CD&V zet mes op de keel van N-VA - Pagina 4

Kaal · 27 november 2007, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je vertrekt hier al van 102 %

Het is met de grove borstel he

. Bedoeling is aan te tonnen dat er geen zuivere meerderheid komt voor een afscheiding van Vlaanderen. Dat is niet realistisch. We hebben in belgië nog nooit zo'n grote verschuivingen meegemaakt.

Citaat:

ik zie dat kartel 30% eerder als 20/10 ... en ik zie ze bij wat er nu ter tafel ligt allebei minstens 5% verliezen... beetje afhankelijk van de spin die ze eraan kunnen geven

Het kartel verliest nooit een derde van de stemmen. Dat is wensdromen Anna.

Anna List · 27 november 2007, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Tja, ik kan ook alleen maar vaststellen dat een vijfde van het Vlaams electoraal steriel buiten spel blijft. Wiens schuld dat is, interesseert me niet. Enkel het effect is interessant: dat het Vlaanderen verzwakt.

Een krachtige Vlaamsgezinde formatie naast het VB is daarom meer dan nodig. Daar is momenteel echt nood aan bij het kiespubliek. Die kan in één klap 20 pct halen, zoals Rita Verdonks Trots op Nederland.

Ik denk dat je beide kiezersgroepen wat te scherp definieert, en dat ze in realiteit heel wat dichter bij elkaar liggen dan je denkt.

dan blijf je in de huidige positie hangen.
drie partijen (ldd nva vb) zouden de 50 % mogelijkerwijze wel kunnen benaderen
2 grote vlaamse blokken van 20 % niet.

die grote 'democratische'

partij zou dan wel opgenomen wn in het bestuur en postjes kunnen pakken ... ze zou niet kunnen wegen op t communautaire (2009 gaat over Vlaamse verkiezingen, wil je daar nog iets bereiken moet je dus op een meerderheid mikken)

Kaal · 27 november 2007, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De kracht van het kartel lag in ... het kartel. Dat gezamenlijk project heeft de decennialange afgang van de CD&V gestopt, en meer stemmen gegenereerd dan beide partijen afzonderlijk hadden gekund.
Ik ben ervan overtuigd dat de CD&V, als ze een oneerbare regering vormt, met of zonder de NVA, in 2009 naar 20 pct gaat.
De Vlaamse kiezer is meer opgeschoven dan je schijnt te denken.

Jaja, mee eens. Maar zelfs al zakt de CD&V tot 20% kom je niet aan 51% voor LDD-NVA-VB. Dat was mijn punt.

Kortaf · 27 november 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zie dat kartel 30% eerder als 20/10 ...

Een realistische inschatting, denk ik.

Citaat:

en ik zie ze bij wat er nu ter tafel ligt allebei minstens 5% verliezen

Dat is wat te optimistisch. In geval ze wat voorligt omhelzen, verdwijnt de NVA naar 1 �* 2 pct. CD&V zal zelf ook zwaar inboeten, ik schat dat ze dan nog 20 pct van de Vlaamse stemmen overhouden. In eerste instantie, want het zal dan blijven achteruit gaan, nu is echt hun laatste kans. Ik ken nogal wat mensen die op 10 juni nog eenmaal CD&V gestemd hebben, en van plan zijn dat nooit meer te doen als ze het nu niet waarmaken.

Weerbarstig! · 27 november 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik ken nogal wat mensen die op 10 juni nog eenmaal CD&V gestemd hebben, en van plan zijn dat nooit meer te doen als ze het nu niet waarmaken.

Op wie gingen die mensen dan wel stemmen? VLD? SPa? Of meteen VB/LDD?

of...Groen!

Kortaf · 27 november 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weerbarstig!

Leterme heeft tenslotte veel stemmen naar zich en dus de CD&V toe getrokken.

Vooral omdat hij in kartel met de NVA was. Zonder kartel verliest hij al die brave Vlamingen die het na drie decennia grondig beu zijn.

Anna List · 27 november 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het is met de grove borstel he

. Bedoeling is aan te tonnen dat er geen zuivere meerderheid komt voor een afscheiding van Vlaanderen. Dat is niet realistisch. We hebben in belgië nog nooit zo'n grote verschuivingen meegemaakt.

Het kartel verliest nooit een derde van de stemmen. Dat is wensdromen Anna.

als het kartel zijn kiesbeloften (BHV en grote staatshervoming voor regeringsdeelname) ruilt voor een paritaire (!) Conventie

dan verliest het kartel minstens één derde van haar stemmen.

er is in Vlaanderen geen marktsegment te vinden voor de oude CVP (zonder C en zonder V principes) CDA kende na verval terug een opgang omdat het haar C geloofwaardig herwaardeerde ... Leterme heeft dit uitdrukkelijk niet gedaan ... blijft over : de vakbondsvleugel.

Weerbarstig! · 27 november 2007, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Vooral omdat hij in kartel met de NVA was. Zonder kartel verliest hij al die brave Vlamingen die het na drie decennia grondig beu zijn.

Dat is perfect waar. Vandaar dat ik tot op heden nog steeds geloof dat het CD&V niet zal inboeten omdat het dan quasi zeker het NVA zal verliezen.

Jantje · 27 november 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ja, maar ik geloof niet dat de N-VA meer dan 6-7% heeft gehaald.

