15 december: amnestie-fakkeltocht

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

IRA, ETA, de Grijze Wolven, ... zijn allemaal radicalen.

IRA/ETA enerzijds en de Grijze Wolven anderzijds zijn wel enorm verschillend in hun doelen. De eersten strijden de volksnationalistische bevrijdingsstrijd, de tweede willen onderdrukken en vernietigen.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Echt schone nazi-achtige affiche!

Ik vroeg me al af waar feremans bleef.

En over amnestie zelf. Ik persoonlijk volg eigenlijk Bruno Valkeniers met zijn stelling rond amnestie. Waarom amnestie krijgen van een staat die wij toch wensen te vernietigen? Anderzijds zal ik wel altijd de slachtoffers van de repressie die handelden uit een Vlaams ideaal verdedigen. Pas op, bij de mensen die geëxecuteerd zijn tijdens de repressie zaten wel degelijk stukken krapuul die hun verdiende loon hebben gekregen. Maar er zaten ook mensen bij die enkel Vlaanderen meenden te dienen en niets anders, voor hen was Vlaanderen alles, het nationaal-socialisme kon hen weinig of niets schelen. Zo ben ik zeker dat de meerderheid van het VNV enkel handelde om Vlaanderen te dienen, niet om de nationaal-socialistische Germaanse belangen te dienen.

De collaborateurs die deden wat ze deden vanwege hun Vlaams ideaal, zal ik altijd en overal verdedigen. En als zij amnestie wensen, zal ik dat ook verdedigen (al heb ik een andere mening). Zij verdienen immers mijn immens respect en dat zal ik hen ook altijd geven.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

IRA/ETA enerzijds en de Grijze Wolven anderzijds zijn wel enorm verschillend in hun doelen. De eersten strijden de volksnationalistische bevrijdingsstrijd, de tweede willen onderdrukken en vernietigen.Ik vroeg me al af waar feremans bleef

1) Radicalen, welk doel ze ook hebben, hebben de neiging om vroeg of laat naar geweld te grijpen. Wat hun doel is maakt niet uit.

2) Het valt misschien iets te fel op dat het teken rechtsonder op een swastika is gebaseerd.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

1) Radicalen, welk doel ze ook hebben, hebben de neiging om vroeg of laat naar geweld te grijpen. Wat hun doel is maakt niet uit.

Geweld is een laatste optie, maar het is en blijft een optie. Zonder (politiek) geweld, zonder verzet tegen de bestaande maatschappij, etc... verandert er niets fundamenteel. Ik verheerlijk geweld niet, maar ik weiger het ook volledig af te keuren. Het is een middel, het laatste middel, maar zeker geen doel.

2) Het valt misschien iets te fel op dat het teken rechtsonder op een swastika is gebaseerd.

Een drietand gebaseerd op een swastika? Was Neptunus dan een nationaal-socialistische God?

[Internaut]

is NSA een privé militie in wording ?
Omdat ik op de site lees dat er een oproep word gedaan naar oude VMO'ers om zich aan te sluiten voor de nieuwe revolutie. Lijkt me dus een soort van nieuwe orde beweging.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik ben een Vlaams nationalist.
Niemand hoeft mij te komen vertellen hoe de repressie/epuratie een middel is geweest om het vlaams nationalisme uit te roeien.

Desanietemin vind ik het een hemeltergende schande en een getuigenis van absoluut gebrek aan strategisch inzicht, ja zelfs van verstard denken, om de amnestie-eis vandaag nog te koppelen aan de vervolging van het nationalisme.

Daarenboven ben ik fervent tegenstander van amnestie.
Amnestie is enerzijds vernederend voor de onschuldige slachtoffers van de repressie en anderzijds een vrijgeleide voor de niet ideologische collaborateurs.
Ikzelf, noch mijn overleden familie, behoort tot het type dat verschoning vraagt aan het collaborerende krapuul dat de naoorlogse periode heeft gebruikt om hun macht te consolideren.

Amnestie wordt geëist en niet gevraagd, het is dan ook niet vernederend. De amnestie-eis toont de haat vanwege België.
Voorts denk ik niet dat het aan ons is om te oordelen over de beweegredenen van iemand om te collaborereren.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Spijt betuigen over acties die je onderneemt vanuit een idealistisch, ideologisch standpunt is belachelijk, lafhartig en is puur verraad aan het ideaal dat je ooit uitdroeg en de persoon die je ooit was. Liever strijdend ten onder, met de idealen intact, dan braaf in je bed sterven, op een hoge leeftijd, maar zonder enige wil tot het nastreven van een groter ideaal.

Volledig mee eens.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

1) Radicalen, welk doel ze ook hebben, hebben de neiging om vroeg of laat naar geweld te grijpen. Wat hun doel is maakt niet uit.

2) Het valt misschien iets te fel op dat het teken rechtsonder op een swastika is gebaseerd.

Wat betreft 1: onzin! Radicalisme is niet hetzelfde als extremisme. Kijk naar de propagandisten van het het liberalisme, dat zijn in veel gevallen zelfs pure extremisten en zelfs zij nemen geen wapens op (omdat ze weten dat de maatschappij richting hun visie evolueert). Aan radicalisme is niets verkeerd zolang men zich niet opsluit in het eigen denkkader, maar daar is niet meer of minder kans toe bij radicalen dan bij gewone overtuigden van een welbepaalde visie.

Wat betreft 2: de Drietand heeft in de verste verte niets maar dan ook niets te maken met een swastika of welk ander symbool uit die tijd. Dat erin gaan zoeken is je reinste boerenbedrog. Het is gewoon een Europees teken van de Terza Posizione / Troisième Voie / Derde Weg.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik ben een Vlaams nationalist.
Niemand hoeft mij te komen vertellen hoe de repressie/epuratie een middel is geweest om het vlaams nationalisme uit te roeien.

Desanietemin vind ik het een hemeltergende schande en een getuigenis van absoluut gebrek aan strategisch inzicht, ja zelfs van verstard denken, om de amnestie-eis vandaag nog te koppelen aan de vervolging van het nationalisme.

Daarenboven ben ik fervent tegenstander van amnestie.
Amnestie is enerzijds vernederend voor de onschuldige slachtoffers van de repressie en anderzijds een vrijgeleide voor de niet ideologische collaborateurs.
Ikzelf, noch mijn overleden familie, behoort tot het type dat verschoning vraagt aan het collaborerende krapuul dat de naoorlogse periode heeft gebruikt om hun macht te consolideren.

Dat is nu eens een verfrissende visie op deze zaak.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Amnestie wordt geëist en niet gevraagd, het is dan ook niet vernederend. De amnestie-eis toont de haat vanwege België.
Voorts denk ik niet dat het aan ons is om te oordelen over de beweegredenen van iemand om te collaborereren.

Ik ben een fervente Vlaams-nationalist maar wil liever niet gekoppeld worden aan iets dat uit haat georganiseerd wordt.

[Enter]

Als je extreem rechts bent en bepaalde punten van Nazi-Duitsland goed vindt EN een teken gebruikt dat verdacht veel overeenkomsten heeft met een swastika...

If it walks like a duck and talks like a duck...


Zelfbegoocheling noemen ze dat

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De collaborateurs die deden wat ze deden vanwege hun Vlaams ideaal, zal ik altijd en overal verdedigen. En als zij amnestie wensen, zal ik dat ook verdedigen (al heb ik een andere mening). Zij verdienen immers mijn immens respect en dat zal ik hen ook altijd geven.

Indien we nu eens je stelling zouden aanvaarden: mensen gingen met een bezetter meewerken om een politieke reden, de Vlaamse onafhankelijkheid nastreven.

1)Naast het feit dat zelf de leiders van de partijen die collaboreerden na een tijdje inzagen dat dit larie en apenkool was, waardoor de tijd dan rijp was om net die vijand, die bezetter, die hen had bedrogen juist te gaan bestrijden deden de colabo's dit NIET. Maar hier kan je nog zeggen: dat deden vele anderen OOK niet. Het is inderdaad geen reden om hen nadien te gaan veroordelen, op zich.

2)Wat WEL duidelijk was, bijna van in het begin van de oorlog, is dat de bezetter gruwelijke feiten pleegde. Niet enkel de wegvoeringen, het opleggen van arbeidsdienst maar het executeren van gijzelaars.
"Wir haben es nicht gewusst" geldt allicht voor het leeuwendeel van de bevolking VOOR WAT DE CONCENTRATIE KAMPEN BETREFT.
Maar, vermits de Duitse bezetters, de Nazi's, gijzelaars, volledig onschuldige, willekeurig gekozen mensen, executeerden OM EEN VOORBEELD TE STELLEN, was iedereen in Vlaanderen op de hoogte van deze immorele, cirminele en nooit goed te praten staatsterreur verricht door een bezetter.

3) Dat mensen, wel wetende wat het morele niveau, wel wetende wat de gruwelijke handelswijze van deze bezetter was hem steunden was niet minder en niet meer steun geven aan een moorddadige, gruwelijke organisatie. Dit was niet "politiek" collaboreren: het was collaboreren met een moorddadige organisatie: het nazisme.

Degenen die dus nu nog altijd volhouden dat ze ENKEL politiek aan de verkeerde kant stonden, en dat de winnaars altijd gelijk hebben, dienen in te zien dat veel verliezers, precies om ETHISCHE redenen ook vinden dat ze nooit hadden mogen hun morele integriteit opofferen voor een politiek doel.

• Coloabo's die blijven volhouden dat het enkel ging om politiek zijn pervers of dom. Indien ze zo dom zijn dat ze geen gruwelijke moordenaars kunnen onderscheiden van medestanders in de politiek verdienen ze verzorging.

• In het andere geval verdienen ze vanalles, maar zeker geen amnestie: ze blijven overtuigde criminelen, die georganiseerde wreedheid en moord blijven zien als een gewettigd politiek middel: zij zijn dus staatsgevaarlijk.

4) Degenen die deze tekst willen negeren, hem ridiculiseren geef ik nog een overweging mee: Indien de Taliban, indien Bin Laden binnen vijftig jaar afkomt, en degenen die hem steunden, onderdak verleenden, geld opstuurden, later zeggen dat ze dit deden "om politiek redenen", met de vraag om amnestie: ga je dan mee betogen voor deze amnestie?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Als je extreem rechts bent en bepaalde punten van Nazi-Duitsland goed vindt

Definieer extreem-rechts. Is dat voor een authoritaire staat zijn met een superliberale economie ofzo?

EN een teken gebruikt dat verdacht veel overeenkomsten heeft met een swastika...

Het christelijke kruis vertoont meer overeenkomsten met de swastika dan een drietand bij mijn weten.

If it walks like a duck and talks like a duck...

...it can still be a goose.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

IRA/ETA enerzijds en de Grijze Wolven anderzijds zijn wel enorm verschillend in hun doelen. De eersten strijden de volksnationalistische bevrijdingsstrijd, de tweede willen onderdrukken en vernietigen.Ik vroeg me al af waar feremans bleef.

En over amnestie zelf. Ik persoonlijk volg eigenlijk Bruno Valkeniers met zijn stelling rond amnestie. Waarom amnestie krijgen van een staat die wij toch wensen te vernietigen? Anderzijds zal ik wel altijd de slachtoffers van de repressie die handelden uit een Vlaams ideaal verdedigen. Pas op, bij de mensen die geëxecuteerd zijn tijdens de repressie zaten wel degelijk stukken krapuul die hun verdiende loon hebben gekregen. Maar er zaten ook mensen bij die enkel Vlaanderen meenden te dienen en niets anders, voor hen was Vlaanderen alles, het nationaal-socialisme kon hen weinig of niets schelen. Zo ben ik zeker dat de meerderheid van het VNV enkel handelde om Vlaanderen te dienen, niet om de nationaal-socialistische Germaanse belangen te dienen.

De collaborateurs die deden wat ze deden vanwege hun Vlaams ideaal, zal ik altijd en overal verdedigen. En als zij amnestie wensen, zal ik dat ook verdedigen (al heb ik een andere mening). Zij verdienen immers mijn immens respect en dat zal ik hen ook altijd geven.

U bent naïef. Het VNV collaboreerde uit postjesjagerij. Dat komt heel duidelijk tot uiting in het werk van Nico Wouters, De Führerstaat. En dit is een objectieve studie.

In een ander boek wordt het heel duidelijk hoe Staf de Clercq onmiddellijk zijn diensten aanbood: (Raskin, Gerard Romsée, blz 156)

"Vrijwel onmiddellijk na de Achttiendaagse Veldtocht, op 3 juni 1940, meldde Staf de Clercq zich aan de Duitse autoriteiten, bij von Falkenhausen en Reeder. Eerder had de Leider al officieuze contacten met bepaalde figuren van de Abwehr. Hij deelde de top van de Duitse bezettingsadministratie meer dat het VNV bereid was te collaboreren."

Ik noem dit verraad tegenover Vlaanderen. De Nazi's vielen niet alleen België binnen, maar ook Vlaanderen. Je moet niet gaan meeheulen met degenen die je land binnenvallen.

[Another Jack]

Concreet nu, terug on topic:
Over hoeveel man gaat dit??
En begin aub nu niet over het principe

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Concreet nu, terug on topic:
Over hoeveel man gaat dit??
En begin aub nu niet over het principe

Het principe geldt hoe dan ook, kwantiteit is ondergeschikt.
Wie wil tellen moet bij de liberalen en marxisten gaan aankloppen.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Als je extreem rechts bent en bepaalde punten van Nazi-Duitsland goed vindt EN een teken gebruikt dat verdacht veel overeenkomsten heeft met een swastika...

If it walks like a duck and talks like a duck...


Zelfbegoocheling noemen ze dat

1) We zijn NIET extreem-rechts, we zijn niet eens rechts.
2) Welke "punten van Nazi-Duitsland" vinden wij dan wel goed?
3) Als u in dat teken overeenkomsten met een swastika ziet, dan heb je iets teveel onkruid gerookt of verkeerde pillen geslikt.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Echt schone nazi-achtige affiche!
Wie vindt het eerst het origineel ontwerp uit de "golden thirties"?

Doet mij eerder aan de 'socialistische kunst' denken

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Wat betreft 2: de Drietand heeft in de verste verte niets maar dan ook niets te maken met een swastika of welk ander symbool uit die tijd. Dat erin gaan zoeken is je reinste boerenbedrog. Het is gewoon een Europees teken van de Terza Posizione / Troisième Voie / Derde Weg.

Lijkt ook op een oud Germaans teken dat de es (boom) symboliseert. Staat voor vrede en leven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Lijkt ook op een oud Germaans teken dat de es (boom) symboliseert. Staat voor vrede en leven.

Ja en de Swastica symboliseert het zonnewiel.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Spijt betuigen over acties die je onderneemt vanuit een idealistisch, ideologisch standpunt is belachelijk, lafhartig en is puur verraad aan het ideaal dat je ooit uitdroeg en de persoon die je ooit was. Liever strijdend ten onder, met de idealen intact, dan braaf in je bed sterven, op een hoge leeftijd, maar zonder enige wil tot het nastreven van een groter ideaal.

Zij die voor Vlaanderen hebben gecollaboreerd zullen tot op het einde van mijn dagen op mijn steun kunnen rekenen! Altijd, overal en onvoorwaardelijk.

Volledig mee akkoord.