit een echt probleem geweest.

De EN wereld is toch wel groot; als ik nu geen russisch had gekend was dat tot nu toe nooit een echt probleem geweest.

[Axel de Waal]

Sorry Eddy als ik in het frans spreek maar het is te moeilijk voor mij om me te rechtvaardigen in het ndls;

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Allee, leg eens uit : WANNEER heeft er een geldtransfert plaatsgehad van Wallonië naar Vlaanderen, en heb je er ook maar één letter bewijs van?

Avant les années 1960, la Wallonie a toujours été économiquement plus riche que la Flandre (charbonnages, industries du métal, ...); la Flandre a par conséquent pû bénéficier de cette richesse pour se développer ... tu n'as qu'�* consulter n'importe quel livre sur l'histoire de la Belgique pour t'en rendre compte ...

De plus, je ne comprends pas pourquoi on parle toujours de "transfert d'argent Nord (Flandre) - Sud (Wallonie)" .... par exemple, le Brabant Wallon qui est l'une des provinces belges les plus riches paye aussi pour le Limbourg (province aussi "pauvre" que le Hainaut) ...

WAAROM dan de soc zek niet splitsen? Waarom samen blijven? AL wat jullie van ons willen is ons geld EN onze grond. Onze grond geven we geen milimeter meer van af, wat centen kan je nog krijgen. Dus vertel eens?

Pourquoi ne touche pas t'on �* la sécu sociale ? Tout simplement parce que c'est indivisible ...

Les patrons et travailleurs belges (qu'ils soient flamands, bruxellois ou wallons) paient pour tous les chômeurs, pensionnés et malades belges (aussi bien flamands, bruxellois ou wallons).

Quant au sujet du "Vlaams grond" ... c'est quoi au juste ???? Des villes comme Dunkerque, Lille, Mouscron et Tournai sont en soit historiquement bien plus flamandes que Hasselt et autres villes limbourgeoises ...

Tu n'as qu'�* jeter un oeil �* l'histoire du comté de flandre pour t'en rendre compte ...

Maintenant si vous autres considérez le fait que "vlaams grond" englobe toutes les territoires de langue flamande, et bien il est temps de revoir la frontière linguistique alors ... parce que des communes comme Rhode St Genèse, Drogenbos, ... sont bruxelloises et non flamandes ... si vous prétendez le contraire, c'est �* votre tour de m'expliquer pourquoi on a créé l'arrondissement électoral et judiciaire de BHV et aussi pourquoi donc a t'on scindé le Brabant en 2 provinces ? ....

[Axel de Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nee, hoor.
Zij voelen zich echt thuis in VL
Komt uit traditie; vroeger kon je overal terecht in VL met je FR en je kreeg nog applaus ook.

FRbelgen gaan graag naar Antwerpen,Gent, Brugge, enz..

De VL gaan al iets minder graag / vaak naar Mons, Namur etc...

.... en vele vlamingen houden van de Ardennen ..

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw dochter komt dus nooit in Vlaanderen? Doet nooit een cultuuruitstap naar Brugge, Antwerpen, Gent...? Gaat nooit op vakantie in Nederland? Geen citytrip naar Maastricht, Den Bosch, Amsterdam, Den Haag of zo? Uw dochter leest geen boeken in het Nederlands? Geen Claus? Geen Hermans?

Denk je dat we zo rijk zijn?
Boeken kopen we in 2dehandsboekhandels en dan nog als er daar solden zijn.

Boeken in het NL?
Je kent Rijsel en de Furet du Nord?

Toen ik daar de 1ste keer kwam, nu 30 jaar geleden; dacht ik: nu is het wel duidelijk waarom de FR geen NL leren.
Hoeft niet; tegen dat een Franstalige alle interessante boeken in het FR gelezen heeft + de boeken die in het FR vetaald zijn!!!

De NL cultuur stelt op wereldvlak echt niet veel voor hé.
Enkele boeken van o.a. Claus en Mulish in het FR vertaald.

Onlangs heb ik voor haar een vertaling van boek Leon de Winter gekocht. Gevonden op een rommelmarkt.

[circe]

Axel De Waal: het is niet omdat het geindustrialiseerde Wallonie effektief vroeger véél rijker was dan het arme Vlaanderen, dat zij zich geroepen voelden om daaraan iets te helpen.

Het bet bewaarde geheim in Wallonie is waarschijnlijk de studie van de Gentse professor Juul Hannes die er bijna een loopbaan heeft aan gewijd om ENIGE WAALS TRANSFERT NAAR VLAANDEREN te vinden, maar er spijtig genoeg géén gevonden heeft, in tegendeel!

Er liep hier reeds een draadje waarin al de bewijzen netjes op tafel worden gelegd.
http://www.politics.be/persmededelingen/6801/

2) Mythes doorprikt: Vlaanderen betaalde, betaalt en blijft betalen

De mythe dat vroeger het rijkere Wallonië instond voor het armere Vlaanderen, werd reeds eerder doorprikt. Professor Juul Hannes speurde jaren naar voorbeelden van solidariteit van het zuiden naar het noorden, maar vond er geen enkel. Integendeel, uit zijn onderzoek blijkt dat de Vlamingen vanaf 1830 meer dan hun deel hebben betaald van de Belgische rekeningen. Economen van de UCL hebben de studieresultaten van Hannes opgevraagd, maar daarna nooit gecontesteerd of genuanceerd.

De ABAFIM-studie doorprikt nu de andere mythe: ook in de toekomst zal er geen ommekeer van de transfers tot stand komen. Dit blijkt uit de twee simulaties die werden gemaakt voor de periode 2003 – 2030. In een eerste simulatie wordt uitgegaan van een ongewijzigde productiviteit, werkende beroepsbevolking, uitgaven in sociale zekerheid, … Wel wordt de snellere vergrijzing van Vlaanderen in rekening gebracht. In deze simulatie nemen de transfers na een korte inkrimping nog toe om in 2030 uit te komen op 7,4 miljard euro. In een tweede simulatie wordt uitgegaan van een ongewijzigde werkgelegenheidsgraad voor Vlaanderen en een fors toenemende werkgelegenheidsgraad voor Wallonië en Brussel. Onder deze –weinig realistische- omstandigheden zouden de transfers weliswaar gestadig dalen, maar zouden ze in 2030 nog steeds 2,66 miljard euro bedragen.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Maintenant si vous autres considérez le fait que "vlaams grond" englobe toutes les territoires de langue flamande, et bien il est temps de revoir la frontière linguistique alors ... parce que des communes comme Rhode St Genèse, Drogenbos, ... sont bruxelloises et non flamandes ... si vous prétendez le contraire, c'est �* votre tour de m'expliquer pourquoi on a créé l'arrondissement électoral et judiciaire de BHV et aussi pourquoi donc a t'on scindé le Brabant en 2 provinces ? ....

On ne veut pas changer la frontière linguistique, pourquoi les francophones ne veulent pas répecter la principe de territorialité? Drogenbos, Linkebeek, Kraainem et Rhode restent flamand, même quand tous les habitants sont des Francophones

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

On ne veut pas changer la frontière linguistique, pourquoi les francophones ne veulent pas répecter la principe de territorialité? Drogenbos, Linkebeek, Kraainem et Rhode restent flamand, même quand tous les habitants sont des Francophones

Iets het niet "le principe"?

en zelfs de broer van BDW vindt dat onhoudbaar, nu al kun je deze gemeentes niet meer als VL beschouwen.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Avant les années 1960, la Wallonie a toujours été économiquement plus riche que la Flandre (charbonnages, industries du métal, ...); la Flandre a par conséquent pû bénéficier de cette richesse pour se développer ... tu n'as qu'�* consulter n'importe quel livre sur l'histoire de la Belgique pour t'en rendre compte ...

Dat is zeker niet het geval voor WOI. Hoe zou er zich financiël hulp voorgedaan hebben? via de sociale zekerheid die nog niet bestond? of door financieringen van de gewesten die nog uitgevonden moesten worden? De enige vorm van Waalse hulp bestaat erin dat werkloze Vlamingen zich bij de Waalse arbeiders konden voegen en zich zo 'mochten' doodwerken in de plaatselijke industrie. Voor de werkgevers was dat erg positief, want meer arbeiders brengen (nog) lagere lonen met zich mee.

Misschien dat Vlaanderen profiteerde van de bloeiende Waalse economie door haar nabije ligging? Dan zou Wallonië vandaag op dezelfde manier geholpen worden.
Wij hebben de laatste decannia tientallen mijarden euro's in de Waalse economie gepompt. Als er vroeger al iets was als Waalse bijstand, dan is onze schuld vandaag zeker vereffend.

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

De plus, je ne comprends pas pourquoi on parle toujours de "transfert d'argent Nord (Flandre) - Sud (Wallonie)" .... par exemple, le Brabant Wallon qui est l'une des provinces belges les plus riches paye aussi pour le Limbourg (province aussi "pauvre" que le Hainaut) ...

Dat klopt. Maar over het algemeen gaat er veel meer geld van Vlaanderen naar Wallonië dan omgekeerd. Bovendien krijgt de transfertenproblematiek pas zin omdat ze algemeen gesproken samenvalt met de linguïstische breuklijn. Als er geen verfransing was, zou de Vlaamse beweging totaal onbelangrijk zijn, en dan zou je al veel minder mensen horen klagen over de transfers. Met andere woorden: dat wij voor de Limburgers betalen is geen probleem, want zij dringen ons geen andere taal op.

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Pourquoi ne touche pas t'on �* la sécu sociale ? Tout simplement parce que c'est indivisible ...

Volgens mij: omdat daar op dit moment geen politieke meerderheid voor te vinden is.
Waarom zou je dat beleidsdomein niet geografisch kunnen opdelen, in tegenstelling tot zoveel andere materies?

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Les patrons et travailleurs belges (qu'ils soient flamands, bruxellois ou wallons) paient pour tous les chômeurs, pensionnés et malades belges (aussi bien flamands, bruxellois ou wallons).

Vandaag wel ja. Ik zie dus niet in waarom dat onmogelijk te splitsen zou zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Quant au sujet du "Vlaams grond" ... c'est quoi au juste ???? Des villes comme Dunkerque, Lille, Mouscron et Tournai sont en soit historiquement bien plus flamandes que Hasselt et autres villes limbourgeoises ...

Tu n'as qu'�* jeter un oeil �* l'histoire du comté de flandre pour t'en rendre compte ...

tijden veranderen. Vlaanderen is vandaag het Nederlandstalige deel van België. Vroeger was het dat niet. What's in a name? Dat Vlaanderen vroeger iets anders was, verandert niets aan de huidige problemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Maintenant si vous autres considérez le fait que "vlaams grond" englobe toutes les territoires de langue flamande, et bien il est temps de revoir la frontière linguistique alors ... parce que des communes comme Rhode St Genèse, Drogenbos, ... sont bruxelloises et non flamandes ... si vous prétendez le contraire, c'est �* votre tour de m'expliquer pourquoi on a créé l'arrondissement électoral et judiciaire de BHV et aussi pourquoi donc a t'on scindé le Brabant en 2 provinces ? ....

Als wij vasthouden aan ons grondgebied, dan is dat om onze taal in leven te houden. Een levende taal heeft een gemeenschap nodig die haar spreekt, en een gemeenschap heeft grond nodig om op te wonen. zo simpel is dat. Als Vlamingen zich vandaag verzetten tegen het verschuiven van de taalgrens, dan is dat omdat haar essentie net ondergraven zou worden. De taalgrens is hier geïnstalleerd om de expansie van het Franse taalgebied ten koste van het Nederlandse en halt toe te roepen. Als de taalgrens verschoven kan worden is hij nutteloos.

Culturele autonomie, dat was langs Vlaamse kant de motivatie om van België een federale staat te maken. De taalgrens was daarin het centrale punt. Als je aan de taalgrens raakt, ondergraaf je ook de hele opzet van het federalisme voor de Vlamingen. En als het federale België niet meer in staat is de culturele rechten van haar grootste bevolkingsgroep te garanderen, is al wie zich iets van taal aantrekt verplicht om uit te kijken naar een oplossing buiten België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Avant les années 1960, la Wallonie a toujours été économiquement plus riche que la Flandre (charbonnages, industries du métal, ...); la Flandre a par conséquent pû bénéficier de cette richesse pour se développer ... tu n'as qu'�* consulter n'importe quel livre sur l'histoire de la Belgique pour t'en rendre compte ...

De plus, je ne comprends pas pourquoi on parle toujours de "transfert d'argent Nord (Flandre) - Sud (Wallonie)" .... par exemple, le Brabant Wallon qui est l'une des provinces belges les plus riches paye aussi pour le Limbourg (province aussi "pauvre" que le Hainaut) ...

Juist niet: er zijn geen boeken voorhanden die dat aantonen. Professor Hannes heeft immers met zijn studie aangetoond dat er geen omgekeerde tranfers zijn geweest. Enkele jaren geleden werd die voor de eerste keer uitgegeven, en toen vroegen enkele wetenschappers van de UCL het bronnenmateriaal op van professor Hannes. Men zou eens aantonen dat het niet klopte. Nu zijn we al die jaren verder en het is bijzonder stil geworden aan de zijde van de UCL, ook nu vorig jaar een herwerkte versie van die studie verschenen is.

Indien u wel weet heeft van studies die dat aantonen, mag u mij eens een titel geven. Ik kijk er met veel belangstelling naar uit!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Ok ok .... dus "Vlaams geld is belangrijk voor de Walen" .... is ook niet waar ...

Dat zul je wel beter weten! In elk debat(ook vandaag nog op RTB en RTL) komt dat vraagje er telkens bij... "la solidarité" zoals zij hun profitariaatssystemen noemen, daar zijn ze als de dood voor! Sommige Vlaamse politiekers zijn dan nog zo kruiperig om ze te willen geruststellen dat daar geen sprake van is... Ze zouden beter de franstalige "non's" meteen doen verstommen door ze klaar en duidelijk voor het blok te stellen! Ze zijn zelfs doodbenauwd van meer "responsabilité" alsof ze op voorhand weten dat ze daar niets van terecht brengen.
Tussen haakjes: gisteren of zo nog ergens gelezen dat zelfs in de periodes van de Belgische geschiedenis waar de Vlamingen aan het sukkelen waren, de arrogante franstaligen nog middel vonden om meer belastingen te laten betalen door de VL dan door de Walen! Ze dachten waarschijnlijk dat ze nog in de middeleeuwen en later zaten waar de boeren en de lijfeigenen (= Vlamingen, "les sales flamins") zich blauw moesten betalen of diensten leveren terwijl de "heren" daarvan vrijgesteld werden...
De problemen laten oplossen door oude crocodillen zoals Eyskens enz, daar zit niet veel in. Dat soort politiekers is zelf meer franstalig gezind dan Vlaams en hebben in de tientallen jaren die voorbij zijn niets aan de huidige problemen gedaan, tenzij ze voor zich uitschuiven. Wat ze nu ook weer proberen met hun "convention". Armand de Decker liet zich ergens ontvallen dat het wel 12 jaar zou kunnen duren vooraleer die 58 koppige bende uit die "convention" het karweitje zouden klaren...
Als dat het enige is dat men ons over de taalgrens te bieden heeft om ze door ons verder te laten kweken, splitsen dan maar dat hele vervelende verdomde boeltje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Denk je dat we zo rijk zijn?
Boeken kopen we in 2dehandsboekhandels en dan nog als er daar solden zijn.

Boeken in het NL?
Je kent Rijsel en de Furet du Nord?

Toen ik daar de 1ste keer kwam, nu 30 jaar geleden; dacht ik: nu is het wel duidelijk waarom de FR geen NL leren.
Hoeft niet; tegen dat een Franstalige alle interessante boeken in het FR gelezen heeft + de boeken die in het FR vetaald zijn!!!

De NL cultuur stelt op wereldvlak echt niet veel voor hé.
Enkele boeken van o.a. Claus en Mulish in het FR vertaald.

Onlangs heb ik voor haar een vertaling van boek Leon de Winter gekocht. Gevonden op een rommelmarkt.

Rijk? Moet men rijk zijn om eens een dagje Amsterdam te plannen? Of een dagje Antwerpen?

Boeken in het Nederlands... O ja, dat bestaat, hoor! Alleen moet men daarvoor een Nederlandse of Vlaamse boekenwinkel binnenstappen...

En eens te meer bevestigt u dat ik al eerder geschreven heb: de enorme geslotenheid van de Franstaligen, zo gericht naar zichzelf dat ze gewoon niet openstaan voor andere talen en culturen. Heel anders dan bijvoorbeeld Duitsers die ook een enorme literatuur in eigen taal hebben (en enorm veel vertalingen), maar de openheid is er bij hen wel iets in een andere taal te lezen (Nederlands is een van de veel gestudeerde vreemde talen in Duitsland).

Wat moeten we nu verstaan onder "de Nederlandse cultuur stelt niet veel voor op wereldschaal?" Is de numerieke sterkte of zwakte van een taalgroep het criterium waarmee u de waarde van literatuur, cultuur... afmeet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Pourquoi ne touche pas t'on �* la sécu sociale ? Tout simplement parce que c'est indivisible ...

Les patrons et travailleurs belges (qu'ils soient flamands, bruxellois ou wallons) paient pour tous les chômeurs, pensionnés et malades belges (aussi bien flamands, bruxellois ou wallons).

Indivisible... Pure dogmatiek. Alles is verdeelbaar. Er is geen enkel dogmatisch argument dat hier kan bovengehaald worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel de Waal

Quant au sujet du "Vlaams grond" ... c'est quoi au juste ???? Des villes comme Dunkerque, Lille, Mouscron et Tournai sont en soit historiquement bien plus flamandes que Hasselt et autres villes limbourgeoises ...

Schijnbaar bent u ergens in de late middeleeuwen blijven steken. "Vlaamse grond"? Dat is het Vlaams Gewest, zoals vastgelegd in de Belgische grondwet. En daar horen ook de faciliteitengemeenten bij. Immers, dat er anderstaligen in Vlaanderen leven is geen enkel probleem voor ons. Wel voor jullie, Franstaligen, die er schijnbaar nog steeds ideeën op nahouden die nauw aansluiten bij het Frans taalimperialisme.