Ik denk dat de N-VA zelfs meer dan 10% heeft binnen gehaald van die stemmen.
En ik gebruik hiervoor de stemmen verdeling bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Als je die begint te analyseren, kom je voor de CD&V maar op een kleine 19% en voor N-VA op 11%.

sjarel · 27 november 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Grammens heeft allicht zijn eigen agenda.

Ik denk dat een grote nieuwe formatie veel efficiënter zal zijn, alleen al op electoraal vlak. Een stevig Vlaamsgezinde formatie, liberaal en lichtjes conservatief van inslag, zonder de zwarte kantjes van het Belang, en die alle Vlaamsgezinden buiten het Belang groepeert. De juiste plaats voor Vlaanderen, binnen of buiten België, zou haar core business zijn.

De aantrekkingskracht van zo'n formatie zou enorm zijn.

Dat Belangers dat niet zo graag zouden zien, kan ik begrijpen, maar is mijn zaak niet.

En vooral in eerste instantie een confederaal belgie als inzet zodat die formatie niet kan gestigmatiseerd worden als zijnde separatistisch in wallonie.
Of Vlaanderen daarna nog afhankelijk wordt, is niet zo belangrijk zolang de defacto onafhankelijkheid er maar is.

Knuppel · 27 november 2007, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een realistische inschatting, denk ik.

Dat is wat te optimistisch. In geval ze wat voorligt omhelzen, verdwijnt de NVA naar 1 �* 2 pct. CD&V zal zelf ook zwaar inboeten, ik schat dat ze dan nog 20 pct van de Vlaamse stemmen overhouden. In eerste instantie, want het zal dan blijven achteruit gaan, nu is echt hun laatste kans. Ik ken nogal wat mensen die op 10 juni nog eenmaal CD&V gestemd hebben, en van plan zijn dat nooit meer te doen als ze het nu niet waarmaken.

Mee eens.
Ik ken zelfs N-VA-ers die voor de laatste keer op het kartel stemden als het zijn beloften niet waarmaakt.

Kortaf · 27 november 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Jaja, mee eens. Maar zelfs al zakt de CD&V tot 20% kom je niet aan 51% voor LDD-NVA-VB. Dat was mijn punt.

Bij een oneerbare regering, waarbij de NVA eruit trekt, zie ik volgende verkiezingsuitslag:

CD&V: 20 pct
VB: 18 pct
NVA: 10 �* 12 pct
LDD: 10 �* 12 pct
VLD: 18 �* 20 pct
SP-a: 16 pct
Groen: 6 tot 8 pct

Als NVA en LDD een kartel vormen kunnen ze minstens 20 pct halen, maar ook meer.

Kortaf · 27 november 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weerbarstig!

Op wie gingen die mensen dan wel stemmen? VLD? SPa? Of meteen VB/LDD?

Vooral NVA.

Knuppel · 27 november 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

En vooral in eerste instantie een confederaal belgie als inzet zodat die formatie niet kan gestigmatiseerd worden als zijnde separatistisch in wallonie.
Of Vlaanderen daarna nog afhankelijk wordt, is niet zo belangrijk zolang de defacto onafhankelijkheid er maar is.

Onzin.
Franstalig Belgique stigmatiseert nu immers ook al de CD&V, en die durft het woord 'confederalisme' nog niets eens in de mond te nemen.

vrijevlaming · 27 november 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Mee eens.
Ik ken zelfs N-VA-ers die voor de laatste keer op het kartel stemden als het zijn beloften niet waarmaakt.

check

Kortaf · 27 november 2007, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als het kartel zijn kiesbeloften (BHV en grote staatshervoming voor regeringsdeelname) ruilt voor een paritaire (!) Conventie

dan verliest het kartel minstens één derde van haar stemmen.

Mee eens (bis).

Weerbarstig! · 27 november 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Vooral NVA.

Zolang als ze niet meer in een kartel met CD&V zitten, veronderstel ik dan. Prima

Anna List · 27 november 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Bij een oneerbare regering, waarbij de NVA eruit trekt, zie ik volgende verkiezingsuitslag:

CD&V: 20 pct
VB: 18 pct
NVA: 10 �* 12 pct
LDD: 10 �* 12 pct
VLD: 18 �* 20 pct
SP-a: 16 pct
Groen: 6 tot 8 pct

Als NVA en LDD een kartel vormen kunnen ze minstens 20 pct halen, maar ook meer.

volgens mij is de consequentie van wat je schrijft hier dat een kartel NVA LDD mogelijk geen enkele meerwaarde heeft en mogelijk voor beiden enkel negatief speelt én bijkomende risico's creëert

je gaat er m.i. ook nogal lichtzinnig vanuit dat JMDD en BdW nog samen door één deur kunnen ... BdW gaat dat ongetwijfeld hopen, maar JMDD kennende, gaat daar toch nog iemand eerst serieus moeten bloeden ...

vrijevlaming · 27 november 2007, 11:33

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF27112007_030

Citaat:

Vandeurzen en De Wever zaten om 11h samen bij Leterme

En nu wachten op nieuws hé.

Knuppel · 27 november 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF27112007_030

En nu wachten op nieuws hé.

De N-VA hoeft dus maar woord te houden en Leterme mag opbollen.