Venezolaans Referendum - Pagina 4

lombas · 2 december 2007, 01:48

Ik zou het eerder logisch vinden dat de mensen zelf het heft in handen nemen, quod non.

Ambiorix · 2 december 2007, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou het eerder logisch vinden dat de mensen zelf het heft in handen nemen, quod non.

er is een verschil tussen "het collectief" en "de mensen". Wat jij veronderstelt is anarchie

Praetorian · 2 december 2007, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jullie hebben er geen enkel probleem mee dat er gigantisch veel macht naar de overheid wordt overgehemeld?

Ik spuw op jouw paradijs van armoede en prostitutie, dus ik hoop werkelijk dat Chavez wint. Voor het volk, voor hun toekomst.

longhorn · 2 december 2007, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik spuw op jouw paradijs van armoede en prostitutie, dus ik hoop werkelijk dat Chavez wint. Voor het volk, voor hun toekomst.

Gezien jij graag in de DDR van weleer had gewoond, verwondert het me niet dat je een Chavez supporter bent. Hij begint al wat Honecker-trekken te krijgen.

Praetorian · 2 december 2007, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Gezien jij graag in de DDR van weleer had gewoond, verwondert het me niet dat je een Chavez supporter bent. Hij begint al wat Honecker-trekken te krijgen.

Wat weet jij nu over de DDR of de Sovjetunie. Dat morgen Poetin wordt gekozen als premier, bewijst nogmaals het failliet van de westerse ideologische hegemonie. Er moet een definitief einde komen aan deze schertsvertoning, het is tijd voor een tegenwind.

longhorn · 2 december 2007, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat weet jij nu over de DDR of de Sovjetunie. Dat morgen Poetin wordt gekozen als premier, bewijst nogmaals het failliet van de westerse ideologische hegemonie. Er moet een definitief einde komen aan deze schertsvertoning, het is tijd voor een tegenwind.

Poetin, DDR, USSR=nul oppositie=verkiezingen=schertsvertoning.

Toen de muur viel, was ik juist in Berlijn op weg naar Polen en de Oostberlijners waren toch niet ongelukkig dat de nachtmerrie voorbij was.

Praetorian · 2 december 2007, 02:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Poetin, DDR, USSR=nul oppositie=verkiezingen=schertsvertoning.

Toen de muur viel, was ik juist in Berlijn op weg naar Polen en de Oostberlijners waren toch niet ongelukkig dat de nachtmerrie voorbij was.

En nu beseffen ze dat ze bedrogen zijn door een bende volksverkrachters in Washington. Byebye Amerikaanse hegemonie, er breekt een nieuwe dageraad aan.

lombas · 2 december 2007, 02:49

Rustig maar. Schenk jezelf een goed glas in.

Praetorian · 2 december 2007, 02:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Rustig maar. Schenk jezelf een goed glas in.

Ik ben aan het mijmeren over een cybernetische toekomst.

AdrianHealey · 2 december 2007, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

neen, zeker niet in een land als Venezuela waar een paar procent van de bevolking NATIONALE GRONDSTOFFEN inpalmt, en grote gelden overmaakt naar de Amerikanen, of Amerikaanse multinationals die het daar komen weghalen tegen een hongerloon. Terwijl verdomme de helft van de bevolking in armoede leeft!
Zeker in dit geval is het bijna logisch dat de overheid deze taak in handen neemt en zorgt voor een stop aan deze parasitering op het volk, dat met dit referendum voor haar eigen rechtvaardigheid stemt;

...
Zie, dat je dat een probleem vindt, tot daaraantoe.
Maar als je niet in staat bent om dit referendum te analyseren en te zien dat deze 'oplossing' lichtjes disproportionleel is...
't is niet omdat het van Chavez komt, dat het daarom super is, hé. Zoals ik al zei; heb je het eens deftig geanalyseerd.

Chipie · 2 december 2007, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

jullie hebben er geen enkel probleem mee dat bij ons alle macht bij de nationale bank ligt?
En dat onze partijen beslissen voor ons?
Heb jij het gevoel vertegenwoordigd te zijn met je mening n de politiek?
Heb jij het gevoel dat er inspraak mogelijk isin het bouwen van je stad?
Heb jij het gevoel dat je inspraak hebt in de manier waarop je moet werken en hoeveel?
Ik heb t gevoel dat we helemaal geen democratische besluitvorming hebben en dat ik behoorlijk gekloot word.

Al gedacht aan verhuizen?

Als U belooft nooit meer terug te komen, kunnen uw verhuiskosten mss zelfs terugbetaald worden...

Bovenbuur · 2 december 2007, 12:05

Er worden wat cadeautjes zoals minder werken gegeven en dat moet mensen overhalen om Chavez zijn macht te geven, en ze gaan het nog doen ook. Dat is geen democratie hè, maatregelen die niks met elkaar te maken hebben samen verkopen omdat je dan krijgt wat je wil.

Ambiorix · 2 december 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Er worden wat cadeautjes zoals minder werken gegeven en dat moet mensen overhalen om Chavez zijn macht te geven, en ze gaan het nog doen ook. Dat is geen democratie hè, maatregelen die niks met elkaar te maken hebben samen verkopen omdat je dan krijgt wat je wil.

waarom is dat geen democratie? De macht van het volk..
Als ge hier stemt op partijen (ok, ander systeem, maar zelfde principe) stemt ge ook op paketten van ideeën die niks met elkaar te maken hebben. Het is zelfs dikwijls dat mensen op partijen stemmen waar ze niet volledig achter staan, maar omdat ze hun ideeën het meest weergeven. Voila, dan stemmen ze ook voor een deel dingen die ze niet graag hebben. Geen democratie dan of wat?

AdrianHealey · 2 december 2007, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

waarom is dat geen democratie? De macht van het volk..
Als ge hier stemt op partijen (ok, ander systeem, maar zelfde principe) stemt ge ook op paketten van ideeën die niks met elkaar te maken hebben. Het is zelfs dikwijls dat mensen op partijen stemmen waar ze niet volledig achter staan, maar omdat ze hun ideeën het meest weergeven. Voila, dan stemmen ze ook voor een deel dingen die ze niet graag hebben. Geen democratie dan of wat?

Dat klopt, Ambiorix. Dat klopt.

Ambiorix · 2 december 2007, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Al gedacht aan verhuizen?

Als U belooft nooit meer terug te komen, kunnen uw verhuiskosten mss zelfs terugbetaald worden...

Chipie is zoals meestal sterk inhoudelijk aan het argumenteren

Ambiorix · 2 december 2007, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat klopt, Ambiorix. Dat klopt.

en ik ben dan ook geen echte democraat

, toch niet zoals dat hier wordt gebezigd. "macht van het volk", neen dank u, maar inspraak van het volk: zeker!

AdrianHealey · 2 december 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en ik ben dan ook geen echte democraat

, toch niet zoals dat hier wordt gebezigd. "macht van het volk", neen dank u, maar inspraak van het volk: zeker!

Ik ben ook geen democraat.
Maar ik heb liever macht bij veel mensen, dan macht bij weinig mensen.
En dat laatste is wat er nú aan't gebeuren is.

Ambiorix · 2 december 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben ook geen democraat.
Maar ik heb liever macht bij veel mensen, dan macht bij weinig mensen.
En dat laatste is wat er nú aan't gebeuren is.

Ik heb liever macht bij weinig mensen ten bate van veel mensen (1), dan "macht" bij veel mensen ten bate van een rijker wordende elite (2).
Probleem is dat in situatie 1 politieke macht kan omgezet worden in economische macht, maar in situatie 2 niet! (en ik praat nu over de situatie in Venezuela hé!)

AdrianHealey · 2 december 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ik heb liever macht bij weinig mensen ten bate van veel mensen (1), dan "macht" bij veel mensen ten bate van een rijker wordende elite (2).

Maar als de macht bij die weinig mensen ligt, dan kán het toch zijn dat ze die macht niét gebruiken voor 'veel mensen', maar in hoofdzaak voor zichzelf en pas in 2de instantie voor 'veel mensen'?

Dat is de definitie van macht. Dat je die naar eigen goeddunken kan gebruiken. Als ze zouden 'verplicht' zijn - en met verplicht bedoel ik wel degelijk 'afdwingbaar' en niet simpelweg een of andere wet - om die macht voor de anderen te gebruiken, hebben die anderen, natuurlijk, de macht.

Maar daar spreek je niet over. Je spreekt werkelijk dat zij de macht hebben om zélf te kiezen wat 'goed is voor veel mensen'. Ik vind dat gevaarlijk, jij niet?

Citaat:

Probleem is dat in situatie 1 politieke macht kan omgezet worden in economische macht, maar in situatie 2 niet! (en ik praat nu over de situatie in Venezuela hé!)

Maar als de macht werkelijk bij veel mensen ligt, kunnen veel mensen voor zichzelf goed doen. Maar dat is nu niet het geval. In Venezuela komt de macht bij een paar mensen - die eventueel afzetbaar zijn, weliswaar, maar ik heb je al uitgelegd dat op 'democratie' een rem van tijd zit - die die kunnen gebruiken naar eigen goeddunken, voor het 'algemeen belang'.

Ik vind dat gevaarlijk. Ik denk dat elke socialist daar ook sceptisch tegenover moet staan.

StevenNr1 · 2 december 2007, 13:06

De macht komt toch niet (op de meeste vlakken) bij weinig mensen, er wordt net een systeem van lokale democratie mee voorgesteld.

Bekijk resultaten enquête: Als goede Venezolaan, hoe zou u morgen stemmen in het referendum?
"Ja"	19	35,19%
"Nee"	31	57,41%
Ik zou niet stemmen	3	5,56%
Ik heb geen mening	1	1,85%
Aantal stemmers: 54. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 december 2007, 12:05	#72
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.426	Er worden wat cadeautjes zoals minder werken gegeven en dat moet mensen overhalen om Chavez zijn macht te geven, en ze gaan het nog doen ook. Dat is geen democratie hè, maatregelen die niks met elkaar te maken hebben samen verkopen omdat je dan krijgt wat je wil. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

2 december 2007, 01:48	#61
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik zou het eerder logisch vinden dat de mensen zelf het heft in handen nemen, quod non.

2 december 2007, 02:49	#68
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Rustig maar. Schenk jezelf een goed glas in.

2 december 2007, 13:06	#80
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De macht komt toch niet (op de meeste vlakken) bij weinig mensen, er wordt net een systeem van lokale democratie mee voorgesteld